Star Wars: The Last Jedi Star Wars: The Last Jedi - Pagina 106

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Discussione: Star Wars: The Last Jedi

  1. #2101
    Senior Member L'avatar di Tiberius Ren
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Faccio una cosa diversa.

    Provo ad immaginare uno Star Wars VIII diverso. In poche parole come l'avrei fatto io:
    1) Le gag

    Serioso come i prequels?... Assolutamente no!
    Sai che due palle...

    2) Leia muore nel film.

    Quindi Kylo diventa buono? Fa amicizia con Rey? Chiede perdono a Luke?
    In che senso scuote Kylo?

    3) Il piano di Poe, Finn e il casinò

    Praticamente niente dramma del soldato (mi riferisco a Rose).
    Finn ancora una volta fuggiasco.
    Poe novello James Bond.

    4) Il vice ammiraglio Holdo

    Per me non è epica come quella del film.

    5) Snoke

    Cioè fai un'altro film solo per spiegare chi è Snoke?

    6) Capitan Phasma

    Perché mai?
    Dobbiamo dare a Finn il suo momento di vendetta?

    7) La battaglia sul pianeta di sale

    Finn non deve morire. A me piace.
    Luke è un ologramma???
    Pensavo che fosse una proiezione mentale.
    Rey aumenta la sua forza?
    Come? Mangiando spinaci?

    8 ) Scena finale

    Naa! Sembra uscita dal solito cinecomic...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    il mio cervello funziona e la memoria anche, tranquillo...
    Allora sei un bugiardo.

  2. #2102
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    per me qualsiasi origine di rey "figlia di..". sarebbe stata peggio dei genitori sconosciuti. Mentre un piccolo background su snoke era necessario.

    Ma Miapiccolina non ha mai detto che queste spiegazioni sarebbero arrivate nel secondo capitolo. No, ricordo male io e devo farmi aggiustare il cervello...

    PS c'è modo di recuperare i post del vecchio forum? quelli dove ci azzeccammo io, lui e Allkpr su sta cosa? Perchè tra le tante risposte che mi diede ci fu pure quella del materiale esterno che dava hint su Darth Plagueis o come si chiama il maestro di Palpatine...

    Detto questo, per me il problema resta tutto nel primo, se avessero fatto un mix dei due sarebbe stato meglio. Questo sembra quasi un primo capitolo che un secondo.

  3. #2103
    Senior Member L'avatar di Daled
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Cut



    5) Snoke

    Snoke è solo uno dei sith presenti, che stanno addestrando vari allievi. E non è così potente. Snoke è membro di una congrega con a capo Darth Plagueis (si, è vivo), che hanno rifondato l'impero Sith nell'orlo esterno e usano il Primo ordine per minare la repubblica (inseriamo scena dove Coruscant e altri mondi vengono attaccati dal primo ordine e scena dall'orlo esterno sul nuovo dominio Sith). Darth Plagueis ha abolito la regola dei due, visto il fallimento di Palpatine, e sta tornando ai vecchi metodi di 4000 anni prima (questo lo vedremo nel IX).

    Luke non spiega questo, ma spiega che Snoke è un sith proveniente dall'orlo esterno, dove probabilmente ce ne sono altri e che ha assaltato l'accademia con varie forze per sterminare gli allievi di Luke. Alcuni di questi però finiscono rapiti, soprattutto grazie a Kylo che aveva già ceduto al lato oscuro. Flashback vari con la lotta fra Luke e allievo Kylo, l'arrivo di Snoke e il fallimento finale di Luke.
    I rapiti sono i Cavalieri di Ren.

    Rey, dopo quello che ha visto nella grotta, raggiunge Kylo. Qua ha il confronto con Snoke, che però è meno potente di quello mostrato nel film. Semplicemente Snoke l'ha attirata in una trappola. Ma teniamo buona la scena di Kylo che uccide Snoke, dopo essere stato turbato dalla morte della madre e quindi vacilla nella fedeltà verso il suo maestro.

    Teniamo anche il fatto che Kylo tenta di portare dalla sua parte Rey, perchè precepisce in lei un notevole potere e perchè lei non è una proletaria venuta dal nulla.

    CUT
    Tutto buono eh, però non il ritorno di palpatine por favor, è una cagata cosmica come la terza morte nera.

    Per quanto riguarda la battuta su "Fax" è l'adattamento italiano, in inglese lo prende in giro (alludendo) chiamandolo "Hugs". Ovvio che avrei comunque tolto la battuta ma almeno non rompe la parete dell'ambientazione.
    Ultima modifica di Daled; 18-12-17 alle 15:08
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  4. #2104
    Senior Member L'avatar di Tiberius Ren
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    per me qualsiasi origine di rey "figlia di..". sarebbe stata peggio dei genitori sconosciuti. Mentre un piccolo background su snoke era necessario.
    Più ci rifletto e più sono d'accordo con Rian. Dare a Snoke un'altra identità segreta sarebbe stato perfettamente inutile per la storia dei veri protagonisti di questa trilogia.

    E' molto più interessante vedere Kylo padrone del Primo Ordine.
    Un pò come se vedessimo Darth Vader al comando dell'Impero senza l'Imperatore.

  5. #2105
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Ma Miapiccolina non ha mai detto che queste spiegazioni sarebbero arrivate nel secondo capitolo. No, ricordo male io e devo farmi aggiustare il cervello...

    PS c'è modo di recuperare i post del vecchio forum? quelli dove ci azzeccammo io, lui e Allkpr su sta cosa? Perchè tra le tante risposte che mi diede ci fu pure quella del materiale esterno che dava hint su Darth Plagueis o come si chiama il maestro di Palpatine...

    Detto questo, per me il problema resta tutto nel primo, se avessero fatto un mix dei due sarebbe stato meglio. Questo sembra quasi un primo capitolo che un secondo.
    Oh, quando Zeppeli annusa il sangue non molla mica

  6. #2106
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Daled Visualizza Messaggio
    Tutto buono eh, però non il ritorno di palpatine por favor, è una cagata cosmica come la terza morte nera.

    Per quanto riguarda la battuta su "Fax" è l'adattamento italiano, in inglese lo prende in giro (alludendo) chiamandolo "Hugs". Ovvio che avrei comunque tolto la battuta ma almeno non rompe la parete dell'ambientazione.
    Ma guarda le gag a parte un paio non sono così fastidiose, non più di Force Awakens, i problemi di questi film sono altri, nonostante tutto ho apprezzato il tentativo di Johnson di porre rimedio alle cazzate del primo, operazione riuscita solo parzialmente con alcune cadute di stile abbastanza evidenti. Certo che oggi pensare che questo è il grande ritorno della saga, dal puro punto di vista cinematografico, mi fa scendere le palle per terra. Ormai con questa moda di trasofrmare tutto in un franchise infinito si sta distruggendo l'unicità dell'opera in se. Già quello della Marvel è ormai insopportabile per come è sviluppato, spero vivamente che Disney non si ripeta pure con Star Wars in futuro (abbiamo forse scansato il fosso di una serializzazione di Blade Runner e del Monster Universe, spero decada questa moda al più presto).

  7. #2107
    Esorcista L'avatar di Don Zauker
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    Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    per me qualsiasi origine di rey "figlia di..". sarebbe stata peggio dei genitori sconosciuti. Mentre un piccolo background su snoke era necessario.
    Quoto duro.
    Di chi sia figlia Rey alla fine della fiera, e soprattutto dopo aver visto la scena del bócia, alla fine fottesega.
    Altri force sensitive di stanno risvegliando e Rey è una di questi.
    Non cambia una virgola del personaggio sapere che è figlia di zinghi spacabotilia.

    Altra storia per Snoke, è un personaggio che ha già un suo peso nella storia, al contrario di Rey che ci entra in EP VII.
    È il capo del Primo Ordine e riesce a manipolare il Lato Oscuro della Forza.
    È anche la causa della caduta di Kylo Ren. Cazzo, due righe di background male non facevano.

    Secondo me han semplicemente “ricalcato” la figura dell’Imperatore della trilogia classica che di fatto non aveva background salvo essere il grande figlio di puttana che comandava l’Impero.
    Ci sono voluti tre film prequel per dargli un background.
    Ultima modifica di Don Zauker; 18-12-17 alle 15:21

  8. #2108
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Oh, quando Zeppeli annusa il sangue non molla mica
    Quando qualcuno mi fa due cocones così per un anno intero ripetendomi le stesse cose e io, con tanta pazienza, vengo a patti dicendo pure: "va bene, aspettiamo il capitolo VIII", il veder ribaltare le carte in tavola, a uso e consumo di chi ha detto tutto ed il contrario di tutto, mi trasforma nel protagonista di Jaws di Spielberg...
    Ultima modifica di Zeppeli; 18-12-17 alle 15:20

  9. #2109
    Senior Member L'avatar di Spidersuit90
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    Ma veramente lì è stato più un: "no, ragazzi: questi catorci sono troppo rottami per fare qualcosa, ritiriamoci prima che ci eliminino tutti".
    Sì, ma capirlo nel momento stesso in cui sfonda col piede il catorcio? Sono arrivati praticamente sotto il cannone... a quel punto quanti ne rimanevano di catorci? Qualcuno li ha contati? Ormai vai fino alla fine, cazzo. No, tornano indietro, senza aver guadagnato tempo ed avendo solamente fatto morire gente inutilemente.
    Ripeto, gli serviva far spazio sul Falcon

  10. #2110
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    penso che l'idea è "vabbeh, ci abbiamo provato", pensavano di poter fare qualcosa di più, magari di arrivare vicino al cannone e procedere con una piccola forza di terra... che poi l'intera flottiglia di catorci poteva essere devastata da una scarica dei 4 o 5 AT-AT è un altro discorso

  11. #2111
    Senior Member L'avatar di Spidersuit90
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Altra cosa: com'è che la resistenza è sempre con le pezze al culo? Vada per il periodo del 4-5-6, ma dopo 30 anni di Repubblica rifondata, possibile che siano sempre 4 gatti, con navi demmerda o cmq in numero inferiore a quando erano veramente in una guerra civile con l'impero?
    La repubblica cazzo fa nel frattempo? Cioè, non capisco sta cosa... siamo sicuri che la resistenza avesse vinto nel 6? A me non sembra proprio

  12. #2112
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Spidersuit90 Visualizza Messaggio
    Altra cosa: com'è che la resistenza è sempre con le pezze al culo? Vada per il periodo del 4-5-6, ma dopo 30 anni di Repubblica rifondata, possibile che siano sempre 4 gatti, con navi demmerda o cmq in numero inferiore a quando erano veramente in una guerra civile con l'impero?
    La repubblica cazzo fa nel frattempo? Cioè, non capisco sta cosa... siamo sicuri che la resistenza avesse vinto nel 6? A me non sembra proprio
    ti sei perso questo piccolo passaggio?


  13. #2113
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    penso che l'idea è "vabbeh, ci abbiamo provato", pensavano di poter fare qualcosa di più, magari di arrivare vicino al cannone e procedere con una piccola forza di terra... che poi l'intera flottiglia di catorci poteva essere devastata da una scarica dei 4 o 5 AT-AT è un altro discorso
    comunque queste sono piccolezze, i problemi sono altri. Se volessimo essere inutilmente cattivi mi focalizzerei di più sul perchè Leia dica a tutti i seguire Poe che afferma che Luke da qualche parte deve essere entrato e di andare a vedere, quando lei sa perfettamente che la sua è una proiezione astrale...

  14. #2114

    Re: Star Wars: The Last Jedi

    La Repubblica ha ignorato la minaccia del Primo Ordine ed è stata polverizzata, la Resistenza a quanto si è capito (perché purtroppo ep. VII non spiega nulla in proposito) è una sorta di movimento "anarchico" e indipendente che ha tentato di salvare la situazione ma che poi di fatto si è trovata come unica sopravvissuta dei brandelli della Repubblica

  15. #2115
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    ti sei perso questo piccolo passaggio?

    ... che non dice nulla. Il Primo Ordine già ci stava prima di nuclearizzare i 5 pianeti eh. E quello mostrato non era Coruscant, sede della repubblica...
    E poi, anche nel primo parlavano di aiuti da parte della repubblica eh, nessuno l'ha mica eliminata, o ricordo male?

  16. #2116
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    La questione è che sarebbe dovuto esistere quantomeno un esercito della Repubblica, non una manica di scalmanati come unico movimento mimitare




    Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando Tapatalk

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  17. #2117
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Viggio Visualizza Messaggio
    La questione è che sarebbe dovuto esistere quantomeno un esercito della Repubblica, non una manica di scalmanati come unico movimento mimitare




    Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando Tapatalk
    Esatto.

  18. #2118
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Faccio una cosa diversa.

    Provo ad immaginare uno Star Wars VIII diverso. In poche parole come l'avrei fatto io:

    1) Le gag

    La stragrande maggioranza via dal film. Quindi niente scena con il generale Hux (anzi io avrei cambiato proprio il generale Hux, dato che è un hipster frignetta adolescente, ma avrei dovuto agire sul 7).
    Niente ferro da stiro, niente gag con le suorine sull'isola. Assolutamente niente spada buttata via. Al contrario Luke gliela avrebbe ridata parlando con tono disilluso. Niente mungitura delle mucche.
    Niente addestramento ridicolo con la fogliolina, ma toni seri.
    Niente storia dell'acconciatura. Anzi mi sarei comportato come Kubrick e avrei bastonato gli attori fino a quando non recitavano in modo serio un dramma. Perchè quando crepa la gente, non si fa finta di niente.
    Niente teen chat, semmai un collegamento può esserci nella grotta. Da qui la decisione di raggiungere Kylo.

    2) Leia muore nel film.

    Esattamente durante l'attacco alla plancia, anche perchè l'attrice è morta. Quindi niente superman e cazzate varie. Muore in una scena altamente drammatica e questo scuote Kylo Ren a fondo.

    3) Il piano di Poe, Finn e il casinò

    L'asiatica non ha alcun cazzo di ruolo e si comporta coerentemente come qualunque soldato. Finn viene arrestato per diserzione e finisce in gattabuia. Poi semmai viene liberato furtivamente da Poe per fare la scorribanda insieme sul pianeta Casinò, con alle calcagne una squadra di killer del primo ordine (perchè li hanno visti che scappavano dalla nave madre). E qua il caro Benicio lo beccano al tavolo da gioco, non in cella. E lui non è semplicemente un mastro di chiavi, ma un mercante di armi e quindi conosce bene la tecnologia del primo ordine. Poi qua uno può ripensare l'intera scena (niente bambini schiavizzati, niente animalismo becero, nada).

    4) Il vice ammiraglio Holdo

    Scena completamente modificata. Niente ribellione di Poe e niente guida di Leia, Holdo elabora semplicemente il piano che la nave madre verrà fatta schiantare da un robot contro l'ammiraglia di Snoke, mentre le navette fuggiranno.
    Il primo ordine si accorge delle navette e ne fa fuori diversi in pochissimi secondi con colpi multipli, ma poi avviene lo schianto della nave madre. Il vice ammiraglio Holdo sopravvive nelle navette.

    5) Snoke

    Snoke è solo uno dei sith presenti, che stanno addestrando vari allievi. E non è così potente. Snoke è membro di una congrega con a capo Darth Plagueis (si, è vivo), che hanno rifondato l'impero Sith nell'orlo esterno e usano il Primo ordine per minare la repubblica (inseriamo scena dove Coruscant e altri mondi vengono attaccati dal primo ordine e scena dall'orlo esterno sul nuovo dominio Sith). Darth Plagueis ha abolito la regola dei due, visto il fallimento di Palpatine, e sta tornando ai vecchi metodi di 4000 anni prima (questo lo vedremo nel IX).

    Luke non spiega questo, ma spiega che Snoke è un sith proveniente dall'orlo esterno, dove probabilmente ce ne sono altri e che ha assaltato l'accademia con varie forze per sterminare gli allievi di Luke. Alcuni di questi però finiscono rapiti, soprattutto grazie a Kylo che aveva già ceduto al lato oscuro. Flashback vari con la lotta fra Luke e allievo Kylo, l'arrivo di Snoke e il fallimento finale di Luke.
    I rapiti sono i Cavalieri di Ren.

    Rey, dopo quello che ha visto nella grotta, raggiunge Kylo. Qua ha il confronto con Snoke, che però è meno potente di quello mostrato nel film. Semplicemente Snoke l'ha attirata in una trappola. Ma teniamo buona la scena di Kylo che uccide Snoke, dopo essere stato turbato dalla morte della madre e quindi vacilla nella fedeltà verso il suo maestro.

    Teniamo anche il fatto che Kylo tenta di portare dalla sua parte Rey, perchè precepisce in lei un notevole potere e perchè lei non è una proletaria venuta dal nulla.

    6) Capitan Phasma

    Cancellata


    7) La battaglia sul pianeta di sale

    Ok, la teniamo però con:

    - Finn muore sacrificandosi contro il cannone

    - Kylo si accorge che Luke è un ologramma dopo aver visto che non ha subito danni dopo 800 salve sparate (un minimo di logica: se i jedi nel III muoiono per qualche colpo d'arma, di sicuro Luke non può reggere di fronte a tale potenza di fuoco).
    Dialogo cupo fra lui e Luke. Luke guadagna tempo e muore.

    - Rey aumenta la sua forza, ma non è una jedi. Salva il nucleo della resistenza. Tutti gli altri crepano sul pianeta.

    8 ) Scena finale

    Niente bambino con l'enteprise.

    Al contrario viene ripreso il pianeta dove sono i Sith. Darth Plagueis viene a sapere della morte di Snoke. Manda a questo punto i cavalieri di Ren a dare la caccia a Kylo, in quanto traditore.
    La scena si chiude proprio su i cavalieri di Ren.

    Ecco, così mi sarebbe già piaciuto di più
    Ok. Mentre a tutti quelli che il film ha fatto cagare ti applaudono io vado controcorrente.

    Facile mettere la ciliegina su una torta gia' cucinata da altri.
    E' un'esercizio, che per quanto carino e' inutile e soprattutto applicabile (in modo altamente funzionale) a qualsiasi film. Perfino ai capolavori.



    Io mi immagino un tempo che fu in una terra ormai lontana lontana (anni settanta) e tutti voi produttori cinematografici in erba.
    Arriva un un giovane ragazzo che si chiama Giorgio e vi propone uno script: con navicelle spaziali, mega orsi parlanti che fanno versi da mobile spostato, spade "di luce", robot con personalita', piccoli esserini con tunichetta marroncina etc etc.

    Gli avreste risposto:
    "No dai.. l'orso e' ridicolo, facciamo che ci metti al suo posto un nero gigante, su Giorgio.
    Le navicelle daiiiiiii, mettiamoci delle mustung fiammanti piuttosto. Poi il pianeta desertico lo sostituiamo col Texas.
    Le principesse non tirano, ci mettiamo una figona a cavallo in pantaloncini di jeans.
    Etc etc"
    Ecco che avremmo avuto TEXAS WAR.


    Io dico una cosa. E' marchiato Disney.
    Deo gratias che Rey ad un certo punto non si e' messa a cantare una canzoncina dineyana sulla forza.

  19. #2119
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Tiberius Ren Visualizza Messaggio
    Più ci rifletto e più sono d'accordo con Rian. Dare a Snoke un'altra identità segreta sarebbe stato perfettamente inutile per la storia dei veri protagonisti di questa trilogia.

    E' molto più interessante vedere Kylo padrone del Primo Ordine.
    Un pò come se vedessimo Darth Vader al comando dell'Impero senza l'Imperatore.
    Darth Vader nasce cattivo, ha un alone di mistero che lo rende ancora più spaventoso, e solo alla fine diventa buono. L'imperatore serve solo a far diventare (perchè ai tempio di RTJ nessuno sapeva che prima anakin era buono) buono Darth Vader.
    Qui tu hai due film (e quasi 5 ore di pellicola) in cui scopri che prima Kylo Ren era buono, e poi è diventato cattivo e ha demolito il tempio jedi, unendosi al primo ordine e scatenando tutto il casino. Sai anche che tale Snoke l'ha convinto a passare al lato oscuro, ma
    1) Con che scopo?
    2) Come?
    3) Qual'è l'obiettivo finale di Snoke?
    Avessi detto "perchè Poe si arruola?" e lì ti avrei risposto "sticazzi!", ma qui stiamo parlando del "motore" di tutta la trilogia.
    Anche perchè, la trilogia prequel serve solo ad approfondire una storia già completa in sè (la trilogia originale). Questa invece è una trilogia che crea una storia totalmente nuova, ma che in pratica non sta in piedi. E non starebbe in piedi neanche si chamasse "battglie spaziali"

  20. #2120
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    Re: Star Wars: The Last Jedi

    Citazione Originariamente Scritto da Spidersuit90 Visualizza Messaggio
    ... che non dice nulla. Il Primo Ordine già ci stava prima di nuclearizzare i 5 pianeti eh. E quello mostrato non era Coruscant, sede della repubblica...
    E poi, anche nel primo parlavano di aiuti da parte della repubblica eh, nessuno l'ha mica eliminata, o ricordo male?
    Sì era la sede della nuova repubblica, che non era più coruscant evidentemente. Nel VII dicono che ricevono aiuti ma la minaccia viene sottovalutata (e anche qui, non ha senso che un'arma del genere fosse stata costruita in totale segreto) e con quell'attacco la repubblica prende un durissimo colpo

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