Black Panther Black Panther - Pagina 11

Pagina 11 di 21 PrimaPrima ... 910111213 ... UltimaUltima
Risultati da 201 a 220 di 449

Discussione: Black Panther

Visualizzazione Ibrida

Messaggio precedente Messaggio precedente   Nuovo messaggio Nuovo messaggio
  1. #1
    Senior Member L'avatar di pasquaz
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    5.530

    Re: Black Panther

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    perō vedendo le vecchie immagini del fumetto di BP č sempre stato immaginato cosė. Non č che si sono inventati ORA questa rappresentazione
    immaginati il disegnatore che negli anni 60-70 deve rappresentare un qualcosa di "africano" a dei ragazzini americani di 12-15 anni che a malapena sanno dove sia l'africa. Era abbastanza prevedibile la supersteretipizzazione all'epoca.

  2. #2
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    71.369

    Re: Black Panther

    sempre africa č

  3. #3

    Re: Black Panther

    No, beh, forse hai ragione, ma sinceramente non ho capito il paragone

    A me pare che il film sia stato pensato ancora una volta basandosi sugli stereotipi dell'Africa pių radicati nell'immaginario "occidentale", un po' come quando fanno i film sull'Italia e ci rappresentano sempre a mangiare o mentre gesticoliamo furiosamente.

  4. #4
    Senior Member
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    135

    Re: Black Panther

    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    No, beh, forse hai ragione, ma sinceramente non ho capito il paragone

    A me pare che il film sia stato pensato ancora una volta basandosi sugli stereotipi dell'Africa pių radicati nell'immaginario "occidentale", un po' come quando fanno i film sull'Italia e ci rappresentano sempre a mangiare o mentre gesticoliamo furiosamente.
    Provo a spiegarmi.

    Il film - scritto e diretto da un afroamericano con una storia comunque di film in cui la tematica afroamericana era centrale, soprattutto Fruitvale Station, e giā questo dovrebbe quantomeno allontanare il pensiero di una "stereotipizzazione" occidentale, aldilā della riuscita del film - č imbevuto del substrato teorico e culturale che č alla base dell'identitā afroamericana oggi, in particolare quella nata dagli anni '80 in poi (e che secondo me trova in Flying Lotus - soprattutto musicista ma anche regista - uno dei suoi principali elaboratori culturali). Dico dagli anni '80 perchč č un'evoluzione del pensiero e della cultura della societā afroamericana, dovuta alle nuove generazioni e alle situazioni contingenti, rispetto ai film - per dire - di Spike Lee, aldilā del fatto che questo sia un bene o un male.

    Ora il fatto che sia imbevuto di questo substrato culturale vuol dire che a livello simbolico, il regista vuole lanciare da un lato dei messaggi, dall'altro dare sfogo ad una voce e ad un substrato di un certo tipo di societā. Per questo la scelta di Kendrick Lamar alla colonna sonora (che č forse il pių mainstream - quantomeno negli USA - dei musicisti impegnati di questo tipo di cultura), per questo legare il tema dell'identitā afroamericana all'ancestralitā dell'Africa e degli antenati, che č un tema molto forte all'interno della comunitā black, ma sopratutto il film č tutto costruito tenendo conto delle teorie dell'afrofuturismo (un'infarinatura: https://en.wikipedia.org/wiki/Afrofuturism) che a leggere dall'esterno sembra una cazzata, ma vi assicuro che ha completamente cambiato l'approccio culturale black inventando anche nuovi generi musicali come il cosmic jazz di Sun Ra o la techno di Detroit (Theo Parrish e compagnia cantando), fino alle ibridazioni di oggi (vedi Kamasi Washington o appunto Flying Lotus o ancora The Comet is Coming, per fare un esempio UK). Se non si comprende l'afrofuturismo purtroppo non si puō comprendere il film.

    Questo substrato culturale, essendo proprio di milioni di persone, č per forza di cose generalizzato, e come tutte le cose generalizzate č terreno fertile per gli stereotipi; per fare un esempio con noi italiani, č vero che č uno stereotipo vederci che stiamo sempre a mangiare, ma d'altro canto questo stereotipo poggia su un substrato culturale vero, ovvero il fatto che la cultura del cibo fa parte del nostro DNA: il concetto di mangiare sano e bene (vedi ad esempio in Inghilterra che si ingozzano di fritti e roba varia), il fatto che difficilmente riusciamo ad adattarci con soddisfazione alla cucina estera, il fatto che anche quando siamo a tavola a mangiare tendiamo a parlare di altra roba da mangiare (che č una cosa tipica di noi italiani), ecc. Quindi come vedi č una questione di interpretazione: un osservatore esterno vede tutte queste cose e pensa che noi siamo ossessionati col cibo, e quindi ci trasforma in "persone che pensano solo a mangiare", perchč appunto non č in grado di comprendere appieno il nostro substrato culturale.

    E poi c'č Black Panther, che č una licenza per cui Coogler č stato assunto allo scopo di fare un film, e che in quanto tale giā mette dei paletti sulla libertā d'azione del regista, proprio per forza di cose. Non si puō stravolgere l'estetica del fumetto, nonostante tutto, nč i personaggi, nč le ambientazioni, nč il soggetto generale. Se Okoye č una soldatessa con la lancia a capo di altre soldatesse con la lancia, non č che ci puoi fare niente; purtroppo l'estetica di Black Panther, essendo stata pensata da bianchi, tende ad essere "stereotipata" perchč non compresa.

    E qui secondo me č stata la bravura del compromesso trovata da Coogler: riuscire a trasformare la materialitā un po' cheap di Black Panther in una spiritualitā invece profondamente legata ad un certo tipo di immaginario. Per questo quell'articolo non ha molto senso: non puoi dire che č stereotipato perchč le persone hanno le lance oppure i grattacieli hanno i tetti di paglia, perchč quella č un'estetica ereditata, e che Coogler ha reso paradossalmente "poco importante" rispetto alla forza che come autore ha voluto dare al film. Oltretutto il paragone con l'Italia, proprio perchč tra culture diverse, non rende: il tema dell'Africa e dell'ancestralitā č centrale ancora oggi nella visione culturale afroamericana, molto di pių di quanto sia mai stato in Italia. Se vado nella musica, per fare un esempio, e penso alla musica africana, mi vengono in mente negli ultimi due anni i dischi di Owiny Sigoma Band, Shabaka & The Ancestors, Ezra Collective, penso ai dj set di Awesome Tapes from Africa o di Ata Kak, allo sperimentalismo di Moor Mother, all'hip hop degli OutKast, di Kendrick Lamar e degli A Tribe Called Quest, al soul di Carleen Anderson, ecc. In Italia la nostra tradizione č relegata a contesti (feste di piazza nei paesi, persone anziane, ecc) in cui si č snaturato il valore culturale di essa; per dire la pių grossa cazzata che mi viene in mente, non esistono contesti di rielaborazione della tarantella in musica elettronica o comunque musica contemporanea di oggi (ok, magari uno ci sarā, ma parlo di cose che abbiano un minimo di risonanza per essere considerati part di una cultura). Se non c'č rielaborazione, e quindi confronto, non esiste substrato culturale.

    Per questo facevo il paragone con Trump: in Italia, giornalisti, politici e di riflesso l'opinione pubblica hanno passato mesi a dire "Ma tranquilli, Trump č un imbecille, figuratevi se vince", a sottolineare le sparate populiste tipo il muro contro il messico ecc..... e poi perō ha vinto Trump. Perchč? Perchč chi osservava esternamente al substrato culturale americano non aveva compreso come una parte importante della societā americana, insoddisfatta, arrabbiata, ecc (ora č troppo lungo e poco importante fare una spiegazione) avesse deciso di rivolgersi a lui (non č un giudizio di merito, eh, sia ben chiaro) e non ad altri. E qui č la stessa cosa: se non si comprende la dinamica, č molto facile vederla come una cazzata, ma d'altronde la controprova č facile da fare. Se milioni di afroamericani stanno esaltando il film, e lui la vede come razzista, beh, diciamo che io al posto suo mi sarei chiesto se non capisco qualcosa :-)

  5. #5
    mediocre! L'avatar di ilVlad
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    805

    Re: Black Panther

    Citazione Originariamente Scritto da Cymon Visualizza Messaggio
    Provo a spiegarmi.

    cut
    complimenti tanta roba

    e pure Il Mik

  6. #6
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    35.336

    Re: Black Panther

    Citazione Originariamente Scritto da Cymon Visualizza Messaggio
    Per questo facevo il paragone con Trump: in Italia, giornalisti, politici e di riflesso l'opinione pubblica hanno passato mesi a dire "Ma tranquilli, Trump č un imbecille, figuratevi se vince", a sottolineare le sparate populiste tipo il muro contro il messico ecc..... e poi perō ha vinto Trump. Perchč? Perchč chi osservava esternamente al substrato culturale americano non aveva compreso come una parte importante della societā americana, insoddisfatta, arrabbiata, ecc (ora č troppo lungo e poco importante fare una spiegazione) avesse deciso di rivolgersi a lui (non č un giudizio di merito, eh, sia ben chiaro) e non ad altri. E qui č la stessa cosa: se non si comprende la dinamica, č molto facile vederla come una cazzata, ma d'altronde la controprova č facile da fare. Se milioni di afroamericani stanno esaltando il film, e lui la vede come razzista, beh, diciamo che io al posto suo mi sarei chiesto se non capisco qualcosa :-)
    Questa č una cazzata perché gli analisti/giornalisti italiani usavano come fonte il loro corrispettivo americano, ovvero il gionalista con simpatie per il partito democratico.
    Quindi "osservare esternamente il substrato culturale americano" dā veramente l'impressione che i giornalisti italiani siano bravi a fare il loro mestiere.
    In realtā sono gli americani che non vedevano "internamente" il loro substrato culturale. La vittoria di Trump č stata inaspettata per loro, per i loro giornalisti. Per i nostri di riflesso, ma perché, appunto, non in grado di una produzione propria sull'argomento.

    Per quanto riguarda il film, hai detto tanto, ma alla prova dei fatti gran parte del contenuto auspicato non c'č.
    Chiaramente Uriel dice fesserie sul film, ma perché ha un metodo di analisi bacato all'origine.

    Alla prova pratica del film il "parlare dell'America" e degli Afroamericani č buona per il marketing e per un'egemonia culturale della sinistra nel settore entertainment. Qualsiasi contenuto che riguardi un argomento su cui Trump non concorda (o viene considerato non concordare) č salutato con un maggior favore di quanto il contenuto stesso meriti.

    Black Panther puō essere tante cose ma sicuramente non č un messaggio politico, né culturale.
    Ultima modifica di Necronomicon; 20-02-18 alle 14:53

  7. #7
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    35.336

    Re: Black Panther

    Che fosse un'africa e non l'Africa, era immaginabile. Č un film che arriva dalla Nazione in cui comprano i film e le serie europee per rifarle identiche ma americane

  8. #8

    Re: Black Panther

    Sė, ma fermo restando questo non capisco come sia possibile tutto l'entusiasmo "politico"

  9. #9
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    31.086

    Re: Black Panther

    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    Sė, ma fermo restando questo non capisco come sia possibile tutto l'entusiasmo "politico"
    beh č un film mainstream che cerca di trasmettere un messaggio importate. Viviamo l'era Trump, dove il suo messaggio politico č ben conosciuto e come hai visto il mondo dello starsystem non l'ha presa benissimo. E poi ogni articolo al riguardo fa molto clickbait

  10. #10
    Privo di glutine dal '84 L'avatar di Alastor_Tiziano
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Localitā
    Potenza
    Messaggi
    12.388
    Gamer IDs

    Steam ID: Tizius84

    Re: Black Panther

    Intanto Black panther ha giā incassato pių di Justice Leahue ... in una settimana ...

    Inviato dal mio HUAWEI P9 lite utilizzando Tapatalk

  11. #11
    lamicochetuttivorrebbero L'avatar di Il Mik
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    760

    Re: Black Panther

    La riappropriazione delle proprie origini e radici da parte dei neri americani č un processo recente, e di quel movimento fa parte pure lo "sdoganamento" della classica visione del selvaggio che ha il mondo occidentale. Come tu non ti vergogni del fatto che i romani andassero in giro con i lenzuoli addosso, cosė loro non vogliono veregognarsi dei gonnellini di paglia. Come gli ebrei non si vergognano delle loro mutilazioni per motivi religioso-culturali, allo stesso modo loro non vogliono vergognarsi degli inserti nel labbro, per esempio.
    Mentre noi, in quanto europei, non siamo mai stati ridicolizzati per andare in giro con le pezze, o bardati di ferro, o con le gonne gonfie tipo corte del re sole, qualsiasi tipo di rappresentazione dei costumi e della cultura dell'africa nera č sempre stata vista come inferiore. Ragion per cui quella rappresentazione retrofuturistica di un'africa che ha vissuto completamente isolata dal resto del mondo e si č evoluta senza prendere niente dalla cultura europea immagino venga percepita come empowering da parte di quel pubblico.
    Non č tanto il paragone con New York che č azzeccato, ma quanto quello con Asgard. Mo con tutti i difetti che hanno i film di Thor a nessuno credo sia mai venuto in mente di dire "Ma com'č sti alieni superpotentissimi che quella che tu chiami scienza io ce l'ho talmente avanzata che č magia, con i sarcofagi dell'immortalitā e i ponti interdimensionali, cazzi e mazzi si menano con le spade, i martelli e le lance? Hanno la tecnologia per fare i cannoni laser e si pigliano a cazzotti?". La differenza č che i miti scandinavi o il ciclo arthuriano sono parte della nostra cultura e li assimiliamo istintivamente all'eroismo, mentre le pitture facciali o gli scontri rituali ci suonano alieni e distanti, e probabilmente i neri americani vorrebbero fargli fare lo stesso percorso di assimilazione. E con tutte le forzature evidenti del caso, questo viene visto come uno step in quella direzione.
    Sulla recensione in particolare, il discorso sulla lancia poi che fa il tizio mi fa molto sorridere perché c'ha questa triste tendenza che ormai stanni prendendo tutti questi che fanno le recensioni online di prendere una cosa che suona stonata, caricarla all'eccesso, ridicolizzare e fare branco. Voglio dire č davvero cosė strano che una elite militare in alta uniforme vada in giro con una lancia? i carabinieri vanno in giro con la spada e magari pure sul cavallo, non ci sembra cosė assuro solo perché ci siamo abituati.

  12. #12
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    71.369

    Re: Black Panther

    passi?

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Rage
    Data Registrazione
    Apr 2016
    Messaggi
    2.462

    Re: Black Panther

    Il problema di fondo č che il target medio del film (e pure del fumetto) sono i gggiovani afroamericani che di Africa non sanno una sega, manco sanno dove sta sulla cartina. Concordo col coso di Uriel sul ragionamento generale per cui quella che si vede č fondamentalmente "come gli afroamericani (che non sanno una sega dell'Africa) immaginano l'Africa (di cui non sanno una sega) se fosse una pseudoutopia afroamericana", o qualcosa gių di lė. Anche il fumetto č cosė eh, ma il fumetto ha l'obiettivo principale di vendere ai neri - non di lanciargli un messaggio politico.

  14. #14
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    35.336

    Re: Black Panther

    Ma Uriel non aveva tipo annunciato il suo ritiro almeno 3 volte?

  15. #15
    Senior Member L'avatar di manuč
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Localitā
    Roma
    Messaggi
    30.051

    Re: Black Panther

    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    un po' come quando fanno i film sull'Italia e ci rappresentano sempre a mangiare o mentre gesticoliamo furiosamente.
    il che non č poi cosė lontano dalla realtā
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se cosė non accade, allora č meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  16. #16

    Re: Black Panther

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ma Uriel non aveva tipo annunciato il suo ritiro almeno 3 volte?
    Sė, ma č come Vasco con i concerti

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da manuč Visualizza Messaggio
    il che non č poi cosė lontano dalla realtā
    Wuagliō, che stai a dicere?

  17. #17
    Senior Member L'avatar di manuč
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Localitā
    Roma
    Messaggi
    30.051

    Re: Black Panther

    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    Wuagliō, che stai a dicere?
    \
    perfetto
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se cosė non accade, allora č meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Localitā
    Cypra Mundi
    Messaggi
    18.591

    Re: Black Panther

    Fate ricerche su Google su come quanta gente creda che il waka waka sia reale

    Peggio di quelli che pensano che Gal Gadot combatte contro i nazisti in Wonder cosa.

  19. #19
    Senior Member L'avatar di manuč
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Localitā
    Roma
    Messaggi
    30.051

    Re: Black Panther

    Citazione Originariamente Scritto da Nightgaunt Visualizza Messaggio
    Fate ricerche su Google su come quanta gente creda che il waka waka sia reale
    wäka pütanga, wäka pütanga...
    Ultima modifica di manuč; 20-02-18 alle 17:56
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se cosė non accade, allora č meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  20. #20
    Bannato
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    21.519

    Re: Black Panther

    perche un italiano vada a vedere un film del genere mi sfugge

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Chi Siamo
Forum ufficiale della rivista
The Games Machine
Seguici su