Star Wars: The Rise of Skywalker - SPOILER LIBERO

[Enriko!!]

ma dove hanno messo davanti il genere/inclusività ecc? Sono film poco pensati dal punto di vista della trama ecc...il resto c'entra poco con la qualità del film...
Se han Solo nella prima trilogia fosse stato cinese sarebbe stato un personaggio riuscitissimo uguale...il problema è che questa trilogia ha puntato tutto o quasi sul lato spettacolare tralasciando ogni altra cosa, tutto è in funzione di quello...si è cercato di far entusiasmare il pubblico nel modo più facile possibile e trama personaggi ecc sono solo in funzione di questo...
Vorrei capire in cosa l'aspetto razziale è stato privilegiato rispetto alla profondità del personaggio...ogni personaggio ha il suo scopo nel film e funzione (per quanto discutibile, mal fatto ecc...), che poi uno abbiano deciso di farlo, donna, l'altra cinese...quell'altro nero ci stà tranquillamente, il problema sta a monte...

Se vogliamo l'errore è stato pensare che bastasse includere più categorie possibili di persone nel film e stupire con gli effetti speciali per far vendere i giocattoli e far correre la gente al cinema...che poi ha anche funzionato in buona parte.
Poi ovvio che chi guarda un po' più anche alla sostanza del film magari si aspetta qualcosa di più...

Ma questo film non è diverso da un Star Trek e tanti altri mediocri film ad alto budget usciti negli ultimi anni e non solo...

[manuè]

Stranamente è quello che nel mio headcanon è successo per far finire la spada nella cantina di Maz Kanata, qualcuno l'ha trovata su Bespin e l'ha venduta a qualche ricettatore di antichità e passando di mano in mano è finita lì.

almeno quella è stata una sequenza logica, anche se un tantinello stiracchiata nella vastità della galassia... ma magari quella spada ha una volontà propria come il signore degli anelli: vuole essere trovata

p.s.
passando "di mano in mano" è un gioco di parole?

[Zoro83]

ma dove hanno messo davanti il genere/inclusività ecc? Sono film poco pensati dal punto di vista della trama ecc...il resto c'entra poco con la qualità del film...
Se han Solo nella prima trilogia fosse stato cinese sarebbe stato un personaggio riuscitissimo uguale...il problema è che questa trilogia ha puntato tutto o quasi sul lato spettacolare tralasciando ogni altra cosa, tutto è in funzione di quello...si è cercato di far entusiasmare il pubblico nel modo più facile possibile e trama personaggi ecc sono solo in funzione di questo...
Vorrei capire in cosa l'aspetto razziale è stato privilegiato rispetto alla profondità del personaggio...ogni personaggio ha il suo scopo nel film e funzione (per quanto discutibile, mal fatto ecc...), che poi uno abbiano deciso di farlo, donna, l'altra cinese...quell'altro nero ci stà tranquillamente, il problema sta a monte...

Se vogliamo l'errore è stato pensare che bastasse includere più categorie possibili di persone nel film e stupire con gli effetti speciali per far vendere i giocattoli e far correre la gente al cinema...che poi ha anche funzionato in buona parte.
Poi ovvio che chi guarda un po' più anche alla sostanza del film magari si aspetta qualcosa di più...

Ma questo film non è diverso da un Star Trek e tanti altri mediocri film ad alto budget usciti negli ultimi anni e non solo...

Dove? In tutto.
Prima di partire con la trama e le idee di JJ avevano già stabilito che la protagonista doveva essere per forza femminile, il co-protagonista nero, e tutto il cast praticamente multirazziale.
Che va benissimo se fossero idee genuine di chi partorisce la storia e secondarie ai benefici della stessa, ma che va malissimo se è dettato da ordini dall'alto che rischiano di condizionare in negativo chi su storia e personaggi deve lavorarci.

Come se non bastasse la protagonista femminile è forte e invincibile perché sì e il nero sopravvive sempre perché sì.

Sentirsi forzati dai superiori a fare qualcosa condiziona inevitabilmente il risultato finale. C'è poi chi riesce a destreggiarsi meglio e chi meno, ma su Star Wars con le pressioni che c'erano era molto difficile.

[Det. Bullock]

Dove? In tutto.
Prima di partire con la trama e le idee di JJ avevano già stabilito che la protagonista doveva essere per forza femminile, il co-protagonista nero, e tutto il cast praticamente multirazziale.

La protagonista donna c'era già quando Lucas stava buttando giù idee (solo si chiamava Kira invece di Rey) e Finn era biondo ma JJ voleva lavorare con John Boyega, lanciatissimo dopo Attack The Block.

il tutto è nato da tu che giustificavi i fan tossici, quindi siccome han fatto i film di merda allora è comprensibile che vengano insultati. Ci sono, esistono e sono un cancro. Probabilmente non sono nemmeno fan

Harlan Ellison ebbe la macchina rigata perché la sua recensione del primo Star Wars non era abbastanza positiva.
Clone Wars venne stroncato perché Ahsoka Tano non prendeva Anakin abbastanza sul serio ed era chiaramente il nuovo Jar Jar Binks (e non ditemi che non è successo perché io c'ero e fesso com'ero detti pure retta a quella gente).

È chiaro che il fandom tossico non esiste.

ma dove hanno messo davanti il genere/inclusività ecc? Sono film poco pensati dal punto di vista della trama ecc...il resto c'entra poco con la qualità del film...
Se han Solo nella prima trilogia fosse stato cinese sarebbe stato un personaggio riuscitissimo uguale...il problema è che questa trilogia ha puntato tutto o quasi sul lato spettacolare tralasciando ogni altra cosa, tutto è in funzione di quello...si è cercato di far entusiasmare il pubblico nel modo più facile possibile e trama personaggi ecc sono solo in funzione di questo...
Vorrei capire in cosa l'aspetto razziale è stato privilegiato rispetto alla profondità del personaggio...ogni personaggio ha il suo scopo nel film e funzione (per quanto discutibile, mal fatto ecc...), che poi uno abbiano deciso di farlo, donna, l'altra cinese...quell'altro nero ci stà tranquillamente, il problema sta a monte...

Se vogliamo l'errore è stato pensare che bastasse includere più categorie possibili di persone nel film e stupire con gli effetti speciali per far vendere i giocattoli e far correre la gente al cinema...che poi ha anche funzionato in buona parte.
Poi ovvio che chi guarda un po' più anche alla sostanza del film magari si aspetta qualcosa di più...

Ma questo film non è diverso da un Star Trek e tanti altri mediocri film ad alto budget usciti negli ultimi anni e non solo...

Con tutto che a me i nuovi film piacciono.

È abbastanza eloquente poi che Star Trek che è lo stesso identico film di epVII solo fatto un pochetto peggio non riceva lo stesso odio di quest'ultimo (ricordo posti in cui l'unico a parlarne male ero io). Da un lato ci sono i trekkie che forse sono un po' meno schizzinosi dall'altro il Kirk quasi marty stu (e lì veramente siamo al limite, ben più che con Rey) agli occhi di tanta gente probabilmente è più accettabile di Rey.

[Ray]

a me sembra anche ovvio che in un film dove ci sono una moltitudine di alieni ci siano una moltitudine di etnie umane.

Il problema e' che sono stati sviluppati male e che la trama e' molto meh.

[Zoro83]

a me sembra anche ovvio che in un film dove ci sono una moltitudine di alieni ci siano una moltitudine di etnie umane.

Il problema e' che sono stati sviluppati male e che la trama e' molto meh.

Ma va benissimo finché sono le persone che creano la storia e i personaggi a volere cast multietnico e protagonista femminile.
Nel momento in cui ti forzano e ti dicono:

"guarda che la protagonista dev'essere assolutamente donna e non deve avere un difetto. Deve essere forte e basta"
"ci dev'essere un co-protagonista nero, non importa cosa gli fai fare, ma ci deve essere e deve avere molto minutaggio. Deve inoltre avere animo nobile e guai a te se lo fai morire"
"mettici anche un latino e una cinese. Anche loro devono essere purissimi e guai a te se li fai morire"
"non ce ne frega niente di cosa vuoi fare col cast storico a parte Leia. Guai a te se fai morire Leia"

registi e sceneggiatori a quel punto non riescono più a lavorare come vorrebbero. Si sentono troppo pressati e condizionati, per di più con un brand come quello di Star Wars.

C'era un addetto ai lavori che disse che a Rey come Darth Revan ci avevano pensato, ma hanno avuto una paura fottuta di come avrebbero reagito femministe e sjw

[Lo Zio]

C'era un addetto ai lavori che disse che a Rey come Darth Revan ci avevano pensato, ma hanno avuto una paura fottuta di come avrebbero reagito femministe e sjw

mi ricorda il dialogo in "chasing amy" su darth vader e sul suo essere bianco

[Ray]

Zoro ma anche decidendo per l'inclusivita' dall'alto avrebbero potuto sviluppare i personaggi bene.

Non è che avere una donna, un nero e un cinese precludono lo sviluppo anzi possono fornire molti spunti diversi

Ma l'unico comparto che veramente si salva è quello tecnico. Art direction, suono, vfx etc etc

Tutto il resto è meh indipendentemente dal cast non l'opposto

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[Malaky]

ma dove hanno messo davanti il genere/inclusività ecc? Sono film poco pensati dal punto di vista della trama ecc...il resto c'entra poco con la qualità del film...

Ti faccio un esempio a caso: Holdo.
Per via del discorso "le femmine strong che ne sanno mentre il maschio stupido va messo al suo posto" han ottenuto di deprezzare il personaggio di Poe, che aveva pure ragione, in una situazione in cui qualunque spettatore si rende conto che la cosa non aveva senso.
Ma Poe doveva esser messo al suo posto, per cui questo ha avuto la precedenza, con Leia che appena uscita dal coma sa gia chi ha torto e chi va blastato in faccia senza manco lasciarlo spiegare, o rifiutare di spiegargli il piano per nessuna ragione se non che "il maschio non importa che sappia, sappiamo noi".
Cioe lo spettatore guarda e fa: "eh? ma perche sono cosi arpie queste mo?" mentre la trama crolla su se stessa.

O pure all'inizio, quando viene redarguito da Leia per aver abbattuto la nave "madre" minaccia fondamentale coi bombardieri, come se non fosse stato un risultato eccezionale vista la situazione.
O quando Rose "salva" Finn dall'impedire al Primo Ordine di blastare le porte della base con un sacrificio eroico.

E' un discorso tipo l'uovo e la gallina: chi è venuto prima?
Ste minchiate politiche sulla diversità o i risultati stramediocri del prodotto finale?
I due sono slegati, o spesso e volentieri uno conclude all'altro? Io punto sul secondo.

- - - Aggiornato - - -

Dove? In tutto.
Prima di partire con la trama e le idee di JJ avevano già stabilito che la protagonista doveva essere per forza femminile, il co-protagonista nero, e tutto il cast praticamente multirazziale.
Che va benissimo se fossero idee genuine di chi partorisce la storia e secondarie ai benefici della stessa, ma che va malissimo se è dettato da ordini dall'alto che rischiano di condizionare in negativo chi su storia e personaggi deve lavorarci.

Toh, qualcuno l'ha messo giu bene come io fatico sempre a fare.

- - - Aggiornato - - -

È chiaro che il fandom tossico non esiste.

Hey Bullock facciamo un gioco: quota dove ho scritto che i fan tossici non esistono.

Avanti, quota. O dimostrati un bugiardo.

[Nightgaunt]

Vi immaginate il giorno in cui rivaluteremo questa immondizia disney in seguito all'immondizia peggiore che cacceranno in futuro?

[EddieTheHead]

veramente fan cagare aldilà dei sjw

fossero stati tutti maschi bianchi ariani avrebbero fatto cagare esattamente uguale, questo va detto

poi vabbè, aggiungi la beffa al danno.

[Enriko!!]

Ti faccio un esempio a caso: Holdo.
Per via del discorso "le femmine strong che ne sanno mentre il maschio stupido va messo al suo posto" han ottenuto di deprezzare il personaggio di Poe, che aveva pure ragione, in una situazione in cui qualunque spettatore si rende conto che la cosa non aveva senso.
Ma Poe doveva esser messo al suo posto, per cui questo ha avuto la precedenza, con Leia che appena uscita dal coma sa gia chi ha torto e chi va blastato in faccia senza manco lasciarlo spiegare, o rifiutare di spiegargli il piano per nessuna ragione se non che "il maschio non importa che sappia, sappiamo noi".
Cioe lo spettatore guarda e fa: "eh? ma perche sono cosi arpie queste mo?" mentre la trama crolla su se stessa.

O pure all'inizio, quando viene redarguito da Leia per aver abbattuto la nave "madre" minaccia fondamentale coi bombardieri, come se non fosse stato un risultato eccezionale vista la situazione.
O quando Rose "salva" Finn dall'impedire al Primo Ordine di blastare le porte della base con un sacrificio eroico.

E' un discorso tipo l'uovo e la gallina: chi è venuto prima?
Ste minchiate politiche sulla diversità o i risultati stramediocri del prodotto finale?
I due sono slegati, o spesso e volentieri uno conclude all'altro? Io punto sul secondo.

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Toh, qualcuno l'ha messo giu bene come io fatico sempre a fare.

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Hey Bullock facciamo un gioco: quota dove ho scritto che i fan tossici non esistono.

Avanti, quota. O dimostrati un bugiardo.

non ha senso...
a parte che da quando esiste il cinema nelle grosse produzioni i produttori mettono bocca con alcuni paletti...
che questi fossero di avete una Jedi donna e un cast multietnico non mi pare chissà che vincoli pesanti da poter dire che con queste premesse non si poteva fare altro...
il film è mediocre perché è stato scritto male...

Rey è il Kirk di star Wars stessa modalità, ma Kirk andava bene su Rey 1000poliche (in realtà non andava bene neppure Kirk ma vabbè)...
che sia stata la Disney a volere una Rey così ad imporla ci credo solo se viene topolino a dirmelo...

Anche la storia di Poe e della generale, la realtà è solo che ai fini della storia scritta male serviva che i 2 non si soportassero, che non si informassero perché serviva un pretesto perché la storia andasse in una certa direzione...
Oltre che il Finn nobile di cuore stava tentando di fuggire...
Questo 8o episodio doveva rappresentare il passaggio di maturazione dei vari personaggi, Finn a vero paladino, Poe non più il solo pilota dal grilletto facile che non pensa al leader saggio, furbo ecc...
Rey il completamento a jedi...o non si è ben capito...
Il tutto è stato gestito maluccio, con fasi noiose, confuse e forzate...ma questo era l'intento del film...

che poi Leila non potesse morire perché donna mentre solo era sacrificabile mi pare na gran cavolata visto che di sa che è già tanto se Ford ha accettato di esserci n primo.
Mi è parso invece evidente abbiano cercato il modo di liberarsi dei vecchi personaggi per avere più libertà con i nuovi, i vecchi sono stati messi dentro come contentino...visto anche il ruolo del tutto marginale che hanno nelle vicende...

Vedere dietro ogni vicenda risvolti della donna migliore in assoluto, l'uomo umiliato, il nero che non deve morire perché si ecc mi sembra quasi ai livelli dei tizi che vedono riferimenti satanisti in ogni cosa pure guardando i puffi...



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[Malaky]

non ha senso...
a parte che da quando esiste il cinema nelle grosse produzioni i produttori mettono bocca con alcuni paletti...
che questi fossero di avete una Jedi donna e un cast multietnico non mi pare chissà che vincoli pesanti da poter dire che con queste premesse non si poteva fare altro...
il film è mediocre perché è stato scritto male...

Ed è stato scritto male perchè avevano anche altre priorità in testa.

Già è difficile fare un buon SW che regga il confronto con la prima trilogia, figuriamoci poi se si mette in mezzo roba/gente che con SW non c'entra niente.

[Det. Bullock]

Ed è stato scritto male perchè avevano anche altre priorità in testa.

Già è difficile fare un buon SW che regga il confronto con la prima trilogia, figuriamoci poi se si mette in mezzo roba/gente che con SW non c'entra niente.

Ma in cosa cambierebbero questa priorità?
Holdo non è femmina per castrare Poe ma per creare un parallelismo esplicito con Leia, sono entrambe eroi di guerra che vestono come damerine anche nel mezzo di una battaglia ma Leia è famosa e ha un'aura di leggenda attorno a sé mentre Holdo no.
È come dire: sarebbe una persona come Poe disposta a fidarsi di un superiore così eccentrico senza quell'aura di fama che ha Leia? Sa fermarsi un attimo a guardare oltre la superficie e mettere da parte la sua gloria personale? La risposta del film è: "No, ma può imparare."

Johnson si è semplicemente letto bene la sceneggiatura di Abrams e ha valutato come "rompere" e ricostruire i vari personaggi.
Pure Rey ha una fissa per trovarsi una famiglia che la muove mentre Finn è essenzialmente fissato con quelle poche persone che conosce personalmente e con cui è amico come Rey senza un occhio al quadro generale.

Puoi arguire se è fatto bene o male, ma dire che è fatto male specificatamente perché ci hanno voluto mettere le femmine o perché non sembra un film di Leni Riefenstahl è una cosa che non ha ragione di esistere specie per qualcosa che non ha materiale di base a cui attingere se non in termini molto vaghi.

Sul serio sembri questo coglione qui:

[Malaky]

Ma in cosa cambierebbero questa priorità?
Holdo non è femmina per castrare Poe ma per creare un parallelismo esplicito con Leia, sono entrambe eroi di guerra che vestono come damerine anche nel mezzo di una battaglia ma Leia è famosa e ha un'aura di leggenda attorno a sé mentre Holdo no.
È come dire: sarebbe una persona come Poe disposta a fidarsi di un superiore così eccentrico senza quell'aura di fama che ha Leia? Sa fermarsi un attimo a guardare oltre la superficie e mettere da parte la sua gloria personale? La risposta del film è: "No, ma può imparare."

Esattamente! Proprio di questo sto parlando, questa mentalità da "dammi credito senza averne dato ragione" che si riflette anche nel personaggio di Rey.

Gloria personale?
Poe voleva solo salvare vite. Fine.
Tacendo i suoi reali propositi e proponendo un piano che queste vite le avrebbe stroncate, richiedendo fiducia assoluta senza averne dato ragione, Holdo ha creato un ammutinamento che ha fatto solo danno e perfettamente simbolico del problema che queste ideologie portano nei film.
C'è poco da "imparare" quando l'insegnante si rivela non capire una sega delle persone, del pubblico.

Se le azioni di Holdo fossero state compiute da un qualunque generale uomo chiunque, sceneggiatori compresi, avrebbero visto nel personaggio nient'altro che un pirla pieno di sè.
Ma essendo lei il loro pet project della "donna forte" non ne sono stati in grado. Sono stati ciechi a quella reazione normale che noi spettatori tutti abbiamo avuto:

https://www.youtube.com/watch?v=l2VWqk3pulg

Cosi come sono stati ciechi alla reazione che abbiamo avuto da Rey, non la donna forte che si immaginavano, ma una Mary Sue invereconda.

Johnson si è semplicemente letto bene la sceneggiatura di Abrams e ha valutato come "rompere" e ricostruire i vari personaggi.

Johnson è, per sua stessa ammissione, un regista che ritiene un successo un film se è piaciuto a metà degli spettatori e ha lasciato l'altra metà incazzati a morte.

Pessima, pessima mentalità a cui dare in mano il brand di Star Wars, un brand che in essenza si basa sulla favola dell'eroe, della redenzione, dell'avventura e dei sogni.
Non è un caso che tutti gli spunti e appigli interessanti che JJ ha lasciato da sviluppare lui li abbia lanciati tranquillamente, e oserei dire con piacere, nella merda.

Luke che si lancia alle spalle la spada laser non è un "rompere e ricostruire" i personaggi, e Rian Johnson a sputare in faccia a chi è venuto a vedere SW per un sogno e favola spaziale e si trova... quel che abbiam trovato.
Luke che si sbratta la barba di latte verde.

[Necronomicon]

Mah, francamente in episodio VII JJ aveva lasciato vari indizi, più o meno decenti, su una direzione della storia.
Rian li ha cancellati uno ad uno.
Nei piani fin dall'inizio? Forse.
Ma dubito.
Ne risultano personaggi staccati dalla loro stessa storia. Luke, sicuramente. Ma anche il nero risulta abbastanza diverso e meno apprezzabile di Episodio VII. Anche Poe.. insomma, tutti sembrano diversi.
E quel filo rosso che avrebbe dovuto legare tutta la trilogia, pare quasi vicino a spezzarsi nell'ottavo film.

[Maybeshewill]

Non è un caso che tutti gli spunti e appigli interessanti che JJ ha lasciato da sviluppare

Ma cosa cazzo

lo ha scritto davvero

[Det. Bullock]

Esattamente! Proprio di questo sto parlando, questa mentalità da "dammi credito senza averne dato ragione" che si riflette anche nel personaggio di Rey.

Gloria personale?
Poe voleva solo salvare vite. Fine.
Tacendo i suoi reali propositi e proponendo un piano che queste vite le avrebbe stroncate, richiedendo fiducia assoluta senza averne dato ragione, Holdo ha creato un ammutinamento che ha fatto solo danno e perfettamente simbolico del problema che queste ideologie portano nei film.
C'è poco da "imparare" quando l'insegnante si rivela non capire una sega delle persone, del pubblico.

Se le azioni di Holdo fossero state compiute da un qualunque generale uomo chiunque, sceneggiatori compresi, avrebbero visto nel personaggio nient'altro che un pirla pieno di sè.
Ma essendo lei il loro pet project della "donna forte" non ne sono stati in grado. Sono stati ciechi a quella reazione normale che noi spettatori tutti abbiamo avuto:

https://www.youtube.com/watch?v=l2VWqk3pulg

Cosi come sono stati ciechi alla reazione che abbiamo avuto da Rey, non la donna forte che si immaginavano, ma una Mary Sue invereconda.

Sì, gloria personale: perché quando guidi un attacco che lascia quasi tutto il tuo complemento di caccia e tutti i bombardieri distrutti quando sarebbe bastato scappare prima che venisse la megaflotta è la definizione di una vittoria di Pirro. Non è ovviamente l'unica componente della sua decisione ma c'è una forte componente di voler fare il gesto eroico figo piuttosto che quello che serve a lungo termine.
I ribelli a Hoth anche col megacannone ionico non si erano fermati a buttare giù gli Star Destroyer disabilitati ma sono scappati e basta perché Leia e Riekaan avevano la testa sulle spalle a differenza di Poe.

PS: tra l'altro la scena del Bounty è fuori contesto perché lì sono personaggi che già si conoscevano professionalmente, semmai un corrispettivo sarebbe la scena in cui Leia prende a schiaffi e degrada Poe perché ha disobbedito all'ordine di ritirata ma lì Leia ha visibilmente ragione.
Poe che fa quando Leia è in coma? Fa finta che la degradazione non sia mai avvenuta con un ufficiale che non conosce personalmente e viene sgamato subito, l'errore di Holdo è stato non spedirlo al gabbio invece di limitarsi a tagliarlo fuori perché di solito è quello che si fa quando si falsifica il proprio grado.


PPS: sì, Luke che lancia la spada è un "rompere e riscostruire". Rey cerca una figura paterna da idolizzare e quella figura paterna non ne vuole sapere. Luke stesso è stato costretto nel peggiore dei modi a rendersi conto che non è il saggio maestro Jedi che era convinto di essere diventato ritorna quando Yoda gli fa la lezione alla fine sull'imparare dai propri fallimenti piuttosto che andare in depressione.

Mah, francamente in episodio VII JJ aveva lasciato vari indizi, più o meno decenti, su una direzione della storia.
Rian li ha cancellati uno ad uno.
Nei piani fin dall'inizio? Forse.
Ma dubito.
Ne risultano personaggi staccati dalla loro stessa storia. Luke, sicuramente. Ma anche il nero risulta abbastanza diverso e meno apprezzabile di Episodio VII. Anche Poe.. insomma, tutti sembrano diversi.
E quel filo rosso che avrebbe dovuto legare tutta la trilogia, pare quasi vicino a spezzarsi nell'ottavo film.

JJ ha solo messo roba vaga in termini di trama, gli appigli li ha dati solo in termini di caratterizzazione dei personaggi ed è quelli a cui si è aggrappato Johnson.

[Malaky]

Sì, gloria personale: perché quando guidi un attacco che lascia quasi tutto il tuo complemento di caccia e tutti i bombardieri distrutti quando sarebbe bastato scappare prima che venisse la megaflotta è la definizione di una vittoria di Pirro. Non è ovviamente l'unica componente della sua decisione ma c'è una forte componente di voler fare il gesto eroico figo piuttosto che quello che serve a lungo termine.
I ribelli a Hoth anche col megacannone ionico non si erano fermati a buttare giù gli Star Destroyer disabilitati ma sono scappati e basta perché Leia e Riekaan avevano la testa sulle spalle a differenza di Poe.

Si, si è visto scappare quanto serva nella nuova rendition dell'universo di SW.
Abbiamo avuto un intero film a disposizione per vedere quanto è utile.
Senza contare che se fossero scappati con la nave distrutta da Poe ancora attiva, sarebbero stati spazzati via uno a uno dal cannone orbitale.

PS: tra l'altro la scena del Bounty è fuori contesto perché lì sono personaggi che già si conoscevano professionalmente, semmai un corrispettivo sarebbe la scena in cui Leia prende a schiaffi e degrada Poe perché ha disobbedito all'ordine di ritirata ma lì Leia ha visibilmente ragione.
Poe che fa quando Leia è in coma? Fa finta che la degradazione non sia mai avvenuta con un ufficiale che non conosce personalmente e viene sgamato subito, l'errore di Holdo è stato non spedirlo al gabbio invece di limitarsi a tagliarlo fuori perché di solito è quello che si fa quando si falsifica il proprio grado.

Ed ecco, esattamente, il problema.

Proprio come Blight nel mio esempio, vedere solo i gradi e non la situazione e il componente umano.
La decisione di Holdo sara anche stata tatticamente corretta (che poi non è vero) ma pretendendo obbidienza assoluta ignorando completamente il fattore umano ("No, hanno solo paura") crei proprio l'ammutinamento che entrambi han visto sulla propria nave.
Non ha importanza che i due si conoscessero o meno, il punto è che in una situazione di emergenza si sono comportati come se l'emergenza non si fosse.

Nel caso di Holdo è persino piu grave di Blight, perchè lei era appena arrivata e non aveva alcuna ragione di pretendere l'obbedienza e fiducia assoluta che ha invece preteso aggressivamente.

E' la definizione del leader sbagliato, quello che non si cura del suo equipaggio.
E' anche la ragione per cui tutti prendono per il culo Holdo.
Appena arrivata si è comportata subito da primadonna e causato solo danni.

- - - Aggiornato - - -

Ma cosa cazzo

lo ha scritto davvero

A me JJ fa schifio forte, ma qualche idea con possibilità di sviluppo buone in TFU c'erano.

[Det. Bullock]

Nel caso di Holdo è persino piu grave di Blight, perchè lei era appena arrivata e non aveva alcuna ragione di pretendere l'obbedienza e fiducia assoluta che ha invece preteso aggressivamente..

Ma stai trollando?
È un fottuto ammiraglio, l'obbedienza da un capitano è dovuta e basta e Poe abituato a trattare con una donna che lo considerava come un figlio se lo era completamente scordato.

Si, si è visto scappare quanto serva nella nuova rendition dell'universo di SW.
Abbiamo avuto un intero film a disposizione per vedere quanto è utile.
Senza contare che se fossero scappati con la nave distrutta da Poe ancora attiva, sarebbero stati spazzati via uno a uno dal cannone orbitale.

Il dispositivo di tracciamento era sulla nave di Snoke che è arrivata dopo. Se fossero partiti invece di attaccare la Resistenza avrebbe ancora una flotta e quei 9 decimi del suo organico che sono morti ammazzati nell'inseguimento.