Star Wars: The Last Jedi Star Wars: The Last Jedi - Pagina 257

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Discussione: Star Wars: The Last Jedi

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  1. #1
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ogni posto ha le sue stranezze...

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  2. #2
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Ma tornando al film, si sono decisi a togliere tutta sta' nuova trilogia dal canon?

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Mega Man
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Nightgaunt Visualizza Messaggio
    Ma tornando al film, si sono decisi a togliere tutta sta' nuova trilogia dal canon?
    Come se a Disney fregasse qualcosa di cos'è canonico e no per loro è canonica la roba fatta da loro: le serie The clone wars e Rebels, i film, i loro fumetti, basta. Tutto il resto è stato calciorotato

  5. #5
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Mega Man Visualizza Messaggio
    Come se a Disney fregasse qualcosa di cos'è canonico e no per loro è canonica la roba fatta da loro: le serie The clone wars e Rebels, i film, i loro fumetti, basta. Tutto il resto è stato calciorotato
    Beh...non che sia stato proprio un male, hanno eliminato tanta roba che per lo più era fuffa...certo la stanno sostituendo con fuffa anche peggiore

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  6. #6
    Senior Member L'avatar di Mega Man
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Beh...non che sia stato proprio un male, hanno eliminato tanta roba che per lo più era fuffa...certo la stanno sostituendo con fuffa anche peggiore

    Inviato dal mio Redmi Note 3 utilizzando Tapatalk
    Prima più o meno quello che era fatto da Lucas Arts (non da case qualunque... da loro) era almeno accettato ed in alcuni casi canonico, come The force unleashed. Ora no, ci mancava soltanto che rendevano non canonici i film precedenti ed eravamo a posto

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Proprio ieri mi è capitato di sentire il tema finale de "Il Ritorno dello Jedi", quello degli ewoks, e mi sono ricordato di quante speranze avevo, quando non si parlava neanche di nuova trilogia...

    Pensavo a quante avventure, quante cose interessanti sarebbero venute dopo! E invece, chi si sarebbe mai aspettato capitan Tumblr, le quote da rispettare, May sue...

  8. #8
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Nightgaunt Visualizza Messaggio
    Proprio ieri mi è capitato di sentire il tema finale de "Il Ritorno dello Jedi", quello degli ewoks, e mi sono ricordato di quante speranze avevo, quando non si parlava neanche di nuova trilogia...

    Pensavo a quante avventure, quante cose interessanti sarebbero venute dopo! E invece, chi si sarebbe mai aspettato capitan Tumblr, le quote da rispettare, May sue...
    Ah, sì, i tempi in cui la ribellione combatteva per la maschia nazione ariana con l'unica ragazza che non era come le altre, ma abbiamo visto gli stessi Star Wars?

    Poi a me ha sempre francamente disturbato che tutti gli esseri umani nei film di tantascienza tendessero ad essere bianchi, specie considerato che nella vecchia fantasciena golden age persino vecchi barbogi conservatori come Heinlein ci tenevano a precisare come i loro protagonisti fossero una qualche sfumatura di non bianco ma se lo fa la Lucasfilm è tumblr.
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
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  9. #9
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Ah, sì, i tempi in cui la ribellione combatteva per la maschia nazione ariana con l'unica ragazza che non era come le altre, ma abbiamo visto gli stessi Star Wars?
    di sicuro tu no

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Poi a me ha sempre francamente disturbato che tutti gli esseri umani nei film di tantascienza tendessero ad essere bianchi, specie considerato che nella vecchia fantasciena golden age persino vecchi barbogi conservatori come Heinlein ci tenevano a precisare come i loro protagonisti fossero una qualche sfumatura di non bianco ma se lo fa la Lucasfilm è tumblr.
    ma hai presente quando sono stati girati film e telefilm della fantascienza "classica"? diciamo dalla cineserie di flash gordon, passando per il pianeta proibito e fino ad arrivare al primo guerre stellari?
    tranne eccezioni più uniche che rare, non erano certo periodi storici per diversificazioni razziali, ma all'epoca si facevano così ed è perfettamente inutile lamentarsene oggi.
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

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  10. #10
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da manuè Visualizza Messaggio
    di sicuro tu no


    ma hai presente quando sono stati girati film e telefilm della fantascienza "classica"? diciamo dalla cineserie di flash gordon, passando per il pianeta proibito e fino ad arrivare al primo guerre stellari?
    tranne eccezioni più uniche che rare, non erano certo periodi storici per diversificazioni razziali, ma all'epoca si facevano così ed è perfettamente inutile lamentarsene oggi.
    Heinlein scriveva tra gli anni '50 e '60.

    I guerre stellari già sovvertivano tantissimo avendo personaggi come Lando che in un Flash Gordon a caso non avevano ragione di esistere, come pure la principessa Leia era pure qualcosa che non era concepibile ai tempi di Flash Gordon, Star Wars ha sempre aggiornato ai tempi le cose ma si sa che Lucas era uno studente di college quindi super sinistrorso, mi stupisce solo che la gente se ne accorga solo adesso quando è giunto a mettere le parole di Bush in bocca ai cattivi dei prequel (cosa che notai già da ragazzino, nei forum c'era pure chi soprannominava Palpatine "George Bush").

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Trovo altrettanto inutile che oggi ci sia chi si lamentano della varietà etnica nei film attuali

    Inviato dal mio Redmi Note 3 utilizzando Tapatalk
    Per me è più il segno che la gente nell'età dei social media quindi senza il freno della presenza fisica con l'interlocutore è diventata talmente stronza che non si rende nemmeno conto che raggiunge livelli da cattivo di Capitan Planet, si è arrivati al punto che qualsiasi critica legittima viene annegata nelle stronzate bigotte di certa gente.
    Ultima modifica di Det. Bullock; 30-12-18 alle 00:35
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  11. #11
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Trovo altrettanto inutile che oggi ci sia chi si lamentano della varietà etnica nei film attuali
    ci si lamenta delle forzature dettate dall'andazzo imperante oggi, sopratutto quando certi interpreti vengono sbandierati solo riguardo alla loro etnia o al loro sesso, invece che al contributo che il personaggio da loro interpretato da alla storia.
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

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  12. #12
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Heinlein scriveva tra gli anni '50 e '60.

    I guerre stellari già sovvertivano tantissimo avendo personaggi come Lando che in un Flash Gordon a caso non avevano ragione di esistere, come pure la principessa Leia era pure qualcosa che non era concepibile ai tempi di Flash Gordon, Star Wars ha sempre aggiornato ai tempi le cose ma si sa che Lucas era uno studente di college quindi super sinistrorso, mi stupisce solo che la gente se ne accorga solo adesso quando è giunto a mettere le parole di Bush in bocca ai cattivi dei prequel (cosa che notai già da ragazzino, nei forum c'era pure chi soprannominava Palpatine "George Bush").



    Per me è più il segno che la gente nell'età dei social media quindi senza il freno della presenza fisica con l'interlocutore è diventata talmente stronza che non si rende nemmeno conto che raggiunge livelli da cattivo di Capitan Planet, si è arrivati al punto che qualsiasi critica legittima viene annegata nelle stronzate bigotte di certa gente.
    Se per bigotte intendi volere per forza 1x afroamericano 1x chinese 1x indiano 1x messicano eccetera eccetera per film sono d'accordo.

    Questa roba deve finire, per un film deve contare solo la qualità degli attori e quando adatti sono alla parte. Il tokenismo è inutile, basta guardare episodio 8 con Boyega che letteralmente non sapevano cosa fargli fare e si son dovuti inventare il pianeta casino per "impegnare" lui e lo shrek cinese, altro esempio di personaggio inutile.

  13. #13
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Trovo altrettanto inutile che oggi ci sia chi si lamentano della varietà etnica nei film attuali

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  14. #14
    Senior Member L'avatar di Govny
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    mai avuto problemi con le diversità etniche.
    qui il problema è che la diversità etnica è forzata. Attori vengono assunti non perchè adatti alla parte, ma per la loro etnia.
    non capisco come la gente non si renda conto che è questo il vero razzismo.

  15. #15
    Amico di Pirandello L'avatar di Nyarlathotep
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Si ma va pure bene portare avanti battaglie sociali, però devi scrivere i film come si deve e il punto centrale deve essere la storia a cui poi puoi aggiungere sfumature che rimandino al messaggio che ti sta a cuore. Se il film è fatto bene e i personaggi sono scritti bene tu, spettatore, non ti poni neanche il problema di che colore/sesso siano.

    La sceneggiatura di entrambi questi film nuovi di Star Wars fa schifo, è proprio un fatto obiettivo, non è un'opinione.

    La storia è piena di eventi senza senso. Se nei vecchi film poteva capitare qualche svarione qui e lì in generale erano studiati MOLTO meglio.

    Tipo nei vecchi c'è il foreshadowing seguito dal payoff cioè succede questo perchè qualcuno o qualcosa prima ne aveva fatto cenno in qualche modo. È una tecnica BASE nel raccontare una storia e funziona perchè da allo spettatore la soddisfazione di aver notato particolari che poi tornano più tardi.

    Nei nuovi ci sono concetti o azioni che sembra chiaramente possano portare a qualcosa e invece poi succede il contrario o vengono completamente ignorati. Nel film "lo Squalo" uno dei protagonisti inciampa su una bombola subacquea durante la storia. La bombola torna poi nella scena finale dove viene usata come arma per uccidere lo squalo.
    Nei nuovi film di Star Wars la bombola sarebbe apparsa dal nulla senza essere stata introdotta o peggio, avrebbero introdotto la bombola per poi usare della dinamite arrivata dal nulla e alle eventuali critiche avrebbero risposto che loro sovvertono le aspettative, pensavate ci sarebbe stata la bombola e invece no!

    Peggio ancora quando succede qualcosa di simile perchè altrimenti la storia non può andare avanti (non mi dilungo in esempi ma entrambi i film sono pieni di scene del genere è la fiera dei deus ex machina).

    Lo stesso Rian johnson ha ammesso che il 90% del film e rimasto alla prima stesura... alla prima stesura? Un film del genere? Beh direi che si vede

    Lasciamo poi stare The Force Awakens dove si vede l'estrema e allarmante pigrizia della sceneggiatura. Hanno voluto COPIARE la vecchia trilogia rendendo la "resistenza" come la ribellione originale quando l'intero concetto non ha nessun senso.

    I buoni hanno vinto alla fine del Ritorno dello Jedi, i rapporti di forza dovrebbero essere speculari ora e invece... no. Abbiamo DI NUOVO un mega impero super cazzuto (chiamato in modo diverso ma praticamente una fotocopia) e una "resistenza" di sfigati con risorse ultra limitate.

    Tutto questo perchè? Perchè scrivere in modo logico e coerente partendo da una posizione diversa e fare un film NUOVO e interessante era troppo difficile per le scimmie urlatrici (mi scuso con le scimmie per l'offesa che gli reco paragonandole a questi tizi) assunte come sceneggiatori.

    Quindi abbiamo un primo film che è un plagio fatto male che riporta la situazione forzatamente e senza nessun senso logico a quella iniziale della trilogia originale e un secondo film che si diverte a sovvertire le aspettative anche qui senza una logica, le cose succedono perchè si e perchè "guarda come sono figo questo non te lo aspettavi eh?"
    Oltre a questo nel secondo film abbiamo la piaga di tematiche sociali spiegate con la stessa finezza di un treno a 200 km all'ora lanciato contro un chiodo per piantarlo nel muro e pure male integrate nella storia (si parlo di tutta la deriva di Rose e Fynn)

    In pratica gli sceneggiatori dei nuovi Star Wars sono allo stesso livello di quelli presenti in questo libro:


    Leggetelo perchè merita e se siete fan di Star Trek (si Trek, non Wars) merita ancora di più

  16. #16
    Senior Member L'avatar di Traiano
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Nyarlathotep Visualizza Messaggio
    La sceneggiatura di entrambi questi film nuovi di Star Wars fa schifo, è proprio un fatto obiettivo, non è un'opinione.

    (cut)
    Quoto , purtroppo, ogni singola parola.

  17. #17
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Sinceramente in star wars (ma anche in altri film) non vedo personaggi rovinati da una scelta di etnia sbagliata o forzata...solo personaggi scritti male... Un Solo della trilogia classica avrebbe funzionato in modo uguale che fosse nero o cinese...
    Finn poteva essere anche un camaleonte ma sempre un personaggio insulso resta

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  18. #18
    il grinch L'avatar di ryohazuki84
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Sinceramente in star wars (ma anche in altri film) non vedo personaggi rovinati da una scelta di etnia sbagliata o forzata...solo personaggi scritti male... Un Solo della trilogia classica avrebbe funzionato in modo uguale che fosse nero o cinese...
    Finn poteva essere anche un camaleonte ma sempre un personaggio insulso resta

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    sì ma ti viene sempre la sensazione che ad esempio il personaggio di rose sia stato inserito a forza e di conseguenza scritto male perchè dovevano inserire in qualche modo un'attrice asiatica per rispettare certe regole.... quindi uno può dire "vabbè ma se l'attrice fosse stata caucasica il personaggio sarebbe stato merdoso lo stesso" non considerando però che con un'attrice bianca magari Rose nel film non l'avrebbero proprio messa perchè non sarebbe servita
    Mi rendo disponibile ad essere insultato ai sensi dell'art. 1 del 29/3/2016 legge Salgari

  19. #19
    4EverNabbPlayer L'avatar di Kea Black
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    quando prendono una storia che già esiste con personaggi già esistenti e descritti in un certo modo, ma per rispettare le "quote etniche" li cambiano a cazzo, è abbastanza umano che chi conosca già la storia storca il naso, e più si è affezionati ai personaggi più si sente la botta

    ma questo è un problema che nella nuova trilogia di star wars non si pone, i personaggi storici sono gli stessi, interpretati dagli stessi attori (tranne forse chube?)

    i personaggi nuovi potevano farli come volevano
    this is a placeholder

  20. #20
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Il fatto che anche tanti di quelli che alla lettera avrebbero pure obiezioni legittime contro i personaggi poi portino pure l'argomento "quota etnica/rosa" non è affatto a loro favore.

    Rose poi non è inserita a forza, ha un suo scopo nella narrazione che lo si condivida o meno, e scommetto che se fosse stata una tizia bionda secca a caso invece di una asiatica curvy a caso non dico sarebbero sparite tutte ma un buon terzo delle lamentele non ci sarebbero state.
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