A me sarebbe piaciuto vedere una bella e completa evoluzione in Jedi grigio. Senza le cazzate adesso gli taglio la faccia e lo mazzo così apposto
A me sarebbe piaciuto vedere una bella e completa evoluzione in Jedi grigio. Senza le cazzate adesso gli taglio la faccia e lo mazzo così apposto
personalmente ho apprezzato moltissimo come è stato gestito Luke, possiamo dire che fino a quel punto non avrebbe dovuto arrivarci, ma così è più "umano" e meno infallibile "so tutto io gne gne". L'eroe senza macchia che si sacrifica per salvare rey non mi sarebbe piaciuto così tanto rispetto a TLJ
L'idea poteva essere anche buona, come quella di Kylo Ren cattivo in crescita...e anche altre, il problema è che sono tutte idee magari che di base potevano essere anche buone non supportate da una sceneggiatura (e in certi casi anche da una regia) adeguata...il tutto è superficiale appena abbozzato che si tanto va bene...non che dovessero fare chissà che analisi psicologica e pipponi è star wars...ma risolvere il tutto in 2 minuti con...una sera ho mangiato pesante e ho provato ad uccidere il ragazzino perchè mi stava antipatico e da li mi è caduto il mondo" boh...mi è sembrato il solito espediente frettoloso per andare avanti...
Per me i problemi sono questi...non tanto se i Tie-fighter hanno le ali, la spada blu/verde...se Luke è grigio, verde o vota M5S...![]()
Assolutamente d'accordo, secondo me Luke in TLJ è perfetto così com'è, non c ho visto nessun problema sinceramente.
SBROTFL m hai fatto quasi sputare il caffè![]()
Concordo cmq, e la morte di snoke non mi ha neanche infastidito anzi...sembrava il solito villain sith stile imperatore ed era marcissimo, una scena in piu' gliela potevano dare (insomma sarebbe stato fico fargli fare qualcosa di super cattivo non so, mi sarebbe piaciuto), ma che se ne siano liberati prima dell ultimo film la vedo solo come una mossa "fresca" che mi ha acceso più curiosita' riguardo al finale.
Vabbè, non è così, vi state ri-raccontando il film come vi pare a voi, secondo me quella scena era molto forte, vedere Luke con quello sguardo invaso dalla paura e dal rifiuto è una ficata
a me è dispiaciuto vedere luke così ragazzino.
che poi dispiaciuto è un parolone. è un film. cazzomene
insomma poco maturo e brancolante nel buio piu' totale, in preda alle emozioni e le scenette gag.
il nuovo ordine è una barzelletta. il comandante wrax (come si chiama). la scenetta iniziale "comandante coks è lei? passatemi il comandante".
Il cattivo è piu' una comica.
l'illogicità di alcune scene.
ma ripeto. capisco il target a cui si vuole rivolgere. e in un certo qual modo l'ho apprezzato. riempe bene le ore. ha buon ritmo, non annoia. lo vedi col cervello spento.
snoke è stata una delusione per tutti, non doveva morire così ed è stata una cazzata. Però la sua parte in TLJ non è male, è cattivo e stronzo al punto giusto.
Kylo a me è sempre piaciuto, partendo dal fatto di aver scelto un attore non bello e molto bravo. Certo, quando in ep7 si toglie la maschera ridono tutti, ahimè... però una volta che ti sei abituato non ci fai più caso
Il primo ordine doveva essere gestito meglio, il generale hux, essendo preso costantemente a pesci in faccia, non ha il carisma necessario e ogni volta che lo vedi a schermo pensi che gli succederà qualche sfiga. E puntualmente avviene. Però il design del PO è fico, bisognava dargli un po' più di background in ep7 (la situazione politica, come ripetuto più volte, poteva essere raccontata con una scena di 1 minuto, o addirittura soltanto nel crawl iniziale)
La resistenza è tutta bella, a me è piaciuto tantissimo il generale pippo franco, un personaggio diverso dal solito e con una fine epica, proabilmente con una delle scene più belle di SW
Anche Snoke, altra idea che poteva forse anche essere buona ma non sfruttata... mi vuoi far credere che il super cattivo è lui, poi me lo fai morire come un fesso in una scena "citazione"...ok...svolta inaspettata, ci sta.
Ma alla fine non mi dai un'alternativa...Kylo continua ad essere un cattivo poco credibile sia come capacità che come motivazioni...
hai ottenuto solo di aver ridicolizzato l'ennesimo cattivo del film.
I ribelli sono 4 gatti che le prendono da un esercito di sgangherati guidati da un ragazzino isterico...non so per me manca qualcosa.
La parte di Luke si liquida un evento "epocale" in poche battute, avrebbe avuto più senso fare un corposo flashback a quel periodo dare un background più credibile al tutto...magari tagliando via parte dell'inutile inseguimento galattico o della missione del pilota solitario...
Alla fine fa un po' sorridere un Luke che cede al lato oscuro per paura di Kylo... lo sbeffeggia da anni luce di distanza e alla fine del film si fatica ancora a prenderlo come "il vero cattivo".
Ultima modifica di Enriko!!; 11-09-18 alle 16:32
1-Che kylo abbia motivazioni poco credibili io non direi...
tu puoi ovviamente considerarle poco credibili se vuoi, padronissimo...
..ma è chiara la metafora della struggle interiore di un giovane che sentitosi tradito da ogni parte si affida alla seduzione del potere che il Lato Oscuro esercita (ricordiamoci che è il Lato Oscuro che "permette" ai sith di essere tanto potenti, perchè prerogativa del lato oscuro è di attingere a piene mani al potere che la Forza puo' garantire controllandola...mentre il lato della luce è tutto moderazione, balance, controllo delle emozioni ), per poi però sentirsi strumentalizzato anche da questo;
E quindi non sapendo dove voltarsi per poter agire liberamente, decide di fare fuoco e fiamme su tutto e imporre la propria personalità.
E' una condizione che è tipica di quell'età 20-30 anni circa...
Come Spiderman è sostanzialmente la metafora di un giovane che deve destreggiarsi cazzi di lavoro, relazioni, famiglia, etc e deve trovare il controllo delle proprie potenzialità e sfruttarle al meglio, Star Wars, in questo personaggio, ci parla di un giovane assetato di "indipendenza" che alla fine rifiuta ogni guida e vuole formare la sua propria nuova "realtà" (in questo senso il film è chiarissimo, Kylo sostanzialmente dice tutto ciò apertamente).
2-Ecco sui ribelli che appaiono un po' come 4 gatti sono più d'accordo, secondo me c'è un problema a volte di mood e ironia nei nuovi star wars, sebbene sia una cosa che c'è sempre stata (tranne Empire Strikes Back e il primo film, quelli erano perfetti per quanto riguarda il bilanciare seriosità e ironia...erano molto più "cool" ...un film che fa bene questo lavoro per me è il nuovo Han Solo, l ironia in quel film non stona mai praticamente...ma dal Ritorno dello Jedi in poi, senza nulla togliere, si cominciano a vedere un po' di buffonate, e ovviamente si arriva a jar jar binks e i rutti ovunque in 1, 2 e 3 . )
3-Luke non ha paura DI KYLO...ha paura del potere che in Kylo lui stesso stava coltivando...ha paura di cosa LUI in quanto maestro Jedi, stava rischiando...ha paura di ricadere negli errori che hanno rovinato la sua famiglia e portato si grandissimi film a noi, ma tanta sofferenza nella galassia a loro xD
Ricordiamoci che senza gli errori che Obi Wan fece con Anakin, forse l'Impero manco esisterebbe...stiamo parlando di avere paura di una roba ben piu' grande di un qualsiasi singolo sith o jedi o chicchessia.
1) e fin li. Ma quel che si discute qui è che un pg del genere non è che funzioni da dio in saghe come star wars.
Va benissimo in dawson's creek, ma in star wars pg del genere fanno fatica. Soprattuto se lo vuoi fare come villain.
Insomma mettere un pg che è uno youtuber e tramite le storie instagram dove racconta che non ha l'iphone e soffre di attacchi d'ansia, ma un giorno se ne frega di tutti e diventa kylo ren....non è proprio il massimo.... no?
Descrive perfettamente il disagio di un giovane che non sa dove dirigere i piedi, che ha tanti followers, ma nessun vero amico che si interessi a lui, se non per i soldi
(ovviamente è una descrizione esagerata, ma per farti capire)
2)niente da dire
3)anche qui pacifico. ma il punto è luke pg originario che è impostato in una certa maniera. Qui fa tutto il contrario di quello che avrebbe fatto il primo luke.
C'era suo padre che ERA già un supercattivo della madonna, neppure doveva diventarlo. I ribelli stanno per essere annientati. sua sorella pure, l'imperatore gli pompa il lato oscuro nella mente e lui.... non lo ammazza.
non lo ammazza.
il problema di kylo è che l'han scriptato come un ragazzino.
qui:
- c'ha rabbia
- è emotivo
- vuole la maschera della vans del nonno
- tutti lo sfottono come i grandi sfottono un bambino
Si fa fatica a prenderlo sul serio e a percepirlo come una minaccia.
Palpatine voleva il potere e il dominio
anakin è da manuale: paura di perdere la madre che porta alla rabbia che porta alla violenza che porta al lato oscuro.Il tutto spinto da palpatine
ciccio sembra solo un gran coglione.
in tutto questo luke appunto la peperonata del lato oscuro gli ha fatto vedere le masche.
yoda: "un jedi usa la forza per saggezza e difesa. Mai per attaccare"
alle ortiche tutto![]()
Ultima modifica di Raist²; 11-09-18 alle 17:09
non capisco perchè non apprezzare più un Luke umano, coi dubbi e fallimenti, che il soldatino perfettino
Non credo sia questione di preferenza, è che non siamo di fronte ad un reboot del personaggio, ma ad una maturazione illogica rispetto a come era stato costruito il personaggio in precedenza.
Per farla breve Luke non si è dimostrato forte ed incorruttibile dopo che gli hanno ammazzato il gatto e fragile nel momento in cui gli han ammazzato famiglia, amici e morosa, ma esattamente il contrario.
È un po' come resistere alla dipendenza da alcool in un mondo fatto di vodka, grappa e assenzio, per poi caderci dopo 30 anni di esperienza a causa della birra di Fisichella.
"I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
"People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
La configurazione del mio PC.
Il mio canale Youtube.
Perchè se mi tiri un voltafaccia del genere stravolgendo un personaggio devi preparartela bene la cosa, porre le basi per renderla credibile.
Qui veramente Luke si sveglia una sera e butta nel cesso trent'anni di crescita senza apparente motivo.
Non avrei problemi ad apprezzare un Luke "umano" se la transizione fosse stata fatta bene, o proprio fatta.... ma la transizione non c'è, Jake Skywalker appare e rimane per il resto del film.
no ma posso essere anche d'accordo, in realtà ho capito anche le motivazioni di Kylo, ho anche detto che secondo me come personaggio era potenzialmente anche interessante, probabilmente il più originale...
il problema è che mi sta bene il cattivo tormentato, pieno di dubbi che deve maturare ecc, ma deve esserci qualcuno che mi rappresenti una minaccia vera per i nostri eroi...nel primo si pensava fosse Snoke, alla fine del secondo Snoke si rivela un cattivo di secondo piano pure lui ma non c'è un alternativa credibile...
Credo che in una trilogia come star wars che vive tanto delle figure "carismatiche" di Jedi vs Sith, la mancanza di un vero Sith che impersoni una vera minaccia per i nostri "eroi" sia una mancanza non da poco per la credibilità del tutto...sarà anche una scelta originale, ma me la devi bilanciare in qualche modo, e questo non è stato fatto, e manca un film alla fine.
Questo secondo film ha fatto vedere una evoluzione dei personaggi, ma in generale qualcosa non ha funzionato, il tutto è stato "raccontato male"
Ok può andare bene un Luke più umano, tormentato pieno di dubbi, restio ad intervenire...
ma me lo devi motivare, l'abbiamo lasciato che ha avuto la capacità di riportare sul lato chiaro Darth Fener solo parlando...e poi va in crisi per Snoke e per una visione sul futuro.
Poi magari sono "problemi" che si fa un "fans" di vecchia data, ma credo che un aspetto così che porta ad avere un Luke che si ritira avrebbe meritato maggior spazio e approfondimento.
La trilogia classica aveva un grande vantaggio, i personaggi erano nuovi, ci bastava sapere quanto bastava (non serviva che si dilungassero in spiegoni, bastava ci dessero qualche elemento per delineare il personaggio e le motivazioni...in questo era perfetta, su Fener, ObiWan la forza sapevamo quanto bastava perchè tutto fosse coerente, il resto era lasciato all'immaginazione)...
La trilogia prequel già aveva una difficoltà in più, nel senso doveva mostrare l'evoluzione dei personaggi in modo coerente con quelli che avevamo conosciuto nella trilogia classica, e già la cosa ha funzionato in parte (forse anche per l'errore di voler spiegare troppo).
Con un sequel non puoi ignorare cosa erano prima certi personaggi, almeno se vuoi strizzare l'occhio ai vecchi fans, diciamo che uno dei difetti di questa trilogia sequel è quella di aver voluto inserire i personaggi classici e ripartire dalle vecchie vicende, per fare rapidamente piazza pulita per non avere vincoli.
Ecco un Solo che che si toglie dai giochi subito, un Luke ai margini, la repubblica che si fa spazzare via in modo "ingenuo" e che stupidamente non ha esercito/un apparato in giro per la galassia di rappresentanza ecc...
tutti escamotage spesso frettolosi e poco coerenti per chiudere con le vicende e i personaggi del passato.
magari ai nuovi fans potrà toccare poco, ma a molti con qualche anno in più non può che lasciare un po' delusi...senza per forza eccedere in discorsi estremi da nerd...
Non posso che concordare...
Ultima modifica di Enriko!!; 12-09-18 alle 10:32
-Bah, malaky mi sembra chiaro a tutti che tu la veda così ma non riesci a spiegarlo in maniera più approfondita. Ti fermi alle frasette "butta via 30 anni di crescita".
Perchè butta via, dove, come? Che significa "buttare via 30 anni di crescita" ? Spiegati. In che modo sono buttati e in che modo NON sarebbero stati buttati, dicci come doveva essere secondo te..
-E anche Raist, sei tu che decidi di paragonare Kylo a uno youtuber, per me non ha NIENTE a che vedere con roba del genere, è un personaggio che mostra problematiche umane del tutto degne di essere descritte in uno Star Wars.
Luke corre a combattere Darth Vader in Empire, mosso da odio e desiderio di vendetta, cieco di fronte all'ovvietà e cioè il fatto che non è pronto a combatterlo per NIENTE, e potremmo stare qui a dire "ah è il classico frigna che non ha capito quando stare al posto suo, e poi si atteggia a gran saggio nel ritorno dello jedi come se l'avesse toccato la madonna e padre pio"
Cose che NON penso, sia chiaro, ma se uno vuole puo' minimizzare qualsiasi cosa...
-Che significa "un giorno se ne frega di tutti e diventa kylo ren"...? Dov'è questa cosa che dici, di che stai parlando xD
Lui diventa sith perchè Luke per poco non lo ammazza nel sonno, quindi molla il maestro che quasi lo uccide a causa delle abilità che stava sviluppando e va con chi gli promette di coltivarle senza confini...
-Ancora, quando dici che Luke fa cose diverse da quel che avrebbe fatto il primo Luke...
CERTO che è un "Luke diverso", sono passati un BOTTO di anni e ne sono successe tante di cose (semmai sono d'accordo che potevano raccontarci di piu' di quel periodo piuttosto che far correre la cgi nel casino' per minuti e minuti, su questo mi trovate totalmente d'accordo, la scena del casino' ha un suo perchè ma è tutta una sequenza molto lunga e poteva essere gestita meglio e dare spazio ad altro, non ci piove).
Quando dici che "luke non lo ammazza" di chi parli, non sono sicuro di aver capito.
Se parli di Luke che non ammazza Vader , è perchè in quel caso Luke è allo scontro finale tra lato oscuro e jedi, e impersona in tutto e per tutto quello che sarebbe obi wan in episodio 1, il jedi convinto, ligio, profondamente devoto al "credo".
E' in una posizione di superiorità psicologica/spirituale (chiamatela come volete), e il combattimento lo vede vincitore da quel punto di vista. Avrebbe perso e sarebbe morto se non fosse stato il padre a avere un moto di amore paterno che era sopito da SEMPRE (il padre non l'ha manco mai cresciuto per sbaglio a Luke..ricordiamocene. ).
Quando sta per ammazzare Kylo, è preda di un moto di angoscia che si porta dietro tutto il male che ha dovuto affrontare e combattere in vita, è un momento che si, poteva essere raccontato più a fondo nel film, non dico di no, ma ci sta. Lavorate di fantasia ed è facile immaginarsi come possa essere arrivato a voler porre fine a Kylo, tanto quanto (col senno di poi) sappiamo che Obi Wan avrebbe dovuto con Anakin (a quel punto..Anakin era corrottissimo)...che ne sappiamo se Kylo non aveva dato uno, dieci, cento segni di tendere al lato oscuro? E' possibilissimo/ va da sè, uno lo capisce vedendo il film e sentendo il racconto di quel momento.
Vi state sforzando di sincerarvi che questi siano i motivi per cui TLJ non funziona, secondo me.
Io continuo a pensare (soprattutto dopo averlo rivisto libero dello stress traumatico "nuovo star wars oddio oddio devo giudicare tutto" che vuoi non vuoi la prima visione si porta dietro) che il film di base sia tutto giusto, poi nel mood/battutine/scena casinò allungata a brodo (ma mai penosa quanto tanti momenti di episodio 1 2 e 3, ci terrei a dire) ha le sue cadute.
Hai idea di quanti post di approfondimento ho scritto in questo thread sull'argomento? Non mi metterò certo ora a ricominciare daccapo e ripetere quanto gia scritto in ogni salsa mesi fa.
Ma che azzo stai a dì, absint.... Luke corre a Cloud City per paura di quel che Vader può fare ai suoi amici.... lo dice chiaro e tondo....
ma che diamine, manco le basi
Ultima modifica di Malaky; 11-09-18 alle 23:11