Star Wars: The Last Jedi Star Wars: The Last Jedi - Pagina 242

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Discussione: Star Wars: The Last Jedi

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Daled
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ma perchè? Se una navicella minuscola può schiantarsi e distruggerne una enorme, l'aggiunta della velocità luce non può altro che aumentare l'effetto no?

    In altre parole che fosse o meno presente in TLJ una scena del genere è uno scenario "realistico" per il setting.

    Quindi boh, a me non crea problemi se a voi li crea è da mettere in discussione qualcos' altro non la scena. La velocità luce? In ogni caso non è un problema di questo film specifico.
    Ultima modifica di Daled; 10-07-18 alle 19:14
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    Daled#2759 on Overwatch

  2. #2
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Daled Visualizza Messaggio
    Ma perchè? Se una navicella minuscola può schiantarsi e distruggerne una enorme, l'aggiunta della velocità luce non può altro che aumentare l'effetto no?

    In altre parole che fosse o meno presente in TLJ una scena del genere è uno scenario "realistico" per il setting.

    Quindi boh, a me non crea problemi se a voi li crea è da mettere in discussione qualcos'altro non la scena. La velocità luce? In ogni caso non è un problema di questo film specifico.

    Una navicella può schiantarsi contro un punto preciso di una nave più grande senza scudi e distruggerla, come i kamikaze nella WWII.

    Una navicella che va a velocità luce ed è in grado di distruggere un'intera flotta a prescindere da scudi o meno significa che non ha mai avuto senso alcuna battaglia spaziale vista fino ad oggi. Fai dei caccia drone in grado di fare salti FTL, o delle corvette al limite, ed hai abbastanza potere per conquistare la galassia. Se accetti questa scena, accetti pure che ogni combattimento visto fino ad oggi sarebbe stato risolvibile con un salto FTL.

    Ha senso? No. È divertente? No. Fa figo vederlo una volta su schermo se non ti fai domande? Sì.

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Vi rendete conto del fatto che se si catapultasse una ammiraglia a velocità luce su un pianeta lo sbriciolerebbe peggio della morte nera?

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Daled
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    Steam ID: Daled

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ma non è quel che succede

    Gli scudi mi sembrano irrilevanti per due motivi:

    1) Li si è sempre visti interagire esclusivamente con i laser non con le navi tanto che in ESB il Millenium Falcon si appiccica ad un ostar destroyer.

    2) Non credo facciano sto granchè scudo ad un oggetto lanciato a velocità luce.

    La stazza della nave lanciata è un tantino maggiore di un caccia, non penso che il caccia potrebbe avere lo stesso effetto (magari sì), ma vedi da solo che stiamo parlando del sesso degli angeli. Che porta al punto focale della questione.

    Ha senso? No. È divertente? No. Fa figo vederlo una volta su schermo se non ti fai domande? Sì.
    Che SW il rule of cool l'ha praticamente inventato, forse è stato il primo vero blockbuster. E' solo rendersi conto della tipologia di prodotto, l'ho adorato sin da bambino ma tanto più in età adulta non posso oggettivamente chiamarlo intrattenimento alto, tanto che Lucas veniva perculato dai grandi registi dell'epoca che etichettavano SW come spazzatura.

    SW è il corrispettivo di quanto potevi trovare nei giornali di fantascienza un tanto al chilo con decine di storie dentro, c'era trash e robe epiche, queste probabilmente hanno ispirato chi è venuto dopo, come ha fatto SW.
    Ultima modifica di Daled; 10-07-18 alle 19:34
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    Daled#2759 on Overwatch

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    nel tuo esempio da te fatto succede quel che succede esattamente perchè la nave ha gli scudi abbassati. Succede anche in Rogue One per lo stesso motivo. La nave deve essere disabilitata.

    Quello che stai giustificando non è il rule of cool. Risolvere un combattimento con una caccola FTL che "io ho vinto, ciao" distrugge tutta la serie di SW. Ripeto, se lo accetti, accetti che tutti i combattimenti per logica dovrebbero finire così, non ha senso fare armi se quello che vince è quello che ha l'autoscontro ftl migliore. Fai una massa di navi disarmate con motori FTL ed in pochi anni sei il re della galassia la stazza della nave non conta, un caccia a velocità luce sarebbe comunque abbastanza per distruggere uno star destroyer, fai un drone di quelle dimensioni e ciaone.

  6. #6
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    Steam ID: Daled

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    nel tuo esempio da te fatto succede quel che succede esattamente perchè la nave ha gli scudi abbassati. Succede anche in Rogue One per lo stesso motivo. La nave deve essere disabilitata.

    Quello che stai giustificando non è il rule of cool. Risolvere un combattimento con una caccola FTL che "io ho vinto, ciao" distrugge tutta la serie di SW. Ripeto, se lo accetti, accetti che tutti i combattimenti per logica dovrebbero finire così, non ha senso fare armi se quello che vince è quello che ha l'autoscontro ftl migliore. Fai una massa di navi disarmate con motori FTL ed in pochi anni sei il re della galassia la stazza della nave non conta, un caccia a velocità luce sarebbe comunque abbastanza per distruggere uno star destroyer, fai un drone di quelle dimensioni e ciaone.
    Non ti ho detto che non è così, ho detto che l'FTL esisteva pure prima, uno scontro a velocità luce prevedibilmente provoca la distruzione di entrambi gli oggetti, era così prima è così dopo.

    Il punto su fare navi FTL e lanciarle allo scontro è talmente debole che guarda è come dire che la fanteria era inutile perchè un carro poteva investirla.
    Arrivi sul campo di battaglia, il tempo di guardare dove lanciarti ti hanno distrutto, senza considerare il costo proibitivo che avrebbe, visto che in una battaglia normale le navi che sopravvivono le riutilizzi.

    Sempre tenendo conto che stiamo ancora parlando del nulla eh, è quello il punto.
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  7. #7
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Daled Visualizza Messaggio
    Non ti ho detto che non è così, ho detto che l'FTL esisteva pure prima, uno scontro a velocità luce prevedibilmente provoca la distruzione di entrambi gli oggetti, era così prima è così dopo.

    Il punto su fare navi FTL e lanciarle allo scontro è talmente debole che guarda è come dire che la fanteria era inutile perchè un carro poteva investirla.
    Arrivi sul campo di battaglia, il tempo di guardare dove lanciarti ti hanno distrutto, senza considerare il costo proibitivo che avrebbe, visto che in una battaglia normale le navi che sopravvivono le riutilizzi.

    Sempre tenendo conto che stiamo ancora parlando del nulla eh, è quello il punto.
    L'analogia che fai non ha senso, ma non me ne viene in mente una abbastanza grande lo stesso.

    È una scelta senza senso.
    Il costo non è per niente proibitivo, anzi, è estremamente economico: per tagliare in due uno star destroyer servono quanti, uno o due caccia? Tre? Comunque una frazione infinitesimale dei danni economici e di vite provocati al nemico. E come si difende il nemico? Non può, perchè non puoi intercettarlo o evitarlo.

    Non comprendi l'entità della scena, Daled. È una cagata atomica e non riesci a vederne il confine, da quanto è grande.

  8. #8
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Spè Galf, ti aiuto: hyperdrive + droide suicida + qualsiasi asteriode a caso = NESSUNO star wars.


    Non so come mettere la cosa in modo più semplice: ep VIII ha invalidato tutte le battaglie spaziali di tutto star wars.

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Qoelet Visualizza Messaggio
    Spè Galf, ti aiuto: hyperdrive + droide suicida + qualsiasi asteriode a caso = NESSUNO star wars.


    Non so come mettere la cosa in modo più semplice: ep VIII ha invalidato tutte le battaglie spaziali di tutto star wars.
    Boh ma anche senza asteroide, accelerare la massa di un caccia a velocità luce è abbastanza per passare da parte a parte un incrociatore, l'unico calcolo da fare è la distanza fra caccia e bersaglio, gli x-wing hanno il salto FTL, ci metti un drone per il pilota automatico et voilà! Anche se servissero 10 caccia per abbattere uno star destroyer, è comunque una frazione del costo. Puoi fare una flotta di 100 caccia-drone suicida e rientrare del costo svariate volte abbattendo un incrociatore... senza contare che il costo in vite umane è 0 per te e quasi 40mila morti per il nemico

  10. #10
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Son d'accordo, è che il caccia ha cabina pressurizzata, laZorZ, sistemi di puntamento, sedili, arbre magiques e cavoli vari... mentre davvero basta un cappero di SASSO con attaccata un'iperguida.
    Manco i reattori di manovra, niente.
    Cioè, non avrebbero mai avuto la necessità di svilupparli, i caccia, in una galassia lontana lontana.

  11. #11
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Tutto quello che uscito dopo la vendita alla Disney è da cestinare, forse si salva solo Rogue One. Io ho abbandonato già ai TIE parcheggiati sulle ali e ai blaster fermati dalla forza.

    Per la scena della morte del SSD nel Ritorno dello Jedi, c'è da considerare che si tratta di una grande battaglia, SSD aveva perso gli scudi e probabilmente aveva subito anche altri danni "fuori schermo" visto che c'erano centinaia di navi in azione e SSD penso fosse uno dei bersagli prioritari.
    Poi ovviamente, doveva fare scena quindi hanno aumentato la "drammaticità" però non che è un caccia che da solo distrugge una nave lunga Km. Un caccia distrugge il ponte di comando e la nave vira contro qualcosa di più grande, la Morte Nera.

    Come già detto e come viene ribadito da centinaia di video e forum in internet "weaponizare FTL" è una boiata, ma sopratutto con questi effetti. Ci sta sparare una nave contro un'altra e queste si distruggano a vicenda, ma che all'istante mi polverizzi tutto nel raggio di migliaia di Km è troppo!
    Quindi manco mettere degli astrodroid per lanciare le navi, si fabbricano direttamente dei "missili FTL", solo massa e iperguida.

    Idem per il discorso dei fulmini dai fantasmini, al prossimo duello contro i Sith basta chiamare Anakin, Obi-wan, Qui-Gon, Yoda e Luke e ci pensano loro!

  12. #12
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Star Wars da quel punto di vista non ha mai avuto senso e la coosa è in parte voluta.

    Il problema è che tanti scrittori del vecchio universo espanso non avevano capito esattamente cosa fosse l'ispirazione originale (ovvero quei racconti di fantascienza degli anni '20 e '30 dove la gente camminava sulla Luna senza tuta spaziale oppure avendo solo la classica "bolla" attorno alla testa salvo poi avere pantaloncini o abiti scollati) e quindi inserirono diversi elementi di hard sci-fi che Lucas ha sempre prontamente ignorato quando c'era da riproporre certi dettagli nei film.
    Quella dei TIE che atterrano sulle ali è uno degli esempi più calzanti attualmente, in TIE Fighter li vedi che vengono caricati con una specie di meccanismo a catena di montaggio e agganciati su delle impalcature ma nella special Edition di Star Wars in uno dei nuovi matte painting aggiunti si vedono chiaramente dei TIE appoggiati sulle ali nell'hangar come parte dello sfondo nella scena in cui Han insegue e poi fugge dagli stormtrooper.
    E questo lo ha fatto Lucas, non la Disney.
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
    La configurazione del mio PC.
    Il mio canale Youtube.

  13. #13
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Star Wars da quel punto di vista non ha mai avuto senso e la coosa è in parte voluta.
    Aveva molto più senso del "senso" che gli ha dato TLJ. C'è un fiume di differenza fra scene brutte e scene che distruggono una serie. Le cagate dei midichlorian sono la cosa più vicina a quello che è successo il TLJ.

    Il problema è che tanti scrittori del vecchio universo espanso non avevano capito esattamente cosa fosse l'ispirazione originale (ovvero quei racconti di fantascienza degli anni '20 e '30 dove la gente camminava sulla Luna senza tuta spaziale oppure avendo solo la classica "bolla" attorno alla testa salvo poi avere pantaloncini o abiti scollati) e quindi inserirono diversi elementi di hard sci-fi che Lucas ha sempre prontamente ignorato quando c'era da riproporre certi dettagli nei film.
    Quella dei TIE che atterrano sulle ali è uno degli esempi più calzanti attualmente, in TIE Fighter li vedi che vengono caricati con una specie di meccanismo a catena di montaggio e agganciati su delle impalcature ma nella special Edition di Star Wars in uno dei nuovi matte painting aggiunti si vedono chiaramente dei TIE appoggiati sulle ali nell'hangar come parte dello sfondo nella scena in cui Han insegue e poi fugge dagli stormtrooper.
    E questo lo ha fatto Lucas, non la Disney.
    I TIE che atterrano sulle ali sono una scelta che non vedo che problemi dovrebbe porre.
    La gente che sta in mutande sulla luna è una scelta stilistica che non impone devastazione al resto di una ipotetica serie. Se facevano Star Wars dove ogni guerra veniva combattuta ad autoscontro, accomodiamoci, andava benissimo. Non mi pare sia il caso

  14. #14
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Aveva molto più senso del "senso" che gli ha dato TLJ. C'è un fiume di differenza fra scene brutte e scene che distruggono una serie. Le cagate dei midichlorian sono la cosa più vicina a quello che è successo il TLJ.



    I TIE che atterrano sulle ali sono una scelta che non vedo che problemi dovrebbe porre.
    La gente che sta in mutande sulla luna è una scelta stilistica che non impone devastazione al resto di una ipotetica serie. Se facevano Star Wars dove ogni guerra veniva combattuta ad autoscontro, accomodiamoci, andava benissimo. Non mi pare sia il caso
    In Star Wars più che battaglie spaziali si parla di battaglie navali tra velieri nello spazio con in più i caccia, lo speronamento ultradevastante a sorpresa è un tropo preso da lì.
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  15. #15
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Quindi manco mettere degli astrodroid per lanciare le navi, si fabbricano direttamente dei "missili FTL", solo massa e iperguida.
    Ehmm... un asteroide con iperguida E' un missile FTL solo massa ed iperguida... è la versione meno cara immaginabile... mi spiego così male?
    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    In Star Wars più che battaglie spaziali si parla di battaglie navali tra velieri nello spazio con in più i caccia, lo speronamento ultradevastante a sorpresa è un tropo preso da lì.
    Certo, un singolo veliero che si sacrifica ed affonda speronando una flotta intera, tipico

    Non stiamo criticando l'ambientazione: stiamo criticando la COERENZA dell'ambientazione.

    Nel tuo esempio, il veliero in questione ha detonato una testata nucleare da 15 kilotoni.

    Stiamo obiettando che, se esistono le testate nucleari, il modo di condurre le guerre è un po' diverso ed andare in giro coi vascelli diventa ridicolo.

    I velieri vanno BENISSIMO. Anche le testate nucleari. Ma ASSIEME sono una CAZZATA.

  16. #16
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    I TIE che atterrano sulle ali sono una scelta che non vedo che problemi dovrebbe porre.
    non dovrebbero poterlo fare, perlomeno non normalmente e non in emergenza, in quanto il tie in origine era stato pensato come un veicolo leggero e virtualmente fragile per l'impiego di massa, senza praticamente nulla tranne motore e armi, nemmeno il supporto vitale, tanto che i piloti dovevano indossare la tuta spaziale, non aveva nemmeno opzioni per l'appontaggio sulle navi madre ma doveva avvicinarsi al minimo della velocità e poi farsi "prendere in carico" da radiofari traenti per essere riportato in posizione negli hangar, dove solo li il pilota poteva scendere ed il veicolo veniva controllato, rifornito e preso in carico da un altro pilota.



    Ultima modifica di manuè; 11-07-18 alle 07:25
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  17. #17
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    In Star Wars più che battaglie spaziali si parla di battaglie navali tra velieri nello spazio con in più i caccia, lo speronamento ultradevastante a sorpresa è un tropo preso da lì.
    Esatto, ma questo non è in linea con la scena del FTL.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da manuè Visualizza Messaggio
    non dovrebbero poterlo fare [cut]

    ok
    non ci capiamo: non è una cosa che sta sulla stessa entità della scena di cui parliamo, non sta nello stesso campo, nella stessa città, nello stesso pianeta e nella stessa galassia.

    Prendere per accettabile la scena del FTL mette in discussione tutto il resto della serie.
    Prendere per accettabile ognuna di queste cose non porta alcun cambiamento.

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Mega Man
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Daled Visualizza Messaggio
    Non ti ho detto che non è così, ho detto che l'FTL esisteva pure prima, uno scontro a velocità luce prevedibilmente provoca la distruzione di entrambi gli oggetti, era così prima è così dopo.

    Il punto su fare navi FTL e lanciarle allo scontro è talmente debole che guarda è come dire che la fanteria era inutile perchè un carro poteva investirla.
    Arrivi sul campo di battaglia, il tempo di guardare dove lanciarti ti hanno distrutto, senza considerare il costo proibitivo che avrebbe, visto che in una battaglia normale le navi che sopravvivono le riutilizzi.

    Sempre tenendo conto che stiamo ancora parlando del nulla eh, è quello il punto.
    Solo una cosa
    per abbattere uno Star Destroyer, vengono per forza di cose sacrificati un numero di caccia e bombardieri che crepano contro le difese, a meno che siano tutti assi come Luke e Wedge :snob. quindi non credo che lanciarne un'eventuale manciata a velocità luce sia più costoso

    P.S.
    In EP. 8 ci voleva il mio Super Star Destroyer, che in X-Wing Alliance prendeva cannonate da navi ammiraglie e bombardieri senza battere ciglio, e se avesse capito che i nemici gli volevano andare addosso a velocità luce se la sarebbe svignata prima lui, sarebbe accaduto un finale cattivo, pazienza
    il mio SSD rulla

  19. #19
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Steam ID: kayato601

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Star Wars da quel punto di vista non ha mai avuto senso e la coosa è in parte voluta.

    Il problema è che tanti scrittori del vecchio universo espanso non avevano capito esattamente cosa fosse l'ispirazione originale (ovvero quei racconti di fantascienza degli anni '20 e '30 dove la gente camminava sulla Luna senza tuta spaziale oppure avendo solo la classica "bolla" attorno alla testa salvo poi avere pantaloncini o abiti scollati) e quindi inserirono diversi elementi di hard sci-fi che Lucas ha sempre prontamente ignorato quando c'era da riproporre certi dettagli nei film.
    Quella dei TIE che atterrano sulle ali è uno degli esempi più calzanti attualmente, in TIE Fighter li vedi che vengono caricati con una specie di meccanismo a catena di montaggio e agganciati su delle impalcature ma nella special Edition di Star Wars in uno dei nuovi matte painting aggiunti si vedono chiaramente dei TIE appoggiati sulle ali nell'hangar come parte dello sfondo nella scena in cui Han insegue e poi fugge dagli stormtrooper.
    E questo lo ha fatto Lucas, non la Disney.
    In quella scena non si vede bene, c'è un TIE ma non si vede se tocca a terra, ci sono file di Trooper davanti e si intravede la classica impalcatura di ancoraggio per i TIE, anche se non si vede se è agganciato.

    I TIE sono stati progettati a basso costo "per far numero", sono caccia totalmente dipendenti dalle navi di lancio. Anche perché, per come è fatto, il pilota al massimo riesce ad uscire, ma non a rientrare!

    Questo per dire, come per le altre cose che si stanno discutendo, che non hanno approfondito "le regole dell'universo SW"

  20. #20
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    No dai...ancora la storia dei TIE che non possono atterrare, solo perché non hanno mai mostrato prima che potevano non vuol dire che non possano farlo (o che ne esistano versioni modificate per poterlo fare), ok criticare la coerenza, ma qui è andare veramente un po' troppo oltre...
    Tanto che appunto come già detto non è neppure una cosa che si è inventata disney quella di farli atterrare...

    e poi comunque non sono testi sacri tramandati dagli antichi, se c'è esigenza di modificare qualcosa di secondario si fa...non capisco l'attaccarsi così a una roba del tutto secondaria che se anche variano non fa nessuna differenza.
    Ultima modifica di Enriko!!; 11-07-18 alle 09:09

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