Rogue One: A Star Wars Story Rogue One: A Star Wars Story - Pagina 42

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Discussione: Rogue One: A Star Wars Story

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    ma io sto dicendo quello, leila con il suo essere ambasciatore ha avuto il modo di mandare i piani a obi-wan
    No scusa non rispondevo a te, ho risposto di getto dopo aver letto una manciata di post sopra

  2. #2
    Senior Member L'avatar di manuè
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    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Stiamo cercando dei piani rubati: DISTRUGGETE OGNI COSA, seems legit!
    che vuoi che gliene fregasse all'imperatore ed ai suoi subordinati, vader/fener su tutti, che dovevano portare a termine i suoi ordini di cosa si sfasci nel mentre? l'importante è raggiungere l'obiettivo... o in alternativa giustiziare i comandanti che hanno fallito il loro compito, così i prossimi avrebbero cercato di fare meglio.
    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Nell'ottica della diplomazia internazionale (intergalattica) far fuori una nave diplomatica "perché l'ho vista alla battaglia coi Ribelli" non sta in piedi. E farebbe della famiglia Organa ancora più dei martiri, attirando ancora più simpatie ai ribelli.
    che importanza poteva avere? tanto poi si sarebbe fatto saltare l'intero alderaan
    se lasciati a se stessi i problemi tendono a risolversi da soli, se così non accade, allora è meglio lasciar perdere il tutto e passare ad altro.

    - gli ignoranti ignorano -

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    Citazione Originariamente Scritto da manuè Visualizza Messaggio
    che importanza poteva avere? tanto poi si sarebbe fatto saltare l'intero alderaan
    La cosa non è approfondita nella trilogia originale ma è piuttosto ovvio che l'Impero non sia semplicemente "io sono il capo, voi succhiatemi l'uccello" e tutti muti. Viene menzionato più volte che il senato galattico esiste ancora ed è diviso tra chi supporta e chi si oppone all'impero e che per quanto l'impero sia solido, i sistemi che lo compongono sono divisi. In quel momento, distruggere una nave diplomatica con la figlia degli Organa all'interno non era una scelta ponderata.
    Quando poi la Morte Nera è completamente operativa e viene usata per distruggere Alderaan, la situazione cambia, perché una volta mostrata la potenza dell'arma nessuno si sarebbe più opposto e allora sì che ci sarebbe stata la tirannia totale in cui comanda Ratzinger e tutti muti.
    Che poi pure in Rogue One mi pare che il Tarkin bianco di cui non ricordo il nome quando parla della Morte Nera con Mads Mikkelcoso e poi in seguito col Tarkin grigio, dica qualcosa sul fatto che quello sarebbe stato il progetto per mettere fine a tutte le ostilità. Non è che siccome c'è un Sith a capo di un Impero, allora innumerevoli sistemi e pianeti sono tutti totalmente sottomessi - non in quel momento, almeno. Era proprio lo scopo della Morte Nera.
    Ultima modifica di Rage; 22-12-16 alle 17:29

  4. #4
    il PDF L'avatar di Eric Starbuck
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    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    Citazione Originariamente Scritto da benvelor Visualizza Messaggio
    anche il costume ha qualcosa che non mi torna nel sottogola...
    Pure io ci ho fatto caso... forse hanno messo il casco sopra al mantello invece che sotto? boh. pareva strano il collegamento del casco con il resto del corpo.

    Citazione Originariamente Scritto da alternat Visualizza Messaggio
    come no, si vede benissimo Rosso Cinque schiantarsi, e poi ce lo ritroviamo alla battaglia di Yavin... io non capisco tanta superficialità.*

    *disclaimer: ironia
    Azz... ho visto dopo il disclaimer. l'unica cosa che mi ricordavo era CHI fosse rosso 5 su yavin.

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Anche perché in ep IV vengono subito abbordati e dichiarano "siamo solo una nave in missione diplomatica", non è una grande scusa da dire al STD che ti ha visto scappare da una nave ribelle 5 minuti prima!
    Pure io ho sempre interpretato l'attacco che si vede all'inizio di ep.IV come un controllo di routine che si scopre fruttuoso per l'impero... invece così è molto più "grave" mi piace il modo in cui ha messo in luce la drammaticità dell'inizio di epIV.

    Citazione Originariamente Scritto da alternat Visualizza Messaggio
    farla saltare per aria facilmente non sarebbe passato inosservato.
    hem...

    Citazione Originariamente Scritto da manuè Visualizza Messaggio
    che importanza poteva avere? tanto poi si sarebbe fatto saltare l'intero alderaan
    Ninjato.

    Pure per me vista la parte finale di rogue1 non capisco come mai all'inizio di ep.IV non abbiano fatto saltare tutto in aria, compresa capsula priva di segni di vita. inoltre avrei pensato che TUTTE le altre navi su scarif non fossero sfuggite all'impero, dopotutto ognuna di esse poteva avere una copia dei piani rubati... ma queste sono inezie.

    EDIT: leggendo gli ultimi post mi pare di ricordare che una delle scene iniziali di epIV tarkin annuncia che "il senato è stato sciolto dando pieno potere all'imperatore"... quindi forse è da li in poi che se ne possono fregare di distruggere alderaan etc..
    Ultima modifica di Eric Starbuck; 22-12-16 alle 17:36

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  5. #5
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    Citazione Originariamente Scritto da Eric Starbuck Visualizza Messaggio
    Pure per me vista la parte finale di rogue1 non capisco come mai all'inizio di ep.IV non abbiano fatto saltare tutto in aria, compresa capsula priva di segni di vita. inoltre avrei pensato che TUTTE le altre navi su scarif non fossero sfuggite all'impero, dopotutto ognuna di esse poteva avere una copia dei piani rubati... ma queste sono inezie.
    non hai letto starrats

  6. #6
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    Citazione Originariamente Scritto da Eric Starbuck Visualizza Messaggio
    EDIT: leggendo gli ultimi post mi pare di ricordare che una delle scene iniziali di epIV tarkin annuncia che "il senato è stato sciolto dando pieno potere all'imperatore"... quindi forse è da li in poi che se ne possono fregare di distruggere alderaan etc..
    Succede un poco più avanti, tipo alla riunione di condominio con tutti quelli delle SS, in cui uno obietta "ma il senato" e Tarkin gli risponde che il senato è stato appena sciolto

  7. #7
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    sì ma calmati un secondo

  8. #8

    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    Che Vader abbia visto la Tantive importa relativamente, non può sapere che c'è la principessa a bordo e vede semplicemente una corvetta di un certo tipofuggire. Più avanti rintraccia la nave, ma a quel punto Leia fa conto sulla sua immunità diplomatica, garantitale dal Senato Galattico, pertanto è relativamente sicura che una nave dell'impero non possa abbordarli mentre sono in viaggio... Purtroppo però Vader decide che a un certo punto il Senato può anche andare a quel paese e inizia Episodio IV.
    Ultima modifica di Tyreal; 22-12-16 alle 19:28

  9. #9
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    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    oddio... che è starrats ora?

    Trovate i miei screenshots su Twitter, su STEAM e su IMGUR
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  10. #10
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    Re: Rogue One: A Star Wars Story




  11. #11
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    ROGUE ONE
    dicasi anche: "la sottile arte di non capire una sega"

    C'è anche spazio per la Forza, anche se solo mensionata.
    Un pò di speranza... Forse è una Jedi che si nasconde e sta per scatenare la sua ira sugli imperiali?...
    Il primo momento WTF è il ribelle che uccide a sangue freddo.... Ma i ribelli non sono sempre i buoni? Boh!
    Jyn Erso non mi dice nulla, anzi in realtà non me ne frega nulla di lei, la vorrei già fuori dalle balle e sostituita con un personaggio che buchi lo schermo.


    "Non ci sarà estrazione, lo trovi e lo uccida all'istante!"... Secondo WTF! Sento nel mio essere che sta roba non è Star Wars.
    Arriva il droide che fa un pò di battute acide, tipo tizio che ha una mazza su per il culo, ed infatti non si ride.
    Sto cominciando a capire il motivo della mia freddezza e della mia impassibilità.
    Finalmente vediamo Saw Gerrera. E' strano. Pazzo! Tutta la sua banda è strana!
    Mi intriga parecchio! E' sicuramente degno di entrare nel pantheon dei personaggi di Star Wars.
    Ma poi passiamo di nuovo a Jyn Erso... La magggia scompare un'altra volta. Uffa!
    C'è poi una battaglia che introduce i due orientali. Quello cieco fa l'unica battuta del film che mi ha fatto sorridere, ovvero quando gli mettono il sacco in testa per non fargli vedere la strada.
    "Mettiamoci anche la dipartita della figura paterna sostitutiva, l'ha fatto Abrams nel suo film, che siamo fregnoni noi?".
    Giusto a ricordarci che forse sarebbe stato il caso di inserire nel film qualche personaggio che usa per DAVVERO la Forza? Tipo una Ashoka Tano che probabilmente avrebbe ecclissato tutti gli altri...
    In primis fallisce nell'essere un film di guerra!... Non riesce a creare quel legame emotivo tra pubblico e personaggi che faccia si che lo spettatore sia interessato alla loro sorte. Ciò che resta è il solito tripudio di effetti speciali come ormai ci ha abituato ogni blockbuster uscito negli ultimi anni ed una buona dose di fan service direttamente dalla trilogia classica... Non che sia un male, eh! Adoro il fan service, ma se resta solo quello da apprezzare...


    E se in un film di Star Wars fallisci sui personaggi hai fallito l'intero film.




    Nessuno mi toglierà dalla testa che se la protagonista di questo film, invece dell'anonima Jyn Erso, fosse stata Ashoka Tano, Rogue One probabilmente sarebbe il mio film di Star Wars preferito. Perché bisogna ammetterlo, dietro le quinte, il lavoro di qualità c'è. Peccato che gli manca il personaggio che lo faccia entrare nel mito.



  12. #12
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    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    Di nuovo ragazzi, state dando per scontato che l'obbiettivo dell'Impero era distruggere ogni cosa! Di distruggere i piani o meno non è MAI stato un loro interesse. Vader poteva subito distruggere quel Calamari invece l'ha abbordato e non perché è stupido o per fare la trilogia.
    Poi lui ha scoperto di Leila solo una volta abbordata la nave, poteva benissimo essere una nave diplomatica "rubata" dai ribelli e poi non mi pare avesse "segni" particolari e quindi immagino solo ID (la targa) che la identificava come tale.

    Quindi il fatto che Vader non potesse bloccare quel tipo di nave non mi sembra plausibile. Probabilmente pure i ribelli lo sapevano che il trucco "diplomatico" sarebbe funzionato solo con le normali pattuglie imperiali.

    Giustamente come dice Eric i "pieni poteri" all'Impero arrivano durante ep. IV

  13. #13
    Gionny_Ren
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    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    Occhei, mi sono rivisto Rogue One. Privo di aspettative e più razionale nel mio giudizio... Per quanto possa esserlo un fanboy di Star Wars.
    Ecco cosa ne viene fuori...

    Vi avverto, sarò molto prolisso e spoileroso...

    L'inizio è bellissimo, perfetto nel presentarci i personaggi. Anche quelli di contorno come Saw Gerrera. Perfetto è anche il commento sonoro di Giacchino, riesce a sottolineare la minaccia che sta arrivando a prendere il dottor Galen e la sua famiglia.
    C'è anche spazio per la Forza, anche se solo mensionata. Un assaggio di quello che potrebbe essere più avanti.
    Krennic è magnifico. Viscido, perverso. Gioca con Galen come il gatto con il topo. Le premesse per un grande film ci sono tutte... Ma ecco che mi raggiunge la prima perplessità; perché la moglie di Galen torna indietro?
    Un pò di speranza... Forse è una Jedi che si nasconde e sta per scatenare la sua ira sugli imperiali?... Speranza subito morta... Non ditemi che è solo una scema che pensa di combattere da sola con i trooper imperiali... No! Non ditemi che il prologo si riduce a questo, alla stupida morte della mamma della protagonista...

    Chiude il prologo Saw Gerrera che promette alla protagonista (ed a noi spettatori) "vieni! Abbiamo un lungo viaggio davanti a noi!"... Un brivido mi scende lungo la schiena. Comunque sento la magggia! Sono emozionato... Via con il viaggio!

    Un viaggio che in realtà si rivela poco emozionante. Si salta da un posto all'altro apparentemente senza una logica narrativa. Alcune scene, tipo quella nella cella di Jyn Erso, sono perfettamente inutili.
    Il primo momento WTF è il ribelle che uccide a sangue freddo.... Ma i ribelli non sono sempre i buoni? Boh!

    Si arriva alla famosa base di Yavin 4, alla presenza di Mon Mothma. Dovrei essere emozionato a questo punto, ma stranamente sono freddo. Ascolto impassibile come stessi guardando un documentario.
    Jyn Erso non mi dice nulla, anzi in realtà non me ne frega nulla di lei, la vorrei già fuori dalle balle e sostituita con un personaggio che buchi lo schermo. Ma non doveva fare il viaggio con Saw Gerrera?... Dove sei Gerrera?!
    L'unico che riesce ad emozionarmi in quella scena è Bail Organa. Assurdo per uno che ha sempre odiato i prequel! Ma è così. Appare invecchiato, si legge sul suo viso il dolore di un uomo che ha visto morire la speranza. Sento un pizzico di magggia... Grazie Bail Organa!

    "Non ci sarà estrazione, lo trovi e lo uccida all'istante!"... Secondo WTF! Sento nel mio essere che sta roba non è Star Wars.
    Arriva il droide che fa un pò di battute acide, tipo tizio che ha una mazza su per il culo, ed infatti non si ride.
    Sto cominciando a capire il motivo della mia freddezza e della mia impassibilità.

    Finalmente vediamo Saw Gerrera. E' strano. Pazzo! Tutta la sua banda è strana!
    Mi intriga parecchio! E' sicuramente degno di entrare nel pantheon dei personaggi di Star Wars.
    Saw Gerrera sembra pericoloso come Jabba e forse è anche cazzuto come Jabba... Ecco perché mi piace tanto! Mi ricorda un'altro personaggio strambo di Star Wars! La magggia è tornata! Urra!

    Poi si passa all'Impero. Sono un pò deluso dalla marcia imperiale versione Giacchino. Ma la dimentico quasi subito. Perché c'è Tarkin! E' più finto di un pupazzo di gomma, ma chissene frega... E' bellissimo! Minaccia Krennic. Se l'arma non funzionerà dovrà vedersela con qualcuno meno indulgente. Cosa mi ricorda tutto questo?
    Sono in estasi...

    Ma poi passiamo di nuovo a Jyn Erso... La magggia scompare un'altra volta. Uffa!
    Ho capito. Mi stanno sul ca$$o questi personaggi. Non mi piacciono. Li sento distanti. Li ascolto ma non mi emozionanno. Non mi fanno nemmeno ridere.
    Droide, Jyn e ribelle X che manco mi ricordo come si chiama, me li possono pure eliminare adesso! Ma purtroppo me li dovrò sorbire fino alla fine. Uffa!
    Mi stanno rovinando tutti i momenti che dovrei invece apprezzare. Tipo lo Star Destroyer sospeso sulla città di Jedha. Bello! Se solo non ci fossero sti personaggi...

    Si va avanti un pò così, menando il can per l'aia. Parlando di un pò di questo e un pò di quello senza un'apparente amalgama narrativa. Ogni tanto qualche accenno alla Forza ed agli Jedi che fa tanto Star Wars. Un pizzico di fanservice. C'è poi una battaglia che introduce i due orientali. Quello cieco fa l'unica battuta del film che mi ha fatto sorridere, ovvero quando gli mettono il sacco in testa per non fargli vedere la strada.

    Finalmente avviene l'incontro tra Jyn e Saw Gerrera e quest'ultimo fa a Jyn l'unica vera domanda che abbia un senso in tutto quello che ho visto finora "Tu cosa vuoi?". Si Jyn, tu cosa vuoi?
    Non sei una ribelle... Non sei interessata alla politica... Non usi la Forza... Non sembri interessata nemmeno a fare un mucchio di soldi come un contrambandiere di mia conoscenza... Consideri tuo padre morto... Perché stai facendo tutto questo, Jyn? E perché mi devi rompere le balle a me che non sei nemmeno un pelo interessante?
    Tu dovresti essere l'eroina della storia... Quella del "viaggio dell'eroe". Dovresti avere una qualche cavolo di aspirazione, un sogno, un desiderio. Dovresti risucire a trascinarmi insieme a te dentro la storia, altrimenti qui il film va a puttane cara Jyn. Cerca di diventare un pò interessante... Ti prego!

    A questo punto gli sceneggiatori si saranno chiesti "perché facciamo fare a Jyn ciò che le facciamo fare?". Mancava al personaggio la motivazione per proseguire nella storia. Ecco quindi l'obbiettivo di salvare il babbo che ha il sistema per distruggere la Morte Nera. Ma gli sceneggiatori avranno pensato che non bastava "Mettiamoci anche la dipartita della figura paterna sostitutiva, l'ha fatto Abrams nel suo film, che siamo fregnoni noi?". Solo che qui non abbiamo avuto modo di approfondire i rapporti tra i due ed il martirio volontario di Gerrera perde tutto il carico emotivo che avrebbe potuto offrire se fosse avvenuto a fine film ed in ben altro contesto, tipo in un ultimo confronto con Krennic.
    Prima di morire Saw Gerrera incita Jyn "Salva il sogno!", come se volesse dire "Facci sentire la magggia ragazza!". Mai esortazione fu più vera.

    La Morte Nera ha fatto fuoco. Tutto sommato è stato un bel vedere. Eppure sento che a questo momento del film manca la giusta punta di disperazione. Manca un Obi Wan che sente il grido degli Alderiani come in Ep. IV. Manca lo sgomento delle genti dei mondi della Repubblica, quando vengono abbattuti dalla Star Killer come in Ep. VII.
    Anche al successivo alterco tra Tarkin e Krennic sento che manca la giusta dose di drammaticità e certamente il povero (per non dire inesistente) commento sonoro di Giacchino non auta. Sotto questo aspetto il buon vecchio William fa scuola, quando spara la Star Killer è d'antologia.

    Si torna ai ribelli.
    Devo ammettere che Jyn Erso sembra finalmente aver trovato la giusta grinta ed io torno a sperare che da questo personaggio, possa venir fuori qualcosa di interessante. Peccato venga trattata dagli altri come se fosse una scolaretta isterica.
    Il cieco poi comincia a starmi pure lui sui coglioni. Ripete sempre la stessa inutile litania... Ma non sei uno Jedi, non senti la Forza, ne la Forza ti ubbidisce. A cosa cavolo servi?... Giusto a ricordarci che forse sarebbe stato il caso di inserire nel film qualche personaggio che usa per DAVVERO la Forza? Tipo una Ashoka Tano che probabilmente avrebbe ecclissato tutti gli altri...
    In una pletora di personaggi che mi lasciano indifferente, ci mancava giusto l'esaltato che fa finta di essere Jedi, quando si dice "mettere la ciliegina sulla torta".

    "Sono con la noia e la noia è con me", "Sono con la noia e la noia è con me", "Sono con"... Oh scusate. Provavo a vedere se dopo averlo ripetuto tante volte riuscivo ad esorzizzare la noia.
    La parte centrale del film è da suicidio per quanto è scontata e banale. Il ribelle X si ricorda di far parte dei buoni e si rifiuta di fare il boia e di uccidere il padre di Jyn... Ma questi muore lo stesso, non prima che Jyn sia andata a salvarlo... Eventi davvero inaspettati.
    Infine ribelle X e Jyn litigano. Tutto davvero molto, ma molto interessante... Bail Organa dove sei? Urge un pò di magggia e mi sa che qui sei l'unico che me la può dare...

    Invece...

    Ma ecco, inaspettata e tanto desiderata, la scena che da sola giustifica tutto il prezzo del biglietto... IL CASTELLO DI DARTH VADER!!!
    Il maniero sembra uscito direttamente dal Signore degli Anelli... Eh ca$$o va benissimo così! Finalmente vi siete ricordati che Star Wars è un fantasy!
    Tutto quello che viene detto o mostrato in questa scena va oltre l'eccellenza. Quasi piango pensando "Se questa scena potesse diventare un film intero...".

    Arriviamo al mega briefing che precede la grande battaglia che chiuderà il film. Trovo assurdo che sia proprio Jyn Erso ad incitare gli altri. Non solo si è dimostrata la più algida del gruppo, ma finora non ha fatto nulla di concreto. E' talmente sfigata che ruba perfino le frasi agli altri personaggi. Era stato il ribelle X a dire che la resistenza si fonda sulla speranza.
    No, seriamente, questo personaggio non è proprio in grado di ispirare gli altri a lottare fino alla morte... Ed infatti...

    Le ultime parole famose. Ribelle X ed altri ribelli vanno da Jyn e le dicono "crediamo in te! Abbiamo fatto tante cose brutte e visto tante cose brutte, ma tu sei troppo tosta Jyn!"... Voglio piangere!... Dieci minuti prima la trattavano come uno straccio ed adesso la seguono in una missione suicida. Quell'altro, l'amico del cieco, che avrà parlato con Jyn mezza volta, la chiama affettuosamente "sorellina"... Ho come il sospetto che ci sia stata una leggerissima forzatura nella scrittura dei personaggi... Ma proprio leggera, eh!

    Vabbè ormai è chiaro che il film mi ha perso. Non c'è più nessun contatto emotivo e si sa dove andrà a parare il film. Nella solita orgia finale di effetti speciali. Con il problema che non c'è più pathos per me. Che muiano o che vivano questi personaggi mi hanno già rotto le balle.
    Krennic in queste scene finali viene semplicemente sprecato (un pò come in tutto il film) e la sua dipartita è semplicemente ridicola. Colpito alle spalle.... Bah!
    Tutto il resto è di ordinaria amministrazione. Sono sicuro che ben poco rimarrà nei cuori dei fans di questa battaglia se non i rimandi alla trilogia classica (l'80% della battaglia in pratica).
    Ci sono un paio di cose che mi fanno ridere. La prima, nessuno degli imperiali si accorge che nella loro super segreta base dati c'è un file con nome "stellina" e che dentro ci sono i piani della Morte Nera.
    L'altra è Leila che con la sua nave si trova, convenientemente nella pancia dell'ammiraglia con i suoi uomini sulla linea dello start pronti alla stafetta...

    I 30 secondi dedicati a Vader, pur rimanendo fantastici, stavolta mi hanno lasciato anche un pò di amarezza per quello che poteva essere e non è stato.


    CONCLUSIONE

    Pensavo che i problemi di Rogue One fossero legati alla mancanza della componente fiabesca ed alla mancanza di personaggi force-user. Ma questa seconda e più attenta visione, mi ha aperto gli occhi su dove il film veramente fallisce e per assurdo è proprio dove il film vuole andare.

    In primis fallisce nell'essere un film di guerra!... Non riesce a creare quel legame emotivo tra pubblico e personaggi che faccia si che lo spettatore sia interessato alla loro sorte. Ciò che resta è il solito tripudio di effetti speciali come ormai ci ha abituato ogni blockbuster uscito negli ultimi anni ed una buona dose di fan service direttamente dalla trilogia classica... Non che sia un male, eh! Adoro il fan service, ma se resta solo quello da apprezzare...

    Dal punto di vista di Star Wars è anche peggio. Sono d'accordo con chi ha detto che i personaggi cambiano opinione un pò troppo spesso. E questo comportamento un pò alla membro li rende poco credibili. E se in un film di Star Wars fallisci sui personaggi hai fallito l'intero film.

    Forse sarebbe stato meglio partire da personaggi già conosciuti, così come fatto per Saw Gerrera.
    Nessuno mi toglierà dalla testa che se la protagonista di questo film, invece dell'anonima Jyn Erso, fosse stata Ashoka Tano, Rogue One probabilmente sarebbe il mio film di Star Wars preferito. Perché bisogna ammetterlo, dietro le quinte, il lavoro di qualità c'è. Peccato che gli manca il personaggio che lo faccia entrare nel mito.

  14. #14
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    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    Citazione Originariamente Scritto da Gionny_Ren Visualizza Messaggio
    Occhei, mi sono rivisto Rogue One. Privo di aspettative e più razionale nel mio giudizio... Per quanto possa esserlo un fanboy di Star Wars.
    Ecco cosa ne viene fuori...

    Vi avverto, sarò molto prolisso e spoileroso...

    L'inizio è bellissimo, perfetto nel presentarci i personaggi. Anche quelli di contorno come Saw Gerrera. Perfetto è anche il commento sonoro di Giacchino, riesce a sottolineare la minaccia che sta arrivando a prendere il dottor Galen e la sua famiglia.
    C'è anche spazio per la Forza, anche se solo mensionata. Un assaggio di quello che potrebbe essere più avanti.
    Krennic è magnifico. Viscido, perverso. Gioca con Galen come il gatto con il topo. Le premesse per un grande film ci sono tutte... Ma ecco che mi raggiunge la prima perplessità; perché la moglie di Galen torna indietro?
    Un pò di speranza... Forse è una Jedi che si nasconde e sta per scatenare la sua ira sugli imperiali?... Speranza subito morta... Non ditemi che è solo una scema che pensa di combattere da sola con i trooper imperiali... No! Non ditemi che il prologo si riduce a questo, alla stupida morte della mamma della protagonista...

    Chiude il prologo Saw Gerrera che promette alla protagonista (ed a noi spettatori) "vieni! Abbiamo un lungo viaggio davanti a noi!"... Un brivido mi scende lungo la schiena. Comunque sento la magggia! Sono emozionato... Via con il viaggio!

    Un viaggio che in realtà si rivela poco emozionante. Si salta da un posto all'altro apparentemente senza una logica narrativa. Alcune scene, tipo quella nella cella di Jyn Erso, sono perfettamente inutili.
    Il primo momento WTF è il ribelle che uccide a sangue freddo.... Ma i ribelli non sono sempre i buoni? Boh!

    Si arriva alla famosa base di Yavin 4, alla presenza di Mon Mothma. Dovrei essere emozionato a questo punto, ma stranamente sono freddo. Ascolto impassibile come stessi guardando un documentario.
    Jyn Erso non mi dice nulla, anzi in realtà non me ne frega nulla di lei, la vorrei già fuori dalle balle e sostituita con un personaggio che buchi lo schermo. Ma non doveva fare il viaggio con Saw Gerrera?... Dove sei Gerrera?!
    L'unico che riesce ad emozionarmi in quella scena è Bail Organa. Assurdo per uno che ha sempre odiato i prequel! Ma è così. Appare invecchiato, si legge sul suo viso il dolore di un uomo che ha visto morire la speranza. Sento un pizzico di magggia... Grazie Bail Organa!

    "Non ci sarà estrazione, lo trovi e lo uccida all'istante!"... Secondo WTF! Sento nel mio essere che sta roba non è Star Wars.
    Arriva il droide che fa un pò di battute acide, tipo tizio che ha una mazza su per il culo, ed infatti non si ride.
    Sto cominciando a capire il motivo della mia freddezza e della mia impassibilità.

    Finalmente vediamo Saw Gerrera. E' strano. Pazzo! Tutta la sua banda è strana!
    Mi intriga parecchio! E' sicuramente degno di entrare nel pantheon dei personaggi di Star Wars.
    Saw Gerrera sembra pericoloso come Jabba e forse è anche cazzuto come Jabba... Ecco perché mi piace tanto! Mi ricorda un'altro personaggio strambo di Star Wars! La magggia è tornata! Urra!

    Poi si passa all'Impero. Sono un pò deluso dalla marcia imperiale versione Giacchino. Ma la dimentico quasi subito. Perché c'è Tarkin! E' più finto di un pupazzo di gomma, ma chissene frega... E' bellissimo! Minaccia Krennic. Se l'arma non funzionerà dovrà vedersela con qualcuno meno indulgente. Cosa mi ricorda tutto questo?
    Sono in estasi...

    Ma poi passiamo di nuovo a Jyn Erso... La magggia scompare un'altra volta. Uffa!
    Ho capito. Mi stanno sul ca$$o questi personaggi. Non mi piacciono. Li sento distanti. Li ascolto ma non mi emozionanno. Non mi fanno nemmeno ridere.
    Droide, Jyn e ribelle X che manco mi ricordo come si chiama, me li possono pure eliminare adesso! Ma purtroppo me li dovrò sorbire fino alla fine. Uffa!
    Mi stanno rovinando tutti i momenti che dovrei invece apprezzare. Tipo lo Star Destroyer sospeso sulla città di Jedha. Bello! Se solo non ci fossero sti personaggi...

    Si va avanti un pò così, menando il can per l'aia. Parlando di un pò di questo e un pò di quello senza un'apparente amalgama narrativa. Ogni tanto qualche accenno alla Forza ed agli Jedi che fa tanto Star Wars. Un pizzico di fanservice. C'è poi una battaglia che introduce i due orientali. Quello cieco fa l'unica battuta del film che mi ha fatto sorridere, ovvero quando gli mettono il sacco in testa per non fargli vedere la strada.

    Finalmente avviene l'incontro tra Jyn e Saw Gerrera e quest'ultimo fa a Jyn l'unica vera domanda che abbia un senso in tutto quello che ho visto finora "Tu cosa vuoi?". Si Jyn, tu cosa vuoi?
    Non sei una ribelle... Non sei interessata alla politica... Non usi la Forza... Non sembri interessata nemmeno a fare un mucchio di soldi come un contrambandiere di mia conoscenza... Consideri tuo padre morto... Perché stai facendo tutto questo, Jyn? E perché mi devi rompere le balle a me che non sei nemmeno un pelo interessante?
    Tu dovresti essere l'eroina della storia... Quella del "viaggio dell'eroe". Dovresti avere una qualche cavolo di aspirazione, un sogno, un desiderio. Dovresti risucire a trascinarmi insieme a te dentro la storia, altrimenti qui il film va a puttane cara Jyn. Cerca di diventare un pò interessante... Ti prego!

    A questo punto gli sceneggiatori si saranno chiesti "perché facciamo fare a Jyn ciò che le facciamo fare?". Mancava al personaggio la motivazione per proseguire nella storia. Ecco quindi l'obbiettivo di salvare il babbo che ha il sistema per distruggere la Morte Nera. Ma gli sceneggiatori avranno pensato che non bastava "Mettiamoci anche la dipartita della figura paterna sostitutiva, l'ha fatto Abrams nel suo film, che siamo fregnoni noi?". Solo che qui non abbiamo avuto modo di approfondire i rapporti tra i due ed il martirio volontario di Gerrera perde tutto il carico emotivo che avrebbe potuto offrire se fosse avvenuto a fine film ed in ben altro contesto, tipo in un ultimo confronto con Krennic.
    Prima di morire Saw Gerrera incita Jyn "Salva il sogno!", come se volesse dire "Facci sentire la magggia ragazza!". Mai esortazione fu più vera.

    La Morte Nera ha fatto fuoco. Tutto sommato è stato un bel vedere. Eppure sento che a questo momento del film manca la giusta punta di disperazione. Manca un Obi Wan che sente il grido degli Alderiani come in Ep. IV. Manca lo sgomento delle genti dei mondi della Repubblica, quando vengono abbattuti dalla Star Killer come in Ep. VII.
    Anche al successivo alterco tra Tarkin e Krennic sento che manca la giusta dose di drammaticità e certamente il povero (per non dire inesistente) commento sonoro di Giacchino non auta. Sotto questo aspetto il buon vecchio William fa scuola, quando spara la Star Killer è d'antologia.

    Si torna ai ribelli.
    Devo ammettere che Jyn Erso sembra finalmente aver trovato la giusta grinta ed io torno a sperare che da questo personaggio, possa venir fuori qualcosa di interessante. Peccato venga trattata dagli altri come se fosse una scolaretta isterica.
    Il cieco poi comincia a starmi pure lui sui coglioni. Ripete sempre la stessa inutile litania... Ma non sei uno Jedi, non senti la Forza, ne la Forza ti ubbidisce. A cosa cavolo servi?... Giusto a ricordarci che forse sarebbe stato il caso di inserire nel film qualche personaggio che usa per DAVVERO la Forza? Tipo una Ashoka Tano che probabilmente avrebbe ecclissato tutti gli altri...
    In una pletora di personaggi che mi lasciano indifferente, ci mancava giusto l'esaltato che fa finta di essere Jedi, quando si dice "mettere la ciliegina sulla torta".

    "Sono con la noia e la noia è con me", "Sono con la noia e la noia è con me", "Sono con"... Oh scusate. Provavo a vedere se dopo averlo ripetuto tante volte riuscivo ad esorzizzare la noia.
    La parte centrale del film è da suicidio per quanto è scontata e banale. Il ribelle X si ricorda di far parte dei buoni e si rifiuta di fare il boia e di uccidere il padre di Jyn... Ma questi muore lo stesso, non prima che Jyn sia andata a salvarlo... Eventi davvero inaspettati.
    Infine ribelle X e Jyn litigano. Tutto davvero molto, ma molto interessante... Bail Organa dove sei? Urge un pò di magggia e mi sa che qui sei l'unico che me la può dare...

    Invece...

    Ma ecco, inaspettata e tanto desiderata, la scena che da sola giustifica tutto il prezzo del biglietto... IL CASTELLO DI DARTH VADER!!!
    Il maniero sembra uscito direttamente dal Signore degli Anelli... Eh ca$$o va benissimo così! Finalmente vi siete ricordati che Star Wars è un fantasy!
    Tutto quello che viene detto o mostrato in questa scena va oltre l'eccellenza. Quasi piango pensando "Se questa scena potesse diventare un film intero...".

    Arriviamo al mega briefing che precede la grande battaglia che chiuderà il film. Trovo assurdo che sia proprio Jyn Erso ad incitare gli altri. Non solo si è dimostrata la più algida del gruppo, ma finora non ha fatto nulla di concreto. E' talmente sfigata che ruba perfino le frasi agli altri personaggi. Era stato il ribelle X a dire che la resistenza si fonda sulla speranza.
    No, seriamente, questo personaggio non è proprio in grado di ispirare gli altri a lottare fino alla morte... Ed infatti...

    Le ultime parole famose. Ribelle X ed altri ribelli vanno da Jyn e le dicono "crediamo in te! Abbiamo fatto tante cose brutte e visto tante cose brutte, ma tu sei troppo tosta Jyn!"... Voglio piangere!... Dieci minuti prima la trattavano come uno straccio ed adesso la seguono in una missione suicida. Quell'altro, l'amico del cieco, che avrà parlato con Jyn mezza volta, la chiama affettuosamente "sorellina"... Ho come il sospetto che ci sia stata una leggerissima forzatura nella scrittura dei personaggi... Ma proprio leggera, eh!

    Vabbè ormai è chiaro che il film mi ha perso. Non c'è più nessun contatto emotivo e si sa dove andrà a parare il film. Nella solita orgia finale di effetti speciali. Con il problema che non c'è più pathos per me. Che muiano o che vivano questi personaggi mi hanno già rotto le balle.
    Krennic in queste scene finali viene semplicemente sprecato (un pò come in tutto il film) e la sua dipartita è semplicemente ridicola. Colpito alle spalle.... Bah!
    Tutto il resto è di ordinaria amministrazione. Sono sicuro che ben poco rimarrà nei cuori dei fans di questa battaglia se non i rimandi alla trilogia classica (l'80% della battaglia in pratica).
    Ci sono un paio di cose che mi fanno ridere. La prima, nessuno degli imperiali si accorge che nella loro super segreta base dati c'è un file con nome "stellina" e che dentro ci sono i piani della Morte Nera.
    L'altra è Leila che con la sua nave si trova, convenientemente nella pancia dell'ammiraglia con i suoi uomini sulla linea dello start pronti alla stafetta...

    I 30 secondi dedicati a Vader, pur rimanendo fantastici, stavolta mi hanno lasciato anche un pò di amarezza per quello che poteva essere e non è stato.


    CONCLUSIONE

    Pensavo che i problemi di Rogue One fossero legati alla mancanza della componente fiabesca ed alla mancanza di personaggi force-user. Ma questa seconda e più attenta visione, mi ha aperto gli occhi su dove il film veramente fallisce e per assurdo è proprio dove il film vuole andare.

    In primis fallisce nell'essere un film di guerra!... Non riesce a creare quel legame emotivo tra pubblico e personaggi che faccia si che lo spettatore sia interessato alla loro sorte. Ciò che resta è il solito tripudio di effetti speciali come ormai ci ha abituato ogni blockbuster uscito negli ultimi anni ed una buona dose di fan service direttamente dalla trilogia classica... Non che sia un male, eh! Adoro il fan service, ma se resta solo quello da apprezzare...

    Dal punto di vista di Star Wars è anche peggio. Sono d'accordo con chi ha detto che i personaggi cambiano opinione un pò troppo spesso. E questo comportamento un pò alla membro li rende poco credibili. E se in un film di Star Wars fallisci sui personaggi hai fallito l'intero film.

    Forse sarebbe stato meglio partire da personaggi già conosciuti, così come fatto per Saw Gerrera.
    Nessuno mi toglierà dalla testa che se la protagonista di questo film, invece dell'anonima Jyn Erso, fosse stata Ashoka Tano, Rogue One probabilmente sarebbe il mio film di Star Wars preferito. Perché bisogna ammetterlo, dietro le quinte, il lavoro di qualità c'è. Peccato che gli manca il personaggio che lo faccia entrare nel mito.
    certo che hai scritto un sacco

    e dire che te la potevi cavare dicendo che sei un fanboy attrattato dalle componenti più easy e commerciali della saga e che non riesci ad apprezzare quella parte adulta e matura del film che propone in maniera semplice ma accettabile concetti come fede, famiglia, sacrificio e senso del dovere e di appartenenza ad una causa e che continui a ritenere più rilevanti aspetti infantili come la magia/forza ed alieni colorati dalle forme più variegate.

    Imho non c'è nulla di male, ad alcuni piaccono film più maturi come questo, ad altri ad esempio preferiscono prodotti più facili pensati per i bambini come rebels o film per la famiglia con trame e personaggi già visti ed elaborati in altri film e che quindi possono seguire più facilmente quando gli sono riproposti.

    Un po' come saw guerrera, è l'unico personaggio del film che già conoscevi ed è l'unico di cui sei riusciuto a capire l'aspetto psicologico.

  15. #15
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    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Imho non c'è nulla di male, ad alcuni piaccono film più maturi come questo, ad altri ad esempio preferiscono prodotti più facili pensati per i bambini come rebels o film per la famiglia con trame e personaggi già visti ed elaborati in altri film e che quindi possono seguire più facilmente quando gli sono riproposti.

    Un po' come saw guerrera, è l'unico personaggio del film che già conoscevi ed è l'unico di cui sei riusciuto a capire l'aspetto psicologico.
    Insomma.
    Per me è piuttosto ovvio che il problema di miapiccolina con Rogue One, è che Rogue One non è Dragonball. Non c'è il tizio fortissimo che poi se la vede con quello che "no IO sono più forte!" e poi appare l'altro che urla "no, IO sono il più forteh!!" e la gente che spacca i pianeti con un pugno.
    Che nemmeno nel resto di Star Wars esiste sta cosa ma lui la vede così perché negli altri film ci sono dei combattimenti tra Jedi, cioè per lui è come guardare un torneo di Street Fighter con delle scene di intermezzo in cui si vedono astronavi e scenari futuristici.

    La parte di Eddie Guerrero è davvero inquietante poi. Cioè, "hanno copiato GieiGiei con la morte della figura paterna".
    La morte della figura paterna (oltre ad essere il più classico dei classici) è già presente nella trilogia originale, in cui Luke ha due figure genitoriali (gli zii) che vengono uccise dai trooper, ha Obi Wan che già conosceva e con cui lega perchè Obi Wan conosce suo padre, e poi a sua volta muore ucciso da Vader. Poi stringe quel legame con Yoda, che muore, e di nuovo con proprio padre, che muore.
    Tra Jyn e Guerrera questa cosa non esiste. Si Guerrera ha salvato Jyn, ma nel film è detto proprio esplicitamente detto nel dialogo tra i due che lui poi l'ha abbandonata anni prima (anche se a malincuore) e lei nel frattempo è andata per la propria strada. Non lo voleva rivedere, anche dopo averlo visto non voleva averci a che fare, ha accettato la missione perché i ribelli l'hanno liberata e poi voleva tornare a farsi i cazzi propri - a farle cambiare idea è il messaggio del padre.
    E appunto, Jyn non ha bisogno della "figura genitoriale" nel film, perché il punto del film è proprio che lei deve ritrovare il suo vero padre, e la morte della figura genitoriale, per lei, è la morte del padre.
    Poi hai Ep7 con Rey e Han che si conoscono per caso e nel giro di cinque minuti lui diventa il nonno di lei così tanto per, in maniera forzata, e viene fatto fuori per creare il momento emotivo che non dipende dal legame tra i due ma dal fatto che Han è un personaggio storico della serie.
    Questo è tutto così ovvio che davvero, anche un bambino lo capirebbe, quindi inizio ad avere il dubbio di aver sempre preso per il culo miapiccolina ma che lui abbia davvero dei problemi di comprensione o una qualche forma di deficit

  16. #16
    Gionny_Ren
    Guest

    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    e dire che te la potevi cavare dicendo che sei un fanboy attrattato dalle componenti più easy e commerciali della saga e che non riesci ad apprezzare quella parte adulta e matura del film che propone in maniera semplice ma accettabile concetti come fede, famiglia, sacrificio e senso del dovere e di appartenenza ad una causa e che continui a ritenere più rilevanti aspetti infantili come la magia/forza ed alieni colorati dalle forme più variegate.

    Imho non c'è nulla di male, ad alcuni piaccono film più maturi come questo, ad altri ad esempio preferiscono prodotti più facili pensati per i bambini come rebels o film per la famiglia con trame e personaggi già visti ed elaborati in altri film e che quindi possono seguire più facilmente quando gli sono riproposti.

    Un po' come saw guerrera, è l'unico personaggio del film che già conoscevi ed è l'unico di cui sei riusciuto a capire l'aspetto psicologico.
    In realtà quello che ho scritto è l'esatto contrario di quello che dici.
    Ovvero che per me Rogue One è un prodotto troppo easy e commerciale.
    Commerciale perché possiede tutti i più classici cliché dei blockbuster moderni e fin qui non ci sarebbe nulla di male, visto che fu proprio il film del '77 ad inaugurare questa stagione.
    Quello che non mi va giù è come sono messi in scena i concetti fede, famiglia, sacrificio e senso del dovere. E tutto troppo esplicito, troppo dialogato (e questo lo rende anche noioso).
    Prendi il monologo di Diego Luna subito prima di partire per Scarif “…non potrei guardarmi allo specchio, ecc.”, è del tutto inutile e deleterio. Sappiamo bene che in una scena del genere basterebbero pochi sguardi, la musica giusta, al massimo una frase memorabile per portare a casa il risultato in modo molto più efficace.
    Ricordiamoci di Leia che guarda Han appena congelato nella grafite, un singolo sguardo e nessuna parola, scena entrata nella storia.

    P.S. Saw Guerrera io non lo conoscevo prima di Rogue One.

  17. #17
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    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    sempre più convinto che se MiaPiccolina dice "brutto", sarà un bel film, e viceversa

    Star Trek di JJ coso, tutti
    Ep.VII
    Rogue One

    aspetto sue recensioni prima di mettere mano al portafogli
    L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare


  18. #18
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    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    qualcuno si è letto quella roba li?
    tendenze suicide?

  19. #19
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    qualcuno si è letto quella roba li?
    tendenze suicide?
    Si riassume brillantemente in: "miglior personaggio: Eddie Guerrero". Un personaggio che compare si e no per 3 minuti in tutto, è recitato come un cyber Jack Sparrow del deserto e nella versione italiana è pure doppiato da cani.

  20. #20

    Re: Rogue One: A Star Wars Story

    No, niente.
    Ultima modifica di Tyreal; 22-12-16 alle 19:46

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