Star Wars: The Last Jedi

[Enriko!!]

Trovo altrettanto inutile che oggi ci sia chi si lamentano della varietà etnica nei film attuali

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[Det. Bullock]

di sicuro tu no


ma hai presente quando sono stati girati film e telefilm della fantascienza "classica"? diciamo dalla cineserie di flash gordon, passando per il pianeta proibito e fino ad arrivare al primo guerre stellari?
tranne eccezioni più uniche che rare, non erano certo periodi storici per diversificazioni razziali, ma all'epoca si facevano così ed è perfettamente inutile lamentarsene oggi.

Heinlein scriveva tra gli anni '50 e '60.

I guerre stellari già sovvertivano tantissimo avendo personaggi come Lando che in un Flash Gordon a caso non avevano ragione di esistere, come pure la principessa Leia era pure qualcosa che non era concepibile ai tempi di Flash Gordon, Star Wars ha sempre aggiornato ai tempi le cose ma si sa che Lucas era uno studente di college quindi super sinistrorso, mi stupisce solo che la gente se ne accorga solo adesso quando è giunto a mettere le parole di Bush in bocca ai cattivi dei prequel (cosa che notai già da ragazzino, nei forum c'era pure chi soprannominava Palpatine "George Bush").

Trovo altrettanto inutile che oggi ci sia chi si lamentano della varietà etnica nei film attuali

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Per me è più il segno che la gente nell'età dei social media quindi senza il freno della presenza fisica con l'interlocutore è diventata talmente stronza che non si rende nemmeno conto che raggiunge livelli da cattivo di Capitan Planet, si è arrivati al punto che qualsiasi critica legittima viene annegata nelle stronzate bigotte di certa gente.

[manuè]

Trovo altrettanto inutile che oggi ci sia chi si lamentano della varietà etnica nei film attuali

ci si lamenta delle forzature dettate dall'andazzo imperante oggi, sopratutto quando certi interpreti vengono sbandierati solo riguardo alla loro etnia o al loro sesso, invece che al contributo che il personaggio da loro interpretato da alla storia.

[Det. Bullock]

ci si lamenta delle forzature dettate dall'andazzo imperante oggi, sopratutto quando certi interpreti vengono sbandierati solo riguardo alla loro etnia o al loro sesso, invece che al contributo che il personaggio da loro interpretato da alla storia.

Non si tratta di forzature, semmai le forzature di Hollywood sono andate nell'altro senso per talmente tanto tempo che adesso che non ci sono più tutti stanno a strillare come bambini che fanno i capricci per bigotteria inconscia o conscia che sia.

[Govny]

mai avuto problemi con le diversità etniche.
qui il problema è che la diversità etnica è forzata. Attori vengono assunti non perchè adatti alla parte, ma per la loro etnia.
non capisco come la gente non si renda conto che è questo il vero razzismo.

[Nyarlathotep]

Si ma va pure bene portare avanti battaglie sociali, però devi scrivere i film come si deve e il punto centrale deve essere la storia a cui poi puoi aggiungere sfumature che rimandino al messaggio che ti sta a cuore. Se il film è fatto bene e i personaggi sono scritti bene tu, spettatore, non ti poni neanche il problema di che colore/sesso siano.

La sceneggiatura di entrambi questi film nuovi di Star Wars fa schifo, è proprio un fatto obiettivo, non è un'opinione.

La storia è piena di eventi senza senso. Se nei vecchi film poteva capitare qualche svarione qui e lì in generale erano studiati MOLTO meglio.

Tipo nei vecchi c'è il foreshadowing seguito dal payoff cioè succede questo perchè qualcuno o qualcosa prima ne aveva fatto cenno in qualche modo. È una tecnica BASE nel raccontare una storia e funziona perchè da allo spettatore la soddisfazione di aver notato particolari che poi tornano più tardi.

Nei nuovi ci sono concetti o azioni che sembra chiaramente possano portare a qualcosa e invece poi succede il contrario o vengono completamente ignorati. Nel film "lo Squalo" uno dei protagonisti inciampa su una bombola subacquea durante la storia. La bombola torna poi nella scena finale dove viene usata come arma per uccidere lo squalo.
Nei nuovi film di Star Wars la bombola sarebbe apparsa dal nulla senza essere stata introdotta o peggio, avrebbero introdotto la bombola per poi usare della dinamite arrivata dal nulla e alle eventuali critiche avrebbero risposto che loro sovvertono le aspettative, pensavate ci sarebbe stata la bombola e invece no!

Peggio ancora quando succede qualcosa di simile perchè altrimenti la storia non può andare avanti (non mi dilungo in esempi ma entrambi i film sono pieni di scene del genere è la fiera dei deus ex machina).

Lo stesso Rian johnson ha ammesso che il 90% del film e rimasto alla prima stesura... alla prima stesura? Un film del genere? Beh direi che si vede

Lasciamo poi stare The Force Awakens dove si vede l'estrema e allarmante pigrizia della sceneggiatura. Hanno voluto COPIARE la vecchia trilogia rendendo la "resistenza" come la ribellione originale quando l'intero concetto non ha nessun senso.

I buoni hanno vinto alla fine del Ritorno dello Jedi, i rapporti di forza dovrebbero essere speculari ora e invece... no. Abbiamo DI NUOVO un mega impero super cazzuto (chiamato in modo diverso ma praticamente una fotocopia) e una "resistenza" di sfigati con risorse ultra limitate.

Tutto questo perchè? Perchè scrivere in modo logico e coerente partendo da una posizione diversa e fare un film NUOVO e interessante era troppo difficile per le scimmie urlatrici (mi scuso con le scimmie per l'offesa che gli reco paragonandole a questi tizi) assunte come sceneggiatori.

Quindi abbiamo un primo film che è un plagio fatto male che riporta la situazione forzatamente e senza nessun senso logico a quella iniziale della trilogia originale e un secondo film che si diverte a sovvertire le aspettative anche qui senza una logica, le cose succedono perchè si e perchè "guarda come sono figo questo non te lo aspettavi eh?"
Oltre a questo nel secondo film abbiamo la piaga di tematiche sociali spiegate con la stessa finezza di un treno a 200 km all'ora lanciato contro un chiodo per piantarlo nel muro e pure male integrate nella storia (si parlo di tutta la deriva di Rose e Fynn)

In pratica gli sceneggiatori dei nuovi Star Wars sono allo stesso livello di quelli presenti in questo libro:


Leggetelo perchè merita e se siete fan di Star Trek (si Trek, non Wars) merita ancora di più

[Enriko!!]

Sinceramente in star wars (ma anche in altri film) non vedo personaggi rovinati da una scelta di etnia sbagliata o forzata...solo personaggi scritti male... Un Solo della trilogia classica avrebbe funzionato in modo uguale che fosse nero o cinese...
Finn poteva essere anche un camaleonte ma sempre un personaggio insulso resta

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[Kea Black]

quando prendono una storia che già esiste con personaggi già esistenti e descritti in un certo modo, ma per rispettare le "quote etniche" li cambiano a cazzo, è abbastanza umano che chi conosca già la storia storca il naso, e più si è affezionati ai personaggi più si sente la botta

ma questo è un problema che nella nuova trilogia di star wars non si pone, i personaggi storici sono gli stessi, interpretati dagli stessi attori (tranne forse chube?)

i personaggi nuovi potevano farli come volevano

[Traiano]

La sceneggiatura di entrambi questi film nuovi di Star Wars fa schifo, è proprio un fatto obiettivo, non è un'opinione.

(cut)

Quoto , purtroppo, ogni singola parola.

[ryohazuki84]

Sinceramente in star wars (ma anche in altri film) non vedo personaggi rovinati da una scelta di etnia sbagliata o forzata...solo personaggi scritti male... Un Solo della trilogia classica avrebbe funzionato in modo uguale che fosse nero o cinese...
Finn poteva essere anche un camaleonte ma sempre un personaggio insulso resta

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sì ma ti viene sempre la sensazione che ad esempio il personaggio di rose sia stato inserito a forza e di conseguenza scritto male perchè dovevano inserire in qualche modo un'attrice asiatica per rispettare certe regole.... quindi uno può dire "vabbè ma se l'attrice fosse stata caucasica il personaggio sarebbe stato merdoso lo stesso" non considerando però che con un'attrice bianca magari Rose nel film non l'avrebbero proprio messa perchè non sarebbe servita

[Det. Bullock]

Il fatto che anche tanti di quelli che alla lettera avrebbero pure obiezioni legittime contro i personaggi poi portino pure l'argomento "quota etnica/rosa" non è affatto a loro favore.

Rose poi non è inserita a forza, ha un suo scopo nella narrazione che lo si condivida o meno, e scommetto che se fosse stata una tizia bionda secca a caso invece di una asiatica curvy a caso non dico sarebbero sparite tutte ma un buon terzo delle lamentele non ci sarebbero state.

[Kea Black]

l'attrice che interpreta Rey è caucasiaca e secca e mi pare che non siano state risparmiate critiche al suo personaggio

[Malaky]

Heinlein scriveva tra gli anni '50 e '60.

I guerre stellari già sovvertivano tantissimo avendo personaggi come Lando che in un Flash Gordon a caso non avevano ragione di esistere, come pure la principessa Leia era pure qualcosa che non era concepibile ai tempi di Flash Gordon, Star Wars ha sempre aggiornato ai tempi le cose ma si sa che Lucas era uno studente di college quindi super sinistrorso, mi stupisce solo che la gente se ne accorga solo adesso quando è giunto a mettere le parole di Bush in bocca ai cattivi dei prequel (cosa che notai già da ragazzino, nei forum c'era pure chi soprannominava Palpatine "George Bush").



Per me è più il segno che la gente nell'età dei social media quindi senza il freno della presenza fisica con l'interlocutore è diventata talmente stronza che non si rende nemmeno conto che raggiunge livelli da cattivo di Capitan Planet, si è arrivati al punto che qualsiasi critica legittima viene annegata nelle stronzate bigotte di certa gente.

Se per bigotte intendi volere per forza 1x afroamericano 1x chinese 1x indiano 1x messicano eccetera eccetera per film sono d'accordo.

Questa roba deve finire, per un film deve contare solo la qualità degli attori e quando adatti sono alla parte. Il tokenismo è inutile, basta guardare episodio 8 con Boyega che letteralmente non sapevano cosa fargli fare e si son dovuti inventare il pianeta casino per "impegnare" lui e lo shrek cinese, altro esempio di personaggio inutile.

[ryohazuki84]

ha detto sopra che è utile

[MindbendeR]

Io odio il fatto che i film facciano così schifo che si devono pagare il culo con le storie retroscena raccontate nei tweet, o nelle scene tagliate o nelle voci di corridoio...
Se vedo un film la storia dev'essere quella narrata dal film, non da quello che ci sta attorno!
E tutte le discussioni tra ciò che è canone e no, ma per favore. La trilogia classica è il canone, il resto è fuffa. Ci sono storie belle altre no, ma sono solo storielle.
Di recente ho letto la notizia del padre di Vader, ma qualcuno sta davvero dando i numeri.
Sogno vivamente che la Disney fallisca.

[Ray]

Se per bigotte intendi volere per forza 1x afroamericano 1x chinese 1x indiano 1x messicano eccetera eccetera per film sono d'accordo.

Questa roba deve finire, per un film deve contare solo la qualità degli attori e quando adatti sono alla parte. Il tokenismo è inutile, basta guardare episodio 8 con Boyega che letteralmente non sapevano cosa fargli fare e si son dovuti inventare il pianeta casino per "impegnare" lui e lo shrek cinese, altro esempio di personaggio inutile.

il tokenismo c'e' sempre stato, cosi' come i personaggi inutili. Prima erano tutti bianchi caucasici e le donne erano tutte modelle ora siccome sono diversi si notano di piu'.

Quello che serve sono personaggi scritti bene [e vale ora come valeva in passato] la cui caratterizzazione vada oltre e' nero, e' asiatico [questo invece e' un difetto dei film odierni]

[Enriko!!]

Dire che Finn l'hanno buttato dentro ad Ep 8 (come l'asiatica) solo per fare quota è una stupidaggine, entrambi hanno una loro funzione nella storia e nelle vicende del film e del prossimo...il tutto è pessimo? Sì, ma non è dovuto ad una forzatura del dobbiamo mettere per forza un nero e un asiatico...
È la struttura narrativa tipica di star wars che richiede più linee narrative in contemporanea, poi fin da ep7 mancano le idee e una sceneggiatura solida il che si riflette su vicende inutili, personaggi piatti e banali e senza caratterizzazione...

È inutile l'avvenuta di Finn quanto è assurda la parte dell'inseguimento della flotta ribelle...

Un po' meglio erano riusciti a fare con Rogue One, non memorabile ma almeno avevano imbroccato un minimo di caratterizzazione dei personaggi e una trama non solidissima ma almeno un minimo sensata...

Io trovo sia lo stile di JJ Abrams e dei suoi soci, ritrovo molta di questa piattezza e superficialità anche nei star trek, e molti difetti in comune fra Kirk e Rey, due personaggi con gli stessi "difetti" ( sanno fare tutto loro, sono i migliori anche senza esperienza e risolvono tutto loro perché si, sono il protagonista e dunque sono il più figo)


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[manuè]

Si ma va pure bene portare avanti battaglie sociali, però devi scrivere i film come si deve e il punto centrale deve essere la storia a cui poi puoi aggiungere sfumature che rimandino al messaggio che ti sta a cuore.

il problema vero è che in realtà non c'è nulla che gli stia a cuore: appiccicano delle cose a caso solo per seguire la moda del momento.

Se il film è fatto bene e i personaggi sono scritti bene tu, spettatore, non ti poni neanche il problema di che colore/sesso siano.

esattamente.

[EddieTheHead]

l'attrice che interpreta Rey è caucasiaca e secca e mi pare che non siano state risparmiate critiche al suo personaggio

fra l'altro l'attrice di rey mi pare pure brava, peccato che il personaggio e i film facciano cagare .

- - - Aggiornato - - -

Peggio ancora quando succede qualcosa di simile perchè altrimenti la storia non può andare avanti (non mi dilungo in esempi ma entrambi i film sono pieni di scene del genere è la fiera dei deus ex machina).

Lo stesso Rian johnson ha ammesso che il 90% del film e rimasto alla prima stesura... alla prima stesura? Un film del genere? Beh direi che si vede

Lasciamo poi stare The Force Awakens dove si vede l'estrema e allarmante pigrizia della sceneggiatura. Hanno voluto COPIARE la vecchia trilogia rendendo la "resistenza" come la ribellione originale quando l'intero concetto non ha nessun senso.

I buoni hanno vinto alla fine del Ritorno dello Jedi, i rapporti di forza dovrebbero essere speculari ora e invece... no. Abbiamo DI NUOVO un mega impero super cazzuto (chiamato in modo diverso ma praticamente una fotocopia) e una "resistenza" di sfigati con risorse ultra limitate.

Tutto questo perchè? Perchè scrivere in modo logico e coerente partendo da una posizione diversa e fare un film NUOVO e interessante era troppo difficile per le scimmie urlatrici (mi scuso con le scimmie per l'offesa che gli reco paragonandole a questi tizi) assunte come sceneggiatori.

Quindi abbiamo un primo film che è un plagio fatto male che riporta la situazione forzatamente e senza nessun senso logico a quella iniziale della trilogia originale e un secondo film che si diverte a sovvertire le aspettative anche qui senza una logica, le cose succedono perchè si e perchè "guarda come sono figo questo non te lo aspettavi eh?"

e aggiungo che l'unico film con un'idea/incipit nuovo e IMHO interessante (rogue one) son riusciti a farlo una merda lo stesso...

[Det. Bullock]

l'attrice che interpreta Rey è caucasiaca e secca e mi pare che non siano state risparmiate critiche al suo personaggio

Infatti ho detto un terzo, non tutte.
Poi ci sarebbe il fattore donna protagonista in sé, c'è una forte dose di cultura macho nel fandom di Star Wars che non c'è in qualcosa di mirato alle ragazzine come quei film in cui Jennifer Lawrence tira con l'arco (non ricordo il nome).

il tokenismo c'e' sempre stato, cosi' come i personaggi inutili. Prima erano tutti bianchi caucasici e le donne erano tutte modelle ora siccome sono diversi si notano di piu'.

Quello che serve sono personaggi scritti bene [e vale ora come valeva in passato] la cui caratterizzazione vada oltre e' nero, e' asiatico [questo invece e' un difetto dei film odierni]

Il che non è un problema di Star Wars visto finora si sono sempre ricordati che gli umani in Star Wars non sono "terrestri" (pe' dì, Rose non si mette a parlare vietnamita), paradossalmente sono gli alieni che hanno un po' quel problema, specie nei prequel coi Neimodiani giapponesi (russi in italiano), i Gungan pseudo-giamaicani e Watto che a quanto pare è un miscuglio di ebreo e italoamericano. In Clone Wars e Rebels i Twi'lek nativi di Ryloth invece suonano francesi.

Se per bigotte intendi volere per forza 1x afroamericano 1x chinese 1x indiano 1x messicano eccetera eccetera per film sono d'accordo.

Questa roba deve finire, per un film deve contare solo la qualità degli attori e quando adatti sono alla parte. Il tokenismo è inutile, basta guardare episodio 8 con Boyega che letteralmente non sapevano cosa fargli fare e si son dovuti inventare il pianeta casino per "impegnare" lui e lo shrek cinese, altro esempio di personaggio inutile.

La vedi all'esatto contrario, era che una volta ci poteva essere al massimo un attore non bianco perché tutti erano spaventati di far incazzare l'america più bigotta, oggi semplicemente quell'america lì si sta spopolando quindi sono meno impauriti dal mettere un cast più vario che fa più appeal nelle città dove non c'è quell'egemonia bianca che c'è nell'america campagnola.

Considera che i famosi backxploitation (l'ondata di film d'azione di serie B con protagonisti afroamericani negli anni '60 e '70) e la carriera stessa di Will Smith al cinema sono dovute a registi non americani che ignorarono le logiche hollywoodiane.