Tenet | Christopher Nolan | 26 Agosto 2020

[Ceccazzo]

sì, l'ho visto a Cerro. A me ha dato molto fastidio, magari hanno un attimo aggiustato l'audio

[Hellvis]

Appena visto, capitouncazzo.

[Alastor_Tiziano]

E che c’è da capire ?

È un “Looper” fatto peggio ma maggiormente pubblicizzato


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[Alastor_Tiziano]

comunque spiegatemi il finale

->Spoiler<-

spiegatemi l'utilità della manovra a tenaglia temporale, qual era il compito della squadra blu?

La squadra blu (quella con Pattinson) usa l'entropia, cosi conoscendo già la conclusione degli eventi puoi aiutare la rossa (Whasington Jr. e il tizio con la barba che ha fatto Kick-Ass) a raggiungere l’ipocentro e prendere l’algoritmo.

Infatti il protagonista di Twilight accorgendosi che qualcosa non va (il tizio in elicottero che lascia la bomba l’ingresso del tunnel), abbandona il mondo invertito e torna indietro per avvisare ed aiutare il protagonista.

Non metto sotto spoiler tanto si capisce un cazzo


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[Alastor_Tiziano]

->Spoiler<-

forse me lo sono perso, si capisce chi è il tizio invertito che all'inizio al concerto salva le chiappe al figlio_di_denzel? pattinson, il figlio_di_denzel stesso o un altro invertito a caso?

E Pattinson ... lo si riconosce dalla cinghia rossa


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[Lo Zio]

secondo me la parte che crea più confusione è proprio lo spiegone col proiettile, fosse stata accennata o addirittura eliminata il film sarebbe stato più leggero

tra l'altro si genera una sorta di caos nelle leggi della fisica
esempio

->Spoiler<-

nella sequenza invertita della corsa in auto questa finisce col ribaltamento e con l'incendio che crea il ghiaccio nell'auto
bene, ma allora il motore termico della stessa come potrebbe funzionare?

[Ceccazzo]

secondo me la parte che crea più confusione è proprio lo spiegone col proiettile, fosse stata accennata o addirittura eliminata il film sarebbe stato più leggero

tra l'altro si genera una sorta di caos nelle leggi della fisica
esempio

->Spoiler<-

nella sequenza invertita della corsa in auto questa finisce col ribaltamento e con l'incendio che crea il ghiaccio nell'auto
bene, ma allora il motore termico della stessa come potrebbe funzionare?

->Spoiler<-

sì quella roba dell'auto non l'ho capita nemmeno io. Che poi nella prima parte mi pare di ricordare che viaggiano su una macchina con lo specchietto rotto, che si ricompone scontrandosi con una macchina inversa. Ma a quel punto come faceva ad avere già lo specchietto rotto? bohhhhhhh continuo a non capirci un cazzo

[Lo Zio]

->Spoiler<-

lo specchietto viene rotto da una delle due auto che la affiancano, infatti dopo uno scontro invertito lo specchietto torna integro

è un film che va visto due volte
ad esempio al Protagonista

->Spoiler<-

quando inizia a sanguinargli il braccio destro capisci che era lui stesso a combattersi nel caveau, e quella è la ferita da accoltellamento col grimaldello

[Don Zauker]

Comunque penso ci sia un errore di fondo.

->Spoiler<-

Non esiste nessun mondo invertito, lo spiegano pure.
Vengono invertiti solo persone ed oggetti.
Il mondo viene visto invertito perché lo è chi passa dal tornello.
Anche usando solo la logica interna del film, secondo me ci sono una marea di cose che non tornano.

[Hellvis]

Una cosa che mi ha rotto il cazzo nei film coi viaggi nel tempo è che quando il protagonista vede o incontra o si scontra con qualcuno di misterioso, quest'ultimo finisce per essere invariabilmente lui stesso tornato dal futuro. È SEMPRE così. Dall'esercito delle 12 scimmie, a predestination, a timecrimes... mai che cambino le regole un minimo.

[Alastor_Tiziano]

Vero, iavevo capito immediatamente chi fosse ... non appena Pattinson lo lascia scappare :ssd:


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[Don Zauker]

->Spoiler<-

Idem per la “tizia” che si tuffa

[Alastor_Tiziano]

O chi fosse l’uomo con la cinghia rossa nel teatro o sotto la città russa ...


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[Don Zauker]

->Spoiler<-

Un'altra cosa che assolutamente non mi torna è l'auto di colore chiaro che il protagonista guida durante il recupero dell'ultimo pezzo dell'algoritmo.
Premessa: non esiste un mondo invertito, il mondo viaggia sempre in una sola direzione. Questo lo spiegano bene durante il film e l'inversione totale del mondo è proprio quello che si vuol evitare.

Il negher entra nel tornello ed inizia a vedere tutto al contrario perchè lui va al contrario.
Prende la macchina che NON E' in inversione (altrimenti non dovrebbe aver problemi a guidarla) e succede quel che succede... ribaltamento, fiamme/ghiaccio etc.
Bene, detto questo se si va a vedere l'inseguimento quando il protagonista NON E' in inversione, vediamo la suddetta auto comportarsi come se lo fosse quando invece non dovrebbe !

[Hellvis]

Una cosa buffa di sto film, e anche di inception, è che nessuno si stupisce di nulla
- questi proiettili vengono dal futuro
- ah ok. Che c'è per cena?

[Rage]

Mi unisco a quelli che hanno capito 'ncazzo o meglio, se non si cerca di razionalizzare troppo, la maggior parte delle cose si intuiscono e hanno anche un loro senso generico, ma come ha già detto qualcuno manca proprio coerenza interna. I (pochi e volutamente veloci) spiegoni che vengono fatti contrastano con quello che poi succede effettivamente su schermo, se ci si ferma a ragionare sulle singole cose non tornano mica tanto
Però mi è piaciuto, da rivedere un paio di volte considerato che per essere un film di 2h30 non ha praticamente momenti morti e pur non avendo capito ncazzo da principio alla fine l'ho trovato parecchio scorrevole

Mentre anch'io ho notato che tra i personaggi, tutti accettano tutto con nonchalance senza fare grosse domande ma è palesemente una tecnica voluta. In Inception contribuisce a creare quel senso un po' onirico per cui ti viene il sospetto che i personaggi possano essere delle proiezioni mentali o che quello che stai vedendo sia nel sogno e non nella realtà, qui crea quella specie di senso di predestinazione/loop/cose che succedono perché devono succedere because piano più ampio. Che è un po' anche la funzione del personaggio di Pattinson quella di dare una finta spiegazione a cose che per sceneggiatura devono avvenire "perché sì".
Infatti tra i dialoghi vengono spesso anticipati interrogativi che inevitabilmente allo spettatore verranno successivamente, a cui viene data una pseudospiegazione che puntualmente si incaglia su un "perché sì" camuffato (vedi la questione del paradosso), ma al momento sembra che una spiegazione vera e propria ci sia stata. E sono piuttosto sicuro che il ritmo serrato, i dialoghi velocissimi e le spiegazioni date in volata servano proprio ad impedire che lo spettatore si soffermi troppo sulla coerenza delle cose al momento della visione.

E' lo stesso "problema" di Interstellar, se Nolan & soci avessero risposte tangibili e scientificamente accurate su quarte e quinte dimensioni o sull'entropia, non girerebbero film ma sarebbero alla Nasa si vede che l'intenzione è di dare un'accuratezza più o meno realistica ai fenomeni raccontati su schermo, ma senza dargli una vera e propria pretesa di correttezza, come invece era in Interstellar in cui alla fine si è incagliato su la forza dell'ammmmooreee come spiegone finale.

EDIT: concordo che c'è il materiale per almeno un altro film, anche se tutto sommato forse è meglio chiudere con questo e lasciare volutamente molti dettagli sul generico andante. La parte più debole in assoluto per me è

->Spoiler<-

la motivazione degli uomini del futuro, volutamente riassunta in una linea di dialogo e forse meglio così. Come in Dark Knight Rises, a volte Nolan ci prova troppo forte a buttare la critica della società moderna nei propri film.

"Eeeeh la societààà ribolleee quiiiindi.... piano convulso e inutilmente articolato del cattivone grosso e dopato che è uscito dal pozzo per spezzare i reni a Gotham, ottima metafora della 'murika odierna siiii"
"Eeeeeh il cambiameeeento climatico quiiiindi.... quelli del futuro vogliono sterminarci riavvolgendo il mondo perché siamo brutti e cattivi anche se le probabilità sono 50:50 che così facendo annullino anche sé stessi, siamo talmente dei mostri che ce lo meriteremmo siii"

Piuttosto che un altro film in cui viene esplicitato tutto meglio, con l'inevitabile pippone sui crimini commessi dall'uomo verso il proprio pianeta eccetera eccetera mi tengo un solo film volutamente generico
"Ma se cancellano il passato non cancellano anche sé stessi?"
"Può darsi, ma loro credono di no"
"Ok "

Meglio così

[nicolas senada]

E' lo stesso "problema" di Interstellar, se Nolan & soci avessero risposte tangibili e scientificamente accurate su quarte e quinte dimensioni o sull'entropia, non girerebbero film ma sarebbero alla Nasa si vede che l'intenzione è di dare un'accuratezza più o meno realistica ai fenomeni raccontati su schermo, ma senza dargli una vera e propria pretesa di correttezza, come invece era in Interstellar in cui alla fine si è incagliato su la forza dell'ammmmooreee come spiegone finale.[/spoiler]

mio dio cosa m'hai fatto tornare in mente

[Ceccazzo]

pensiamo anche al

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russo ucciso sulla barca e sul paradosso che si è creato, immagino che quindi ci siano universi alternativi... comunque non spiega il piano di quelli del futuro, se non semplice vendetta

[Moloch]

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l'unica spiegazione è che il sator che muore sulla barca sia quello tornato indietro dopo l'acquisizione dell'algoritmo (il quale evidentemente si è ritornellato)

[Lo Zio]

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Un'altra cosa che assolutamente non mi torna è l'auto di colore chiaro che il protagonista guida durante il recupero dell'ultimo pezzo dell'algoritmo.
Premessa: non esiste un mondo invertito, il mondo viaggia sempre in una sola direzione. Questo lo spiegano bene durante il film e l'inversione totale del mondo è proprio quello che si vuol evitare.

Il negher entra nel tornello ed inizia a vedere tutto al contrario perchè lui va al contrario.
Prende la macchina che NON E' in inversione (altrimenti non dovrebbe aver problemi a guidarla) e succede quel che succede... ribaltamento, fiamme/ghiaccio etc.
Bene, detto questo se si va a vedere l'inseguimento quando il protagonista NON E' in inversione, vediamo la suddetta auto comportarsi come se lo fosse quando invece non dovrebbe !

->Spoiler<-

non mi pare, la prima volta che vediamo la macchina grigia si muove in maniera strana , destra/sinistra ma non per evitare le auto