Star Wars: The Last Jedi

[ryohazuki84]

Amen.
Oltretutto Luke non ha mai avuto "paura" di Vader. Ha sempre creduto in lui, nel bene che credeva avesse ancora dentro.

Adorare? Vuol dire adorare qualcosa che non si è capito.

ma aveva visto del buono in lui, magari in kylo ren aveva visto solo malvagità

[nyonik]

Ma quelli che dicono che un Jedi non farebbe mai questo o quello mi chiedo se abbiano mai visto un film di Star Wars...
No perché il personaggio principale della saga è stato un Jedi che per la PAURA (di perdere la donna amata) si è votato al lato oscuro, diventando sterminatore di bambini. E prima di quello aveva già sterminato donne e bambini (sabbipodi) in preda all'odio e alla rabbia per la morte della madre. Ed era un Jedi.

Luke ha avuto una visione in cui ha visto l'oscurità di Ben, ne è rimasto così spaventato da accendere la spada laser quasi per istinto, come per proteggersi dal male che aveva visto, e per un attimo, mosso dalla PAURA stava per colpirlo.
Ma anche in ep6 stava per uccidere suo padre, mosso dalla rabbia e dalla paura di perdere le persone care e istigato all'odio dall'imperatore. In entrambi i casi però riesce a calmarsi e riprendere il controllo prima di essere sopraffatto dalle emozioni negative e dal lato oscuro. Cosa che non era riuscita ad Anakin. Luke ci riesce non una ma due volte. Quindi non solo quella scena è coerente col personaggio, ma ci fa anche capire la sua grandezza.

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[Firestorm]

si è reso conto anche lui fino a che punto è arrivato e fallito, come già detto il conte Dooku, un cavaliere Jedi che ha avuto un addestramento completo e dei maestri per tutta la sua vita è diventato un sith. Quindi sì, un jedi può diventare un assassino qualunque (ovviamente lascio stare anakin, che non conta).

So già che tanto mi si risponderà "eh ma è Luke, l'eroe che credeva nel bene di tutti e quindi non può farlo"

Si diventa un assassino ma poi diventa un sith Luke non mi pare che Luke lo diventi

[Firestorm]

Ma quelli che dicono che un Jedi non farebbe mai questo o quello mi chiedo se abbiano mai visto un film di Star Wars...
No perché il personaggio principale della saga è stato un Jedi che per la PAURA (di perdere la donna amata) si è votato al lato oscuro, diventando sterminatore di bambini. E prima di quello aveva già sterminato donne e bambini (sabbipodi) in preda all'odio e alla rabbia per la morte della madre. Ed era un Jedi.

Luke ha avuto una visione in cui ha visto l'oscurità di Ben, ne è rimasto così spaventato da accendere la spada laser quasi per istinto, come per proteggersi dal male che aveva visto, e per un attimo, mosso dalla PAURA stava per colpirlo.
Ma anche in ep6 stava per uccidere suo padre, mosso dalla rabbia e dalla paura di perdere le persone care e istigato all'odio dall'imperatore. In entrambi i casi però riesce a calmarsi e riprendere il controllo prima di essere sopraffatto dalle emozioni negative e dal lato oscuro. Cosa che non era riuscita ad Anakin. Luke ci riesce non una ma due volte. Quindi non solo quella scena è coerente col personaggio, ma ci fa anche capire la sua grandezza.

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Ma appunto quando ha ceduto alla paura è diventato un sith Luke non è diventato un sith...

[RioImmagina]

@ Kohnny

Francamente non c'ho capito una cippa di quello che hai detto. Ma forse è perché non sto seguendo le infinite diatribe sul film.
Per me quella scena funziona. Anzi mi è piaciuto come viene mostrata in modo differenze asseconda di chi la racconta.

Per te funzionerebbe anche una scorreggia, vedi tu

[Maybeshewill]

Intanto impara a usare il multi quote, secondo luke non ha ucciso nessuno, il fatto che ha avuto un momento di paura ci ricorda che è un uomo, non il supereroe che tu infantilmente vorresti che fosse

[Malaky]

Ma quelli che dicono che un Jedi non farebbe mai questo o quello mi chiedo se abbiano mai visto un film di Star Wars...
No perché il personaggio principale della saga è stato un Jedi che per la PAURA (di perdere la donna amata) si è votato al lato oscuro, diventando sterminatore di bambini. E prima di quello aveva già sterminato donne e bambini (sabbipodi) in preda all'odio e alla rabbia per la morte della madre. Ed era un Jedi.

Anakin non è mai stato un vero Jedi. Mai. Fin dall'adolescenza è sempre stato turbato e tendente al lato oscuro, con debolezze che non ha mai conquistato e che l'hanno portato a diventare Darth Vader alla fine.
Luke queste debolezze le ha conquistate. Tre film ci sono stati per mostrarcene il percorso. L'intero confronto finale con l'Imperatore questo era, Luke che conquista le sue debolezze, le sue paure, le sue tentazioni e completa la sua maturazione come Jedi, facendo inoltre da esempio al padre per fargli finalmente dire no a Palpatine.

Non c'è un cazzo di coerente con il personaggio di Luke nel vederlo cedere in una tentazione che conquistò gia anni fa in una situazione era 100x volte piu stressante di ora.

[nyonik]

Non c'è un cazzo di coerente con il personaggio di Luke nel vederlo cedere in una tentazione che conquistò gia anni fa in una situazione era 100x volte piu stressante di ora.

Continui nel tuo errore. Luke non cede a nessuna tentazione. È stato tentato come lo era stato in ep6. E come in ep6 non cede alle emozioni negative e non uccide Ben come non aveva ucciso Anakin.
Il suo fallimento non sta in quell'attimo di paura e tentazione, che era riuscito a contenere. Il suo fallimento sta nel non essere riuscito a guidare Ben nel lato chiaro della forza. Era riuscito a far tornare Anakin dal lato oscuro a quello chiaro, ma non riesce ad impedire il passaggio di Ben al lato oscuro. Dove era riuscito nel ruolo di figlio fallisce invece come zio e maestro.

Il suo esilio conseguente al fallimento non è poi tanto diverso dall'esilio che si era autoinflitto Yoda (il cui fallimento non era tanto quello di aver perso il duello di spade con l'imperatore, quanto quello di non essere riuscito ad impedire il dilagare del lato oscuro).

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[Malaky]

Quel che si deve capire è che nella trilogia originale Luke segue il classico "percorso dell'eroe", partendo da origini umili fino a scoprire i suoi demoni per poi affrontarli e vincerli. Come Neo, come Frodo, come Bilbo, come Peter Parker, come Rocky, segue un percorso di maturazione alla fine del quale le tentazioni e le paure che prima lo crocifiggevano ora sono un nemico del passato.

Per questo è ridicolo, e patetico, vederlo ricadere nelle stesse debolezze che ha gia battuto.
Veder qui Luke cedere alla tentazione di mettere mano alle armi esattamente come fece con Vader trent'anni prima vuol dire riportare tutto all'inizio, ignorare tutto il percorso, vuol dire non aver capito una mazza del personaggio e del suo completamento.

Il suo esilio conseguente al fallimento non è poi tanto diverso dall'esilio che si era autoinflitto Yoda (il cui fallimento non era tanto quello di aver perso il duello di spade con l'imperatore, quanto quello di non essere riuscito ad impedire il dilagare del lato oscuro).

E per l'amor del cielo basta con sta cazzata su Yoda.
Yoda va in esilio perchè è l'ultimo Gran Maestro del lato chiaro rimasto e sa che deve continuare ad esistere se si vuole mantenere una speranza di salvare la galassia prima o poi tramite le sue conoscenze ed i suoi insegnamenti. Cosi come Obi-Wan va in esilio su Tatooine per tenere d'occhio il figlio di Anakin.

[nyonik]

Veder qui Luke cedere alla tentazione di mettere mano alle armi esattamente come fece con Vader trent'anni prima vuol dire riportare tutto all'inizio, ignorare tutto il percorso, vuol dire non aver capito una mazza del personaggio e del suo percorso.

Il Luke che mette mano alle armi per combattere Vader per poi calmarsi e riporre la spada laser non era affatto all'inizio, ma proprio alla fine del suo percorso di maturazione. Infatti ciò accade negli attimi finali di ep6, e sono le ultime scene in cui lo abbiamo visto.
Quindi non ha senso ciò che dici:
Il percorso di Luke, e ciò a cui lo ha condotto non viene affatto ignorato, ma riaffermato. Ti consiglio di rivedere la trilogia classica, hai i ricordi un pò confusi.

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[Malaky]

Guarda, per me stai delirando. Quel che dici non ha nessun senso. Se il percorso che Luke ha fatto e i demoni che ha conquistato... in questo film non sono stati conquistati affatto, come diavolo fai a dire che il percorso viene "riaffermato" ?

Non ha nessuna logica. E' come se in Rocky 3 Rocky avesse di nuovo paura di affrontare Apollo o di non essere nessuno, nonostante queste paure siano gia state debellate in Rocky2.
Non ha veramente nessun senso.

[Det. Bullock]

È uno dei momenti in cui capisci che lo sceneggiatore non capisce un cazzo di SW...
Un Jedi non avrebbe mai reagito così avrebbe messo alla prova il ragazzo ed eventualmente duellato. Un Jedi non è un assassino qualunque non si lascia dominare dalle emozioni e la paura è una emozione.

I Jedi non sono perfetti, si è visto più volte in Clone Wars (supervisionato dallo stesso Lucas) che a volte le tentazioni della paura o della rabbia le hanno, semplicemente non cedono ad essa e Luke non vi ha ceduto.

Motivo in più per cui Luke non poteva neanche pensare di ucciderlo.

Ha avuto la stessa tentazione di Anakin e un altro maestro Jedi visto in Clone Wars (cioé una visione del fututo) solo che a differenza loro non ha ceduto.

[nyonik]

E per l'amor del cielo basta con sta cazzata su Yoda.
Yoda va in esilio perchè è l'ultimo Gran Maestro del lato chiaro rimasto e sa che deve continuare ad esistere se si vuole mantenere una speranza di salvare la galassia prima o poi tramite le sue conoscenze ed i suoi insegnamenti. Cosi come Obi-Wan va in esilio su Tatooine per tenere d'occhio il figlio di Anakin.

Certo come no, infatti Degobah era il posto migliore dove trovare una nuova generazione a cui insegnare le vie dei Jedi...

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[Malaky]

Certo come no, infatti Degobah era il posto migliore dove trovare una nuova generazione a cui insegnare le vie dei Jedi...

Era il posto migliore per nascondersi alle percezioni di Vader e dell'Imperatore, assicurando che uno dei piu saggi ed esperti maestri del Lato Chiaro sopravvivesse fino al momento in cui un degno apprendista a cui insegnarne si manifestasse, come poi è successo.

Cioe tu veramente credi che Yoda sia andato in esilio per paura, o per vergogna?
Ma che film avete visto?

[nyonik]

Guarda, per me stai delirando. Quel che dici non ha nessun senso. Se il percorso che Luke ha fatto e i demoni che ha conquistato... in questo film non sono stati conquistati affatto, come diavolo fai a dire che il percorso viene "riaffermato" ?

Non ha nessuna logica. E' come se in Rocky 3 Rocky avesse di nuovo paura di affrontare Apollo o di non essere nessuno, nonostante queste paure siano gia state debellate in Rocky2.
Non ha veramente nessun senso.

Sei tu che stai delirando. Rocky si rimette in discussione nel 3 quando capisce che Micky gli combinava degli incontri facili per farlo restare campione.
E infatti al primo incontro duro le prende e si abbatte e deprime come non mai. È Apollo ad andare da lui e a convincerlo ad allenarsi per la rivincita ma Rocky è talmente sfiduciato che si allena di merda. Come al solito è Adriana a dargli la forza e fargli tirare fuori nuovamente gli occhi della tigre.

Cmq dopo questa ho chiuso con te, di cinema te ne intendi cone mia nonna di internet...

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[Malaky]

Sei tu che stai delirando. Rocky si rimette in discussione nel 3 quando capisce che Micky gli combinava degli incontri facili per farlo restare campione.

Cosa che è un nuovo tipo di paura e diversa da quelle che gia ha conquistato. Prova ancora, hai mancato il punto.
Dopo Rocky2 Rocky non ha mai piu paura di battersi con Apollo, mai.
Secondo la tua visione senza senso però se questo dovesse accadere non sarebbe un controsenso, ma un "riaffermarne il percorso". Il che è privo d'ogni logica.

[MrWashington]

Degobah se non ricordo male era un pianeta particolare...

infatti.

Dopo lo sterminio degli Jedi, e il fallimento subìto nel duello contro Darth Sidious, il Maestro Jedi Yoda decise di andare in esilio volontario su un pianeta potente nel Lato Oscuro della Forza per controbilanciare la sua "visibilità" nel Lato Chiaro e nascondersi dall'Imperatore.

[garese]

Ma prima di dire che il regista non ha capito questo o quell'aspetto di Luke, sapete che esiste uno story group che tiene traccia ed eventualmente approva ogni prodotto con sopra scritto Star Wars, vero? Se davvero Johnson avesse sbagliato ad interpretare la personalità di Luke (che poi nessuno di noi ha visto per trent'anni, quindi poteva benissimo aver sbarellato per quanto mi riguarda...) ci avrebbero messo qualche secondo per bloccarlo sul nascere...

[AllKpr]

È uno dei momenti in cui capisci che lo sceneggiatore non capisce un cazzo di SW...
Un Jedi non avrebbe mai reagito così avrebbe messo alla prova il ragazzo ed eventualmente duellato. Un Jedi non è un assassino qualunque non si lascia dominare dalle emozioni e la paura è una emozione.

Che poi Luke non è esattamente un Jedi puro (esattamente come Qui-gon ) ma più un Jedi grigio. Anche il fatto che si veste di nero dovrebbe far capire che non è il classico Jedi... E di emozioni ne aveva parecchie.
E sempre per un emozione (la paura di fronte a una visione del futuro) che lui d'istinto accende la lightsaber. E subito dopo domina la paura e la spegne. Ma Kylo lo squilibrato già lo ha visto e come al solito perde le staffe e fa un casino. Schiaccia Luke sotto dei massi senza esitare, poi senza starci troppo a pensare ammazza tutti i suoi compagni di addestramento tranne quelli che accettano di seguirlo e infine da fuoco al tempio e se ne va, tanto per stare sicuro... Ma, si, è Luke che ha sbagliato ad avere paura...

[Malaky]

Ma prima di dire che il regista non ha capito questo o quell'aspetto di Luke, sapete che esiste uno story group che tiene traccia ed eventualmente approva ogni prodotto con sopra scritto Star Wars, vero? Se davvero Johnson avesse sbagliato ad interpretare la personalità di Luke (che poi nessuno di noi ha visto per trent'anni, quindi poteva benissimo aver sbarellato per quanto mi riguarda...) ci avrebbero messo qualche secondo per bloccarlo sul nascere...

Questo era prima passasse alla Disney. E con Kathleen Kennedy al comando con Rian Johnson a fare da uomo di paglia.

Anche il fatto che si veste di nero dovrebbe far capire che non è il classico Jedi...

Macchecca