Star Wars: The Last Jedi Star Wars: The Last Jedi - Pagina 245

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Discussione: Star Wars: The Last Jedi

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Il punto comunque è che anche in caso di incidente la nave viene distrutta e finita li. Non crea una mega-esplosione spazzatutto
    Oppure, se lo fa, è una cosa conosciuta e bisogna riscrivere tutti i film... stiamo lì al ragionamento circolare, ma Daled e Bullock stanno a pensare ad un asteroide preciso specifico dove si poteva camminare con solo una maschera cercando di portare un asteroide con atmosfera sullo stesso livello di una falla fondamentale nella serie

    l'ironia di questa cosa è galattica

  2. #2
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Kea Black Visualizza Messaggio
    mi pare di ricordare che l'iperguida di star wars non abbia a che fare con la teoria di Alcubierre (che sarebbe più o meno il concetto dei motori a curvatura in star trek no?)
    l'iperguida di star wars non ha attinenza con niente, è una cosa inventata per il film del '77 ed ha caratteristiche tutte sue spiegate da solo, come ricordato anche da viggio.
    in pratica sarebbe una roba secondo la quale la nave viaggia a velocità iperluce nello spazio normale, ma da quel che si può notare durante il viaggio del millenium falcon per alderaan, pare non potersi accorgere di quel che succede all'esterno e per questo serve un accurato calcolo della rotta per non spatasciarsi contro qualcosa e non è nemmeno detto che una volta impostata la rotta ed avviata l'iperguida, sia possibile interrompere l'operazione, tranne forse in emergenza e con conseguenze più o meno dannose per la nave e l'equipaggio.

    la velocità warp di star trek sembra simile ma in realtà è del tutto differente, dato che la nave viaggia in una "bolla di curvatura" che la isola dallo spazio normale ed è ha velocità impostabile, modificabile in itinere e con cognizione di quel che sta succedendo.

    l'iperspazio più "vero", per così dire, è quello che si vede in babylon 5, dove la nave viaggia in una specie di dimensione parallela che collega i vari punti di ingresso.

    poi c'è l'FTL di battlestar galactica, dove la nave scompare "bucando" lo spazio e ricomparendo da un'altra parte, secondo le coordinate inserite, un pochino come veniva spiegato in event horizon - punto di non ritorno.

    poi ci sono i tunnel spaziali "a stazioni intermedie" di stargate e quelli alla "quel che succede succede" effettuati dei leviatani in farscape, ma quelli sono un'altra storia.
    Ultima modifica di manuè; 13-07-18 alle 09:36
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  3. #3
    Alpaca L'avatar di MrWashington
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da manuè Visualizza Messaggio
    l'iperguida di star wars non ha attinenza con niente, è una cosa inventata per il film del '77 ed ha caratteristiche tutte sue spiegate da solo, come ricordato anche da viggio.
    in pratica sarebbe una roba secondo la quale la nave viaggia a velocità iperluce nello spazio normale, ma da quel che si può notare durante il viaggio del millenium falcon per alderaan, pare non potersi accorgere di quel che succede all'esterno e per questo serve un accurato calcolo della rotta per non spatasciarsi contro qualcosa e non è nemmeno detto che una volta impostata la rotta ed avviata l'iperguida, sia possibile interrompere l'operazione, tranne forse in emergenza e con conseguenze più o meno dannose per la nave e l'equipaggio.

    la velocità warp di star trek sembra simile ma in realtà è del tutto differente, dato che la nave viaggia in una "bolla di curvatura" che la isola dallo spazio normale ed è a velocità impostabile, modificabile in itinere e con cognizione di quel che sta succedendo.

    l'iperspazio più "vero", per così dire, è quello che si vede in babylon 5, dove la nave viaggia in una specie di dimensione parallela che collega i vari punti di ingresso.

    poi c'è l'FTL di battlestar galactica, dove la nave scompare "bucando" lo spazio e ricomparendo da un'altra parte, secondo le coordinate inserite, un pochino come veniva spiegato in event horizon - punto di non ritorno.

    poi ci sono i tunnel spaziali "a stazioni intermedie" di stargate e quelli alla "quel che succede succede" effettuati dei leviatani in farscape, ma quelli sono un'altra storia.

    Creati artificialmente.

    Son come autostrade coi caselli, serve un entrata ed un uscita.

    Battletag: MrWashington#21181

  4. #4
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da MrWashington Visualizza Messaggio
    Creati artificialmente.

    Son come autostrade coi caselli, serve un entrata ed un uscita.
    esattamente e in più alcune astronavi attrezzate all'uopo possono aprire punti di ingresso autonomi, per entrare ed uscire a volontà, viaggiando in segreto e/o senza dover sottostare a controlli e altre più grandi possono fungere da jumpgate mobili per intere flotte.
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

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  5. #5
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Onestamente avevo spiegato prima come funziona l'iperguida in SW e perché quello che fa la Disney non regge da nessuna parte, ma no voja di rispiegare tutto da capo quindi pace.

    Riassumendo
    - diciamo che ci sono dei "fail-safe" che non si possono disattivare che impediscono tutto quello che hanno fatto fino ad ora (nei film Disney)
    - gli Interdictor Cruiser sarebbero inutili se chiunque potrebbe in 5 secondi togliere queste sicurezze

  6. #6
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Onestamente avevo spiegato prima come funziona l'iperguida in SW e perché quello che fa la Disney non regge da nessuna parte, ma no voja di rispiegare tutto da capo quindi pace.

    Riassumendo
    - diciamo che ci sono dei "fail-safe" che non si possono disattivare che impediscono tutto quello che hanno fatto fino ad ora (nei film Disney)
    - gli Interdictor Cruiser sarebbero inutili se chiunque potrebbe in 5 secondi togliere queste sicurezze
    Non credo, piazzi un interdictor in mezzo a una rotta iperspaziale e le navi le intercetti comunque perché farsi l'intera rotta senza i sistemi di sicurezza è quasi sicuramente un suicidio, infatti in Rebels viene usato così.
    E finora le uniche navi che sono andate o uscite dall'iperspazio dentro campi gravitazionali pesanti erano piccole come il V-wing e il Millenium Falcon.
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
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  7. #7
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    L'episodio della grotta non è minimamente paragonabile, intanto perchè è una cosa secondaria, e in secondo luogo perchè comunque cerca di mantenere una sua corenza con il mondo di starwars...inoltre la presenza di gas e altri esseri viventi fa dedurre che quel luogo avesse una sua atmosfera interna...
    quel luogo aveva una sua atmosfera perchè non era la superficie dell'asteroide e nemmeno una grotta, ma la pancia del vermone spaziale, dove già vivevano i mynock... che forse aiutavano il vermone nella digestione
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

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  8. #8
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Non credo, piazzi un interdictor in mezzo a una rotta iperspaziale e le navi le intercetti comunque perché farsi l'intera rotta senza i sistemi di sicurezza è quasi sicuramente un suicidio, infatti in Rebels viene usato così.
    E finora le uniche navi che sono andate o uscite dall'iperspazio dentro campi gravitazionali pesanti erano piccole come il V-wing e il Millenium Falcon.
    Le navi come gli Interdictor funzionano simulando enormi campi gravitazionali o anomalie gravitazionali che innescano la fail-safe dell'iperguida.
    Se come avviene nei film Disney, possono escludere questa fail-safe con un "click" questo tipo di navi non avrebbe più utilità.
    - vengo intercettato
    - escludo la fail-safe
    - faccio lo stesso il salto, anche minimo, giusto per uscire dall'area d'effetto
    - riattivo la fail-safe e faccio il salto vero

    Avevano un "anello" di Interdictor intorno a Corruscant proprio come "dogana"

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Le navi come gli Interdictor funzionano simulando enormi campi gravitazionali o anomalie gravitazionali che innescano la fail-safe dell'iperguida.
    Se come avviene nei film Disney, possono escludere questa fail-safe con un "click" questo tipo di navi non avrebbe più utilità.
    - vengo intercettato
    - escludo la fail-safe
    - faccio lo stesso il salto, anche minimo, giusto per uscire dall'area d'effetto
    - riattivo la fail-safe e faccio il salto vero

    Avevano un "anello" di Interdictor intorno a Corruscant proprio come "dogana"
    Se è lontanamente come in Elite il freno di emergenza probabilmente causa comunque dei problemi che impediscono di riprendere subito l'iperspazio visto che si tratterebbe di una frenata non pianificata (in Elite il freno di emergenza che si attiva quando vai in supercruise troppo vicino a un'ostacolo causa unforte surriscaldamento della Frame Shift Drive impedendo di ripartire finché non si è raffreddata).
    Bisogna pure considerare che le navi che vediamo disattivare la sicura sono comunque navi piccole come l'U-wing e il Millenium Falcon che quindi hanno meno massa, mi chiedo se sia possibile qualcosa del genere anche con qualcosa solo un po' più pesante una corvetta corelliana per esempio.
    Ah, e poi c'è il fattore che la sicura nei film finora è disattivata solo in partenza perché si era in una situazione in cui si sarebbe morti comunque e in un'altra era stata usata da Han Solo perché Han Solo è un pazzo scatenato e anche lì si è comunque schiantato.
    E un conto è disattivare la sicura alla partenza o all'arrivo quando hai un minimo un'idea di quello che hai o avrai davanti e un conto farlo durante il viaggio quando sei praticamente cieco a quello che succede nello spazio reale.

    Dubito seriamente poi che in questa continuity gli Interdictor siano stati usati così tanto, finroa si sono visti solo in Rebels.

    Inoltre è una sicura che probabilmente ha un margine di sicurezza ampio sopra a quello che può effettivamente tirarti via dall'iperguida a prescindere.

    Alla fine le spiegazioni si trovano, ma è un po' superfluo farsi le pippe sulla velocità effettiva dell'iperspazio in un franchise in cui si viaggia nell'iperspazio alla velocità della trama piuttsto che su una scala temporale abbastanza definita (anche se non precisissima) come in Star Trek.
    Ultima modifica di Det. Bullock; 17-07-18 alle 02:44
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  10. #10
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Se lo facevano prima potevano pianificarlo con una delle navi che stavano finendo in carburante, tra l'altro

  11. #11
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    cosè sto nerdaio

  12. #12
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    cosè sto nerdaio
    Non puoi capire, non ti sforzare che poi ti prende un ictus :(

  13. #13

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    E Coerenzi che fa?

  14. #14
    Privo di glutine dal '84 L'avatar di Alastor_Tiziano
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ma ancora tenete in vita questo topic ?

    Inviato dal mio HUAWEI P9 lite utilizzando Tapatalk

  15. #15
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Alastor_Tiziano Visualizza Messaggio
    Ma ancora tenete in vita questo topic ?

    Inviato dal mio HUAWEI P9 lite utilizzando Tapatalk
    vengono postate delle failanze di logica che meritano qualche pagina in più

  16. #16
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Sul fatto che la Disney se ne sbatta altamente delle "regole di SW" non lo metto in dubbio. Possono farlo, hanno pagato, hanno il totale controllo, però noi possiamo mandarli a cagare quando sminchiano qualcosa, grosso modo questo era il fulcro della discussione su hyperspace-ram, fantasmini con tendenze sith, parcheggi alternativi dei TIE e quant'altro.

    Il fatto che ora queste azioni "sono coerenti nell'universo di SW" vuol dire che:
    o non conoscevano i precedenti
    o lo sapevano ma hanno deciso di fregarsene

    Quindi secondo "le regole di SW di Lucas" queste cose non sarebbero successe, ma se la Disney dice che "è così" possono farlo, hanno i diritti. Possono anche dire che tutti sono Jedi ma possono usare i poteri solo se pagano la licenza in comune. Se lo fanno quella diventa la nuova regola, però sarà qualcosa che cozza con la storia di SW scritta fino a quel momento.

  17. #17
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio

    Quindi secondo "le regole di SW di Lucas" queste cose non sarebbero successe, ma se la Disney dice che "è così" possono farlo, hanno i diritti. Possono anche dire che tutti sono Jedi ma possono usare i poteri solo se pagano la licenza in comune. Se lo fanno quella diventa la nuova regola, però sarà qualcosa che cozza con la storia di SW scritta fino a quel momento.

    Ovviamente hanno il diritto di fare quello che vogliono, e in certi casi ci sta che rivedano qualcosa o ne diano una nuova interpretazione...
    Ma direi che poi va da caso a caso, un conto è una cosa marginale come gli TIE, dove solo perchè non se ne sono mai visti a terra non vuol dire che non possano farlo o che lo facessero...o che non possano averne fatte versioni che ne hanno la possibilità, insomma è un elemento che non sposta di una virgola quanto visto in passato eventi e fatti...non dici eh ma se i TIE possono atterrare allora quella cosa successa li non ha più senso.

    Un altro se introducono elementi che ti portano a riconsiderare quanto accaduto in vicende precedenti, o lo stesso film in cui accade, come lo speronamento o anche i fantasmi che possono interagire in modo attivo con ciò che li circonda, sono due elementi che introducono una novità piuttosto considerevole.

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Sul fatto che la Disney se ne sbatta altamente delle "regole di SW" non lo metto in dubbio. Possono farlo, hanno pagato, hanno il totale controllo, però noi possiamo mandarli a cagare quando sminchiano qualcosa, grosso modo questo era il fulcro della discussione su hyperspace-ram, fantasmini con tendenze sith, parcheggi alternativi dei TIE e quant'altro.

    Il fatto che ora queste azioni "sono coerenti nell'universo di SW" vuol dire che:
    o non conoscevano i precedenti
    o lo sapevano ma hanno deciso di fregarsene

    Quindi secondo "le regole di SW di Lucas" queste cose non sarebbero successe, ma se la Disney dice che "è così" possono farlo, hanno i diritti. Possono anche dire che tutti sono Jedi ma possono usare i poteri solo se pagano la licenza in comune. Se lo fanno quella diventa la nuova regola, però sarà qualcosa che cozza con la storia di SW scritta fino a quel momento.
    Quelle che chiami "regole di SW" sono le "regole dell'expanded universe di SW" che spesso erano stabilite non in funzione di film e telefilm ma di GDR cartacei e videogiochi e poi riportate da romanzi vari che a loro volta aggiungevano altra roba perché pensa un po' la VT e anche i prequel alla fine non dicevano praticamente nulla su come funzionavano le cose e spesso semplicemente non si capiva se effettivamente c'era un criterio quindi chi scriveva i romanzi e programmava i videogiochi doveva comunque inventarsi roba spesso in funzione del medium con cui lavorava.
    E calcola che quelli che si occupano di stabilire le regole adesso erano tutte persone che collaboravano con Lucas alla Lucasfilm, non gente della Disney, quindi tendono a usare i criteridi Lucas piuttosto che mettersi a riproporre le vecchie regolette.
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  19. #19
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Diciamo che la cosa di farli atterrare sulle ali è servita in Rebels quando ne hanno rubato uno e in qualche episodio dove qualche piccola base ne aveva un paio piazzati fuori, diciamo che è stato usato come espediente per dare modo a qualche posto remoto di avere una copertura aerea e per i buoni di poterlo riutilizzare...
    Se la seconda cosa cozza un po' alla fine con la filosofia del TIE (il fatto che non fossero autosufficienti impedisce anche il furto, a meno che di non pianificare la cosa...insomma se ne rubo uno devo già sapere dove lo parcheggio), ma si è sorvolato per esigenze di sceneggiatura...
    cozza anche il fatto che i tie, non avendo sistema di supporto vitale, non si possono pilotare (nello spazio) senza tuta spaziale, ma vabbè...
    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    La prima è proprio una banalità che poteva essere risolta mostrando che erano appesi ad un paio di gru...
    Detto questo nei film comunque non viene mai accennato a tutto questo, dunque il fatto che possano atterrare non è in contraddizione di nulla...insomma le caratteristiche viste dei TIE rimangono e non diventa un super caccia ultraaccessoriato, stride con quanto è stato fatto fuori dai film, che però è stato cancellato da disney...cosa che da un lato è un peccato perchè si era creato un background molto ricco e dettagliato con molte cose interessanti, ma da un altro è stato anche un bene vista anche l'enorme quantità di fuffa e roba discutibile che la componeva che è stato meglio cancellare...
    Certo l'ideale sarebbe stato tenere le cose buone e fare selezione, ma non proprio facile da fare...
    in realtà in ep. VI c'è una scena in cui si capisce che i tie devono atterrare in luoghi differenti dai normali hangar: quando darth vader arriva ad ispezionare la seconda morte nera, la navetta lambda che lo trasporta entra direttamente nell'hangar mentre i tie di scorta vanno da un'altra parte.
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

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  20. #20
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da manuè Visualizza Messaggio
    cozza anche il fatto che i tie, non avendo sistema di supporto vitale, non si possono pilotare (nello spazio) senza tuta spaziale, ma vabbè...

    in realtà in ep. VI c'è una scena in cui si capisce che i tie devono atterrare in luoghi differenti dai normali hangar: quando darth vader arriva ad ispezionare la seconda morte nera, la navetta lambda che lo trasporta entra direttamente nell'hangar mentre i tie di scorta vanno da un'altra parte.
    Quella scena è un dettaglio e non significa nulla, i TIE possono anche andare ad atterrare altrove perchè hanno i loro hangar ed è previsto così (anche negli aeroporti ci sono zone prestabilite a seconda dei mezzi)...ormai e arrivato la scorta non gli serve più...oltre tutto se atterravano vicino alla navetta poi magari andavano inclusi nelle inquadrature successive complicando non di poco le cose...
    Il fatto che poi in qualche film anni dopo vedi un TIE che atterra sulle ali non è che ti viene da dire, eh ma allora in EPVI potevano atterrare affianco alla navetta di Vader...sarebbe cambiato nulla, magari avrebbe avuto anche poco senso (perchè se sulla morte nera tutti i TIE vengono appesi quei 2 avrebbero dovuto atterrare affianco alla nave di vader anche avessero potuto farlo? ma soprattutto perchè non possono essercene versioni adattate per poterlo fare? nei caccia da guerra esistono varie versioni allestimenti e step evolutivi anche in base a dove vengono impiegati...)

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