Star Wars: The Rise of Skywalker - SPOILER LIBERO Star Wars: The Rise of Skywalker - SPOILER LIBERO - Pagina 18

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Discussione: Star Wars: The Rise of Skywalker - SPOILER LIBERO

  1. #341
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    ma non possiamo guardare SW con gli occhi dell'uomo moderno e terrestre, perchè come detto è chiaro che è una puttanata (come scritto, non esistono video nel mondo di Star Wars?) , ma questa è stata la linea adottata da Lucas, rendere leggenda e favola una cosa accaduta 30 anni prima, creare mistero attorno a queste figure del passato (recentissimo ). Perchè se non accettiamo questo allora dobbiamo sindacare anche su tutto quello che per noi sembra impossibile. Dobbiamo accettare questa scelta "di world building" così come accettiamo la Forza o l'esistenza di una spada laser, è esattamente la stessa cosa

  2. #342
    Senior Member L'avatar di Traiano
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    Ok ma allora siamo d'accordo che è una puttanata, che è diverso da quello che avevi scritto prima Oltretutto è una puttanata ancora di piu' perchè non necessariamente così funzionale e necessaria alla storia come la "Forza" stessa, avrebbero potuto semplicemente dire che L'Impero ha fatto di tutto per cancellare i resti e la memoria, vietandone ogni riferimento etc e la cosa avrebbe retto meglio, mettere invece così sulla bilancia il fatto della "leggenda" (Lo stesso Han che "non ci crede" diventa risibile specie alla luce dei prequels) è invece un'ingenuità narrativa a mio avviso tranquillamente evitabile.
    Ultima modifica di Traiano; 31-08-19 alle 14:15

  3. #343
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    boh è che io accetto comunque le scelte fatte, per come è stato raccontato e prensentato il mondo di star wars mi sembra anche accettabile come soluzione. Come detto, cerco sempre di staccarmi dal modo di vedere di un "terrestre del 2019"

  4. #344
    Senior Member L'avatar di MDG
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    Comunque il tempo è relativo, e quando si viaggia prossimi alla velocità della luce accadono cose che Interstellar levati...

  5. #345
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    piuttosto pensiamo a quella ridicola scena di ep7 dove han solo vede nel cielo il sistema stellare spazzato via. Ecco, quella è una puttanata, non la discussione fatta per le bombe di inizio ep8

  6. #346
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    piuttosto pensiamo a quella ridicola scena di ep7 dove han solo vede nel cielo il sistema stellare spazzato via.








    eh?

  7. #347
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    Eh certo infatti tu non hai mai sentito parlare dei Templari e delle Crociate di oltre mille anni fa, o al massimo pensi che si tratti di sole leggende per bimbi un po' come i draghi o il leviatano...
    "... e alcune cose che non avrebbero dovuto essere dimenticate andarono perdute. La storia divenne leggenda, la leggenda divenne mito. " (cit.)
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  8. #348
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    piuttosto pensiamo a quella ridicola scena di ep7 dove han solo vede nel cielo il sistema stellare spazzato via. Ecco, quella è una puttanata, non la discussione fatta per le bombe di inizio ep8
    E non è nemmeno una puttanata nuova per Abrams, lo aveva fatto pure in Star Trek dove era ben più grave visto che a differenza di SW Star Trek non usa logiche da favola della buonanotte.

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    Eh certo infatti tu non hai mai sentito parlare dei Templari e delle Crociate di oltre mille anni fa, o al massimo pensi che si tratti di sole leggende per bimbi un po' come i draghi o il leviatano...
    Immaginati se la legge avesse proibito agli storici di parlare di templari per qualche decade, a quest'ora saremmo solo con la roba di Giacobbo a Rennes-Le-Chateau e la gente ti riderebbe in faccia sui templari.
    Ultima modifica di Det. Bullock; 31-08-19 alle 14:56
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  9. #349
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Immaginati se la legge avesse proibito agli storici di parlare di templari per qualche decade, a quest'ora saremmo solo con la roba di Giacobbo a Rennes-Le-Chateau e la gente ti riderebbe in faccia sui templari.
    Sì ma 20 anni sono troppo pochi, hai voglia a censurare quando la stragrande maggioranza della gente c'era e si ricorda. E' proprio una puttanata dell'ambientazione, creata da Lucas coi maledetti prequel e riproposta da Abrams (che ovviamente, avendo copiato TUTTO, ha copiato pure quello ).

  10. #350
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Sì ma 20 anni sono troppo pochi, hai voglia a censurare quando la stragrande maggioranza della gente c'era e si ricorda. E' proprio una puttanata dell'ambientazione, creata da Lucas coi maledetti prequel e riproposta da Abrams (che ovviamente, avendo copiato TUTTO, ha copiato pure quello ).
    La gente che ricorda i Jedi (o meglio che i Jedi fossero maghi spaziali veri non monaci pazzi che credevano di avere poteri magici) c'è e non è un caso che siano in gran parte nella ribellione, eh, non è che se li siano scordati tutti.
    Ma che gran parte della gente si beva la propaganda perché non ha mai visto di persona un Jedi usare i suoi poteri è abbastanza plausibile specie considerato che si tratta di propaganda di un sistema totalitario quando nella nostra società senza l'aiuto di governo ci sono mucchi di persone che non credono allo sbarco sulla Luna almeno dallo stesso decennio in cui è avvenuto.
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  11. #351
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    In un futuro così avanzato tecnologicamente è completamente impossibile celare la presenza di un passato così recente, l'Impero è andato a casa di ogni persona per cancellare e distruggere files, foto (olografie o qualsiasi cosa possa essere) archivi, perfino libri etc? Dai è una cosa che non ha semplicemente senso punto, non è certo un difetto gravissimo ma inutile star qua ad arzigogolare improbabili giustificazioni. Per quanto riguarda invece gli esempi "piu' terreni" la Storia ci insegna che anche i regimi totalitari piu' oppressivi e piu' attenti alla mistificazione propagandistica possono alterare il giudizio critico di un evento o di un periodo storico, possono certo anche distorcene la portata questo sì ma non possono cancellare la memoria e l'esistenza dello stesso, soprattutto da chi la vissuto ed almeno (tanto per essere stretti) dalla generazione immediatamente successiva. Per fare un esempio, anche il piu' povero, ignorante ed indottrinato contadino della Russia di Stalin o della Cina Popolare di Mao aveva certamente una idea negativissima dell'epoca zaarista od imperiale ma certamente non pensava o non avrebbe mai potuto essere indotto a pensare che "non esistessero" gli zar o le dinastie imperiali...

    Rispondendo invece a Ceccazzo io la penso diversemente: credo che la logica valga sia per l'uomo contemporaneo che per quello del futuro o quello del passato e la sospensione della incredulità che dobbiamo avere di fronte ad un 'opera di fantasia non implica necessariamente l'azzeramento di ogni senso logico o causa effetto, se vedo una serie fantasy dove ci sono enormi "troll di caverna" ovviamente , se mi piace il genere, accetto tranquillamente la cosa, ma se per una stagione mi hanno detto che i malvagi troll di caverna si nutrono di carne umana da sempre e poi ad un certo punto in un episodio uno di questi troll muore perchè ha appena mangiato un uomo allora per come sono fatto io mi girano los pelotas, non è che che dico "vabbè tanto i troll non esistono quindi qualsiasi cosa vedo posso accettarla" eh no...
    Ultima modifica di Traiano; 31-08-19 alle 17:10

  12. #352
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    No Bullock a parte che in un futuro così avanzato tecnologicamente è completamente impossibile celare la presenza di un passato così recente, l'Impero è andato a casa di ogni persona per cancellare e distruggere files, foto (olografie o qualsiasi cosa possa essere) archivi, perfino libri etc? Dai è una cosa che non ha semplicemente senso punto, ed è anche discussione abbastanza inutile a mio avviso, è una piccola puttana narrativa , basta. Per quanto riguarda invece gli esempi "piu' terreni" la Storia ci insegna che anche i regimi totalitari piu' oppressivi e piu' attenti alla mistificazione propagandistica possono alterare il giudizio critico di un evento o di un periodo storico, possono certo anche distorcene la portata questo sì ma non possono cancellare la memoria e l'esistenza dello stesso, soprattutto da chi la vissuto ed almeno (tanto per essere stretti) dalla generazione immediatamente successiva. Per fare un esempio, anche il piu' povero, ignorante ed indottrinato contadino della Russia di Stalin o della Cina Popolare di Mao aveva certamente una idea negativissima dell'epoca zaarista od imperiale ma certamente non pensava o non avrebbe mai potuto essere indotto a pensare che "non esistessero" gli zar o le dinastie imperiali...
    E io cosa ho detto nel tra parentesi?
    Infatti non hanno cancellato gli Jedi, li hanno solo fatti passare per dei religiosi zeloti che credevano a cazzate superstiziose, non hanno cancellato la memoria, l'hanno proprio distorta.
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  13. #353
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    Ma infatti il problema nasce dal fatto che in molte affermazioni, da Tarkin o Han Solo di ANH (che però hanno l'attenuante di non avere "nulla dietro") fino ai piu' recenti Rogue One o Ep VII si parla dei Jedi e della forza con una indeterminatezza ed una vaghezza del tutto incompatibile con quella che invece, secondo i prequels e tutto il relativo EU , è stata un' istituzione fondante e millenaria (ripeto millenaria) nell'universo conosciuto...

  14. #354
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    La gente che ricorda i Jedi (o meglio che i Jedi fossero maghi spaziali veri non monaci pazzi che credevano di avere poteri magici) c'è e non è un caso che siano in gran parte nella ribellione, eh, non è che se li siano scordati tutti.
    Ma che gran parte della gente si beva la propaganda perché non ha mai visto di persona un Jedi usare i suoi poteri è abbastanza plausibile specie considerato che si tratta di propaganda di un sistema totalitario quando nella nostra società senza l'aiuto di governo ci sono mucchi di persone che non credono allo sbarco sulla Luna almeno dallo stesso decennio in cui è avvenuto.
    I Jedi fanno parte della Repubblica da migliaia di anni, sono uno degli elementi fondanti e figure di grande importanza. Svolgono ogni tipo di ruolo e non certo in maniera defilata, tutti li conoscono e sanno delle loro abilità: persino un commerciante da quattro soldi su un pianeta del cazzo come Tatooine conosce il potere di "persuasione" e sa di esserne immune.
    Scoppia una guerra gigantesca che coinvolge l'intera galassia, l'esercito della Repubblica è comandato personalmente dai Jedi mentre a capo dei separatisti c'è un ex membro dell'ordine.
    Il conflitto dura qualche anno e alla fine dei combattimenti il cancelliere si proclama Imperatore davanti a tutto l'universo dicendo che i Jedi hanno cercato di ucciderlo.
    20 anni dopo un tizio sulla quarantina, che si ricorda di sicuro la guerra e tutto quello che c'era prima, prende per il culo Darth Vader che gli parla della Forza.
    E' una puttanata colossale.

  15. #355
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    Ma infatti il problema nasce dal fatto che in molte affermazioni, da Tarkin o Han Solo di ANH (che però hanno l'attenuante di non avere "nulla dietro") fino ai piu' recenti Rogue One o Ep VII si parla dei Jedi e della forza con una indeterminatezza ed una vaghezza del tutto incompatibile con quella che invece, secondo i prequels e tutto il relativo EU , è stata un' istituzione fondante e millenaria (ripeto millenaria) nell'universo conosciuto...
    Era comunque una istituzione molto chiusa con sfumature quasi da integralisti religiosi a tratti, nei fumetti hanno pure chiarito che erano soliti sequestrare artefatti e scritti Sith per evitare che qualcuno li emulasse e avevano il monopolio dei cristalli kyber.

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    I Jedi fanno parte della Repubblica da migliaia di anni, sono uno degli elementi fondanti e figure di grande importanza. Svolgono ogni tipo di ruolo e non certo in maniera defilata, tutti li conoscono e sanno delle loro abilità: persino un commerciante da quattro soldi su un pianeta del cazzo come Tatooine conosce il potere di "persuasione" e sa di esserne immune.
    Scoppia una guerra gigantesca che coinvolge l'intera galassia, l'esercito della Repubblica è comandato personalmente dai Jedi mentre a capo dei separatisti c'è un ex membro dell'ordine.
    Il conflitto dura qualche anno e alla fine dei combattimenti il cancelliere si proclama Imperatore davanti a tutto l'universo dicendo che i Jedi hanno cercato di ucciderlo.
    20 anni dopo un tizio sulla quarantina, che la guerra se la ricorda di sicuro, prende per il culo Darth Vader che gli parla della Forza.
    E' una puttanata colossale.
    Eh, ma se a quelli che la guerra l'hanno vista solo in Holonet (tipo il 99% della popolazione galattica) poi gli dici che i Jedi cattivi avevano cercato di ammazzare il cancelliere buono e che la roba in Holonet è solo propaganda secondo te non ci si crede? Col mondo reale pieno di gente che sta ancora a ripetere roba presa da falsi storici come i protocolli dei savi di sion?
    Non è nemmeno una roba inedita che ai piani alti dei sistemi totalitari la gente cominci a credere alle stronzate che usa per stare al potere specie considerando che la lealtà al regime è privilegiata molto di più che in una democrazia.
    Ultima modifica di Det. Bullock; 31-08-19 alle 17:56
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  16. #356
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    ma dai Bullock Tarkin da giovane ha vissuto la Repubblica, sa benissimo cosa erano i Jedi e le sue istituzioni, non puo' certo venirne fuori con quella frase e quello sbigottimento davanti al force-choke , il problema non nascerebbe se la gente pensasse solo che i Jedi fossero cattivi, questo ci potrebbe anche stare (ma è cmq difficile se non impossibile una simile mistificazione in cosi poco tempo ed in una società così tecnologica) ma qua te la mettono come se i Jedi fossero delle creature mitologiche, roba da raccontino serale della nonna... è una puttanata dai.
    Ultima modifica di Traiano; 31-08-19 alle 18:15

  17. #357
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Eh, ma se a quelli che la guerra l'hanno vista solo in Holonet (tipo il 99% della popolazione galattica) poi gli dici che i Jedi cattivi avevano cercato di ammazzare il cancelliere buono e che la roba in Holonet è solo propaganda secondo te non ci si crede? Col mondo reale pieno di gente che sta ancora a ripetere roba presa da falsi storici come i protocolli dei savi di sion?
    Non è nemmeno una roba inedita che ai piani alti dei sistemi totalitari la gente cominci a credere alle stronzate che usa per stare al potere specie considerando che la lealtà al regime è privilegiata molto di più che in una democrazia.
    Ma infatti non avrei niente da dire se la cosa si limitasse a gente convinta che i Jedi fossero dei malvagi usurpatori.
    Il fatto è che ci viene presentata una situazione in cui 'sti tizi sono considerati dei ciarlatani, che è una stronzata visto che fino a non molto tempo prima la gente a quanto pare era perfettamente a conoscenza dei poteri dei Jedi, Passano 20 anni e tutti si sono dimenticati? Non si può sentire, dai.

  18. #358
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    beh, in ep7 è più che giustificato, è passata ormai una generazione dall'ordine 66, e solo poche persone hanno visto luke e vader in azione. Quindi è più che comprensibile che sia una leggenda. Che poi nel mondo di star wars non esiste youtube fa sempre un po' strano
    Fosse esistito, gli Jedi si sarebbero auto-estinti a forza di giochini-attira-click con la spada laser finiti male

  19. #359
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Ma infatti non avrei niente da dire se la cosa si limitasse a gente convinta che i Jedi fossero dei malvagi usurpatori.
    Il fatto è che ci viene presentata una situazione in cui 'sti tizi sono considerati dei ciarlatani, che è una stronzata visto che fino a non molto tempo prima la gente a quanto pare era perfettamente a conoscenza dei poteri dei Jedi, Passano 20 anni e tutti si sono dimenticati? Non si può sentire, dai.
    Se fai caso la gente nella ribellione e tanta gente comune nell'EU sia vecchio che nuovo gli Jedi se li ricorda, eh, non è che uniformemente tutti se li siano scordati o si siano bevuti la propaganda imperiale (e Han per esempio è pure un po' cialtrone).

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    ma dai Bullock Tarkin da giovane ha vissuto la Repubblica, sa benissimo cosa erano i Jedi e le sue istituzioni, non puo' certo venirne fuori con quella frase e quello sbigottimento davanti al force-choke , il problema non nascerebbe se la gente pensasse solo che i Jedi fossero cattivi, questo ci potrebbe anche stare (ma è cmq difficile se non impossibile una simile mistificazione in cosi poco tempo ed in una società così tecnologica) ma qua te la mettono come se i Jedi fossero delle creature mitologiche, roba da raccontino serale della nonna... è una puttanata dai.
    Tarkin era sorpreso dall'atto di aggressività di Vader non dal force choke in sé, in Rebels viene mostrato apertamente negare l'evidenza per testare i sottoposti con accanto un inquisitore armato di spada laser. L'idea stessa che possano esserci Jedi ancora vivi per lui è pericolosa.
    Ultima modifica di Det. Bullock; 01-09-19 alle 20:06
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  20. #360
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    Re: Star Wars: The Rise of Skywalker

    Per dirla diplomaticamente, dell'EU me ne sbatto i coglioni.
    Nei film c'è gente che s'è dimenticata quello che aveva visto 20 anni prima, il che è ridicolo (naturalmente la colpa è di Lucas che ha fatto un disastro coi prequel, ma questo si sapeva).
    Che poi ci sia gente che s'è arrampicata sugli specchi per spiegare certe stupidaggini in libri, fumetti, videogiochi e quant'altro non me ne può fregare di meno. E' come Leia che si ricorda la madre: in Episodio VI funziona benissimo, visti i prequel diventa una pagliacciata.

    Nota che non ho mai menzionato Han, il suo scetticismo per quanto mi riguarda non fa una piega. E' il resto della galassia a lasciarmi perplesso.
    Ultima modifica di felaggiano; 01-09-19 alle 21:02

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