[Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì - Pagina 59

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Discussione: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

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  1. #1
    lamicochetuttivorrebbero L'avatar di Il Mik
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Cymon secondo me un poco c'hai ragione e un poco no.

    Sono d'accordo che il film artisticamente non abbia granché da dire, ma filmicamente fa cose che non hanno eguali per 2 motivi secondo me

    il primo l'ho trovato messo a parole molto meglio di quanto possa mai fare io sulla newsletter di Warren Ellis di due settimane fa, quindi faccio direttamente un bel copypaste


    It is perhaps best understood as an unprecedented brand power move. It is not “a film” as that term is commonly understood. It is a sequence of connections. It’s a statement from a bizarre place of popular-culture ownership. It’s a statement that they have done ten years of film storytelling, often with very conventional story templates, so that everyone in the world will show up for what is often an extraordinarily unconventional story-like event with one extremely unexpected tonal shift.

    It, by design, makes no sense unless you’ve watched most if not all of the other Marvel films. There cannot be a casual viewer of this emanation. Only a committed one.

    [...]

    It is not a movie. It is a brand manifestation that wants to have prolonged, eager and reasonably skilled cultural sex with you. It wants your experience with its content™ to be satisfying and it hopes you are pleased enough to return for further interaction with the Brand. This is a very 21C thing. I like it for that alone, to be honest.

    AVENGERS 4 happens next year, of course, and I will be interested to see how they stick the landing. But, in terms of cultural power plays, this one is the pinnacle.”



    Il secondo, appoggiandomi a e sviluppando ciò che dice giustamente chiwaz qua
    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Va visto anche nell' ottica di capitolo finale di un percorso lungo 10 anni e 19 film. Non c'è introspezione psicologica o approfondimento dei personaggi perché non è questa la sede, dovresti arrivare qui sapendo già chi sono e le loro motivazioni.
    Infinity War va visto come il capitolo finale del tentativo di Marvel Studios di portare il linguaggio del fumetto seriale americano nel cinema facendo il megaevento estivo.

    Adesso non so quanti siano attivi lettori di fumetto, ma per metterla giù in breve, la prassi è consolidata ma ha avuto il suo periodo di massimo splendore 10-15 anni fa, quando a scrivere i Vendicatori c'era un tizio che si chiamava Brian Michael Bendis, e in cui uscirono avengers disassembled - House of M - Civil War (l'unica non scritta direttamente da bendis) - Secret Invasion - Siege
    Come adesso anche all'epoca la marvel pubblicava più di 50 serie mensili tutte quante con tono molto diversa l'una dall'altra. Citandone a memoria qualcuna delle più significative e categorizzandole con l'accetta c'era il capitan america di Brubaker che era una spy story, l'iron man di Ellis che era un thriller fantascientifico, i fantastic four di Waid e Wieringo che era un'avventura fantastica, la She Hulk di Dan Slott che era una roba per ridere, i Runaways di Vaughan che erano un Teen Drama, l'amazing spider-man di Straczynski e gli x-men di whedon che portavano il marchio dei loro autori... Nonostante queste serie fossero diversissime e c'avessero ben poco in comune, ogni due anni tutti i loro percorsi venivano messi in pausa per 6 mesi perché doveva uscire l'evento dove tutti quanti dovevano collaborare per far fuori qualcosa di molto grosso, che fosse un'invasione aliena o fuggire da una realtà alternativa o ultron, in modo che la gente seguisse l'evento per seguire la storia del personaggio con cui era familiare, ne scoprisse di diversi, si interessasse a loro e uscisse dall'evento con qualche serie mensile in più prenotata in fumetteria.

    Adesso, per esempio, i fantastic four che erano andati in paradiso a parlare con dio e capitan america che stava in clima da guerra fredda erano un po' come guzzanti e l'aborigeno, che cazzo se dovevano dì? E quindi la soluzione è stata quella di mettere in pausa assieme alle storie personali anche i toni, e raccontare ogni volta che si vedevano storie che avessero un linguaggio e un tono proprio, più vicine a quella che può essere una "classica" storia di supereroi.

    Quindi questo, come dice chiwaz, non è il luogo per approfondimenti personali, guizzi scenografici e una regia dall'identità forte, per quello ci sono i film personali, e non è una cosa che purtroppo è capitata perché non sono riusciti a farcela, è una precisa scelta.
    è un eventone, c'è un grande dilemma morale di fondo sviscerato in maniera grossolana perché si tratta sempre di roba che deve finire in mano a dei bambini, poi ci deve stare qualcuno che fa il culo a tutti in una maniera mai vista prima, un funerale, qualche piccola vittoria e qualche piccola sconfitta, una fetch quest, una battaglia finale disperata, qualcuno che fa il motivational speech, qualcuno con un asso nella manica, qualcuno che si sacrifica, qualcuno che arriva all'ultimo minuto a salvare la situazione, qualcuno deve morì, qualcuno deve resuscità, e alla fine deve tornare tutto come prima, il tutto condito da abbondanti e stucchevoli momenti di eroismo. è il suo linguaggio.

    Posso pure capire che siano cose che non ti appassionino, però ci sono e sono pure interessanti come discorsi secondo me.
    Ultima modifica di Il Mik; 11-05-18 alle 11:15

  2. #2
    lamicochetuttivorrebbero L'avatar di Il Mik
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Ah, e comunque, visto che non avevo scritto ancora qua dentro perché non avevo niente di interessante da dire, il film a me è piaciuto tantissimo
    avevo rivisto pochi giorni prima Civil War, che già la prima volta mi era piaciuto poco e l'avevo rivalutato pure in negativo, quindi sono andato al cinema abbastanza senza aspettative, solo per liturgia invece al netto di alcune criticità, la gestione di Gamora su tutte, fa quello che deve fare in maniera ottima.
    Ultima modifica di Il Mik; 11-05-18 alle 11:19

  3. #3
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Quanti hanno abbandonato la Marvel causa continui cross over e reset? Speriamo accada pure coi film perché cominciano a essere decisamente invadenti Marvel e star sarà

  4. #4
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Quanti hanno abbandonato la Marvel causa continui cross over e reset? Speriamo accada pure coi film perché cominciano a essere decisamente invadenti Marvel e star sarà
    la situazione, anche grazie al minor numero di personaggi, mi pare decisamente sotto controllo. Vedremo la fase 2 post avengers 4 cosa faranno. La disney a quanto pare è già pronta al passaggio. Immagino che nei piani ci sia un rilancio dei F4

  5. #5
    lamicochetuttivorrebbero L'avatar di Il Mik
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Quanti hanno abbandonato la Marvel causa continui cross over e reset? Speriamo accada pure coi film perché cominciano a essere decisamente invadenti Marvel e star sarà
    il numero di quelli che hanno abbandonato è molto più piccolo rispetto a quelli che si lamentano in maniera feroce su twitter dicendo di mollare e fanno cassa di risonanza ma poi comprano lo stesso
    La ciclicità è una delle parti fondanti del fumetto seriale americano da quasi 100 anni, mica è una novità arrivata con infinity che la gente si scocci e smetta di leggerli.
    La flessione, che pure c'è stata, la ascriverei per la maggior parte ad un ricambio generazionale che è venuto a mancare più per colpa del fatto che i ragazzini sono più disaffezionati al fumetto come medium.
    E alla marvel l'avevano previsto eh, per questo si sono messi a fare film, serie e cartoni animati, e i fumetti se li tengono ormai quasi solo per sperimentare idee da poi magari riversare negli altri media.

    Che poi si possa raggiungere questo grado di mobilitazione globale al prossimo giro della giostra tra dieci anni non ne sono sicuro nemmeno io, sono d'accordo, prima o poi i supereroi faranno la fine dei cowboy.
    Ultima modifica di Il Mik; 11-05-18 alle 12:41

  6. #6
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Basta non andare al cinema a vedere il film eh.

  7. #7
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Basta non andare al cinema a vedere il film eh.
    Con invadente intendo che occupano sale e, soprattutto, indirizzano investimenti. I film meno impegnati, quelli da stacco la spina al cervello, ormai sono solo questi. Francamente comincio a trovarli asfissianti.
    Non avrei mai pensato di trovare al cinema per dieci anni quello che è grossomodo lo stesso film. I super blockbuster d'azione avevano decisamente più varietà prima del 2008 e qualche (timida) idea innovativa saltava sempre fuori. Ora... Meh.

  8. #8
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Visto mercoledì...
    Film molto divertente, dura quel che dura ma sembrano 5 minuti...ha i suoi punti di "debolezza" tipici di questo genere (personaggi tenuti "fermi" per rendere equilibrata la lotta, qualche ingenuità ecc) ma la storia fila via abbastanza bene da renderli farti dire "ci sta".
    La regia non sarà niente di originale, ma la storia funziona quanto basta, i personaggi sono conosciuti e vengono delineati quanto con qualche frase/battuta più che sufficiente, ovvio che è un film per chi ha seguito la "serie", non esclusivamente, ma se non si hanno un minimo chiari i personaggi "cinematografici" sicuramente per limiti di tempo dedicato si perde qualcosa.

    Se può considerare un difetto? forse ma forse è anche ingiusto in un film che fa parte di una serie/saga...capirei se per capire i personaggi/vicende fosse necessario aver letto determinati fumetti o altro, ma questo film si regge tranquillamente semplicemente con quanto visto al cinema (e non serve neppure averli visti tutti), dunque lo trovo poco criticabile sotto questo aspetto.

    Sul cattivo di turno poi è stato fatto un buon lavoro per motivarlo e renderlo "carismatico" quanto basta...

    Per me un buon 7 se lo porta a casa.

    Sinceramente non vedo come si possa paragonare con i transformers....che avranno anche una regia "originale" ma non funziona tutto il resto.

  9. #9
    #23MJ L'avatar di Robbie
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    io parlo da profano eh, a me piacerebbe anche introdurmi ai fumetti ma vi giuro che mi scoraggio al solo pensiero di mettermi a capire quale serie comprare e soprattutto da dove partire, ce ne sono decisamente troppe, quando poi succede che si interfacciano tutte ciaone, e così mi accontento di film e videogiochi, che è già tanto comunque

    per dire mi è parso di capire che la saga di Infinity War si sia sviluppata su tanti albi diversi, di tanti eroi diversi, salvo poi una volta finita far uscire il librone tutto compreso. Dico bene?


  10. #10
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Citazione Originariamente Scritto da Robbie Visualizza Messaggio
    io parlo da profano eh, a me piacerebbe anche introdurmi ai fumetti ma vi giuro che mi scoraggio al solo pensiero di mettermi a capire quale serie comprare e soprattutto da dove partire, ce ne sono decisamente troppe, quando poi succede che si interfacciano tutte ciaone, e così mi accontento di film e videogiochi, che è già tanto comunque
    Aspetti il mega reset e riparti da lì. Reputo una cosa più saggia però informarsi sulle storie meritevoli del singolo che trovi magari in raccolta. I personaggi in "continuity" hanno alti e bassi che possono andar bene se sei adolescente, ma da adulto non c'è motivo di sopportarli. Compra le storie, in formati più costosi, e goditi solo il meglio.

  11. #11
    #23MJ L'avatar di Robbie
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Compra le storie, in formati più costosi, e goditi solo il meglio.
    ottimo consiglio, in effetti non ci avevo mai pensato, mi informerò sulle saghe più belle, grazie


  12. #12
    lamicochetuttivorrebbero L'avatar di Il Mik
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Citazione Originariamente Scritto da Robbie Visualizza Messaggio
    io parlo da profano eh, a me piacerebbe anche introdurmi ai fumetti ma vi giuro che mi scoraggio al solo pensiero di mettermi a capire quale serie comprare e soprattutto da dove partire, ce ne sono decisamente troppe,
    queste so pippe mentali.
    Se ti piace il genere leggi un po', trova gli scrittori che ti piacciono, salta di serie in serie e personaggio in personaggio assieme a loro. Per quanto si parta da semini lasciati da qualcuno che c'era prima e si lascino semini a chi viene dopo, ogni scrittore racconta la sua storia in maniera esaustiva e, in linea di massima, autosufficiente.

  13. #13
    lamicochetuttivorrebbero L'avatar di Il Mik
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Uno degli scagnozzi di thanos, la donna.
    Non li chiamano mai per nome nel film secondo me perché quello grosso col martello si chiama Black Dwarf e qualcuno avrebbe avuto da ridire sul politically correct probabilmente Gli altri due sono Ebony Maw, quello che mena strange all'inizio, e Corvus Glaive, quello col bastone

  14. #14
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Citazione Originariamente Scritto da Il Mik Visualizza Messaggio
    Uno degli scagnozzi di thanos, la donna.
    Non li chiamano mai per nome nel film secondo me perché quello grosso col martello si chiama Black Dwarf e qualcuno avrebbe avuto da ridire sul politically correct probabilmente Gli altri due sono Ebony Maw, quello che mena strange all'inizio, e Corvus Glaive, quello col bastone
    gli altri li avevo visti nei trailer e nei pezzi del film su youtube (praticamente c'è quasi tutto il film ), ma quella mi era sfuggita.

    e per quanto riguarda dwarf: e per il signore degli anelli e lo hobbit allora che avrebbero dovuto fare? dare fuoco ai cinema?
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  15. #15

    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Citazione Originariamente Scritto da Il Mik Visualizza Messaggio
    Gli altri due sono Ebony Maw,
    Che non viene mai nominato per non confondere gli appassionati di un particolare genere, immagino

  16. #16
    lamicochetuttivorrebbero L'avatar di Il Mik
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Probabile o per lo stesso motivo per cui Moana da noi non si chiamava moana, per evitare che i bambini googlando andassero a finire su pornhub

  17. #17
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Uno viene nominato, quando Thanos dice: "Suppongo che Fauce sia morto".

    L'appoggio al 100% al Mik per quanto riguarda l'analisi del modus pubblicandi ( ) della Marvel.
    Non è che la gente si disaffezioni per colpa dei mega eventi o dei crossover, è che gli ultimi facevano cagare.

    La sequenza citata prima da Vendicatori Divisi a Siege, invece, era una roba CLAMOROSA, 6 anni in cui non si è praticamente sbagliato un colpo perché alla fin fine dietro c'era una persona sola, ovvero Brian Michael Bendis.
    Scoprire in Secret Invasion che un certo personaggio era in realtà uno Skrull da tipo due anni (e con la sua testata in corso tranquillamente come se niente fosse) era una botta incredibile, anche perché poi aveva un effetto stile "Sesto Senso": si capivano tanti particolari un po' strani a cui avevi fatto caso ma non più di tanto.

    Poi sono arrivate robe tipo Original Sin, Axis e Secret Wars 2 e lì s'è proprio saltato lo squalo, la tartaruga, e il peracottaro insieme

    Tornando al film, se mi consentite un parallelo balzano, questa è la battaglia del Fosso di Helm della Marvel.
    Davvero ci frega se Aragorn e Gimli non hanno introspezione mentre staccano teste d'orco ?
    Ultima modifica di Chiwaz; 11-05-18 alle 14:17

  18. #18
    pm qui L'avatar di Absint
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio

    Tornando al film, se mi consentite un parallelo balzano, questa è la battaglia del Fosso di Helm della Marvel.
    Davvero ci frega se Aragorn e Gimli non hanno introspezione mentre staccano teste d'orco ?
    Vabbe' ma dio balzano pero' dai.

    - - - Aggiornato - - -

    Che poi quanti sforzi per spiegare che sono i fumetti ma al cinema (e quindi l'importanza di seguire la saga, etc)

    Tutte cose importanti da leggere per il pubblico cagone, ma qua noi i fumetti li conosciamo.

    Basta spiegare l acqua calda dai.

    SI. Ci arrivo che la Marvel sta facendo qualcosa di mai fatto prima. WOOOooW

    Fichissimo. Ok. S era capito.

    Testamento una minchia pero', sto film e' proprio SCEMO dai

    Belle robette qua e la', ma e' un film scemo.

    Non si puo' paragonare a lord of the rings porca eva

  19. #19
    Senior Member L'avatar di Mammaoca
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Uno viene nominato, quando Thanos dice: "Suppongo che Fauce sia morto".

    L'appoggio al 100% al Mik per quanto riguarda l'analisi del modus pubblicandi ( ) della Marvel.
    Non è che la gente si disaffezioni per colpa dei mega eventi o dei crossover, è che gli ultimi facevano cagare.

    La sequenza citata prima da Vendicatori Divisi a Siege, invece, era una roba CLAMOROSA, 6 anni in cui non si è praticamente sbagliato un colpo perché alla fin fine dietro c'era una persona sola, ovvero Brian Michael Bendis.
    Scoprire in Secret Invasion che un certo personaggio era in realtà uno Skrull da tipo due anni (e con la sua testata in corso tranquillamente come se niente fosse) era una botta incredibile, anche perché poi aveva un effetto stile "Sesto Senso": si capivano tanti particolari un po' strani a cui avevi fatto caso ma non più di tanto.

    Poi sono arrivate robe tipo Original Sin, Axis e Secret Wars 2 e lì s'è proprio saltato lo squalo, la tartaruga, e il peracottaro insieme

    Tornando al film, se mi consentite un parallelo balzano, questa è la battaglia del Fosso di Helm della Marvel.
    Davvero ci frega se Aragorn e Gimli non hanno introspezione mentre staccano teste d'orco ?
    A me original sin è piaciuto sarà che la storia del man on the wall mi ha gasato abbestia

  20. #20
    Alpaca L'avatar di MrWashington
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    Re: [Marvel] Avengers: Infinity War - Spoiler libero da lunedì

    Puoi anche non vedere sti film e fare altro.

    Battletag: MrWashington#21181

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