Altro film da vedere su Sky...
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...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip
Io lo aspetto su netflix.
Onestamente i film che vengono palesemente resi "for dummies" e whitewashati cerco di evitarli.
Da quel che leggo non sembra valerne la pena
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Io questo atteggiamento non lo capisco. Ghost in the Shell lo aspettavo da anni in rivisitazione da film. Me ne sono fregato di recensioni positive o negative e mi sono fiondato a vederlo. Il giudizio che me ne sono fatto è mio, l'ho partorito con la mia testa e l'ho consigliato o meno di conseguenza.
Sconsigliare di vedere al cinema un film che non si è mai visto è far del male al cinema come industria in sé.
Secondo me e' il contrario. Gli spettatori che si fiondano a vedere la peggio merda, magari perche' sfrutta un brand famoso, sono il motivo per il quale gli studios non hanno la minima intenzione di investire nella relizzazione di qualcosa di buono abbassando progressivamente il valore artistico delle loro produzioni.
Potrei essere d'accordo ma qui siamo fuori contesto. Non stiamo parlando di film dichiaratamente ruffiani e senza contenuto come una qualsiasi commediola spin off senza collegamenti con il brand che sfrutta, qui stiamo parlando della prima trasposizione live action di un riconosciuto capolavoro d'animazione, nonché del primo film veramente cyberpunk da decenni. Solo per incoraggiare gli studios ad investire ulteriormente in tal senso puntando ancora di più sulla qualità bisogna fiondarsi a vederlo. Insomma ragioniamo decisamente all'opposto ma il tuo ragionamento report/populista sembra fare più presa sull'utenza del forum. Di mero valore artistico poi il film è straripante, basta solo il comparto visivo. Insomma ti sei Di Battist-izzato Ray.
e quindi devi basare cosa vedere sui gusti degli altri?
pur avendo apprezzato il film, quoto ray.
Si, film esteticamente anche molto ok, non mi aspettavo kubrick, e poteva essere molto peggio. Scarlett mi va benissimo, ma il plot appiattito è stato una bella cagata.
Appunto perche' e' un capolavoro di animazione mi sta sulle palle che ne facciano la versione per dummies. La ruffianeria onestamente non capisco come tu non faccia a vederla....
Un film va giudicato in quanto tale, di opere fracassone che si reggono sui VFX ce ne sono francamente troppe, e si sputo nel piatto dove mangio, perche' la presenza dei vfx non dovrebbe servire a compensare l'assenza di tutto il resto. Non migliori una bistecca che non sa di niente sommergendola di sale
Tanto per fare un esempio Prince of Persia a livello di environment e matte painting e' figo [o almeno me lo ricordo tale] ma a livello di contenuti e' pessimo e come film e' borderline scandaloso. Se voglio guardarmi roba figa senza capo ne cosa mi guardo gli showreel di Houdini, V-Ray e compagnia cantante dove inseriscono tutti i migliori di tutti i film dell'anno .....
Se posso evitare di premiare la pigrizia degli studios ben venga
E' proprio qui il punto, io non ho visto un Ghost in the Shell "for dummies", sempliciotto o semplificato, ho visto una nuova versione, con molti cambiamenti certo ma per nulla incoerenti con il messaggio, l'ambientazione e l'atmosfera originari. E' qui che non riesco a trovarmi e a capire tutte le critiche che hanno affossato un buon film, meglio di tantissima robaccia che viene esaltata anche in questo forum. E' realizzato bene, con cura per la messa in scena e con senso dello spettacolo, tutto il reparto puramente artistico è eccelso. E' semplicemente una diversa visione sullo stesso tema ed è giusto così, pagare per vedere una cosa già vista non avrebbe senso. Io non riesco a trovare la furbizia truffaldina di cui tutti parlano proprio come se ci trovassimo di fronte all'ennesimo clone spompato di una saga decennale. Siamo al primo film cyberpunk da anni e alla prima trasposizione occidentale live action di un anime. Sarò di bocca troppo buona se, visti i risultati e considerato come spesso Hollywood tratta gli adattamenti in qualsiasi campo, dico che non potevo sperare di meglio? Ora di sicuro un film cyberpunk ce lo sogneremo per anni, visto che più o meno tutti hanno disertato le sale perché negativamente influenzati da commenti come il tuo. Proprio per questo non riesco a condividere o apprezzare il tuo invito a disertare il cinema. Da amante del cinema dico di non disertare mai, se non avete problemi economici ovvio, perché il cinema come esperienza da sala è già in forte sofferenza. Certo la Settima Arte evolverà, il modo di fruirne e di farlo cambierà ma questo non significa che cambierà in meglio. Se tutti ci ritiriamo nelle nostre camerette a vedere solo quello che è la serie o il film trend del momento perché "tutti ne parlano bene e il numeretto di Rotten Tomatoes è abbastanza alto" sarà la morte del giudizio critico autonomo, dell'autorialità del commento, del professionismo, dell'arte. Sarà cinema uso e consumo, come lo sognano Netflix e tutte quelle comodissime americanissime porcherie, cinema fast food, o junk cinema, e in fondo sappiamo tutti che Netflix lo sta anche già facendo. Io voglio sudare, faticare, trovare posto al cinema, girarmi e contemplare gli sguardi estasiati o delusi del pubblico, vivere e condividere emozioni, entusiasmo, critiche. Solo così la Settima Arte è e sarà viva e vera socialità. Quindi aborro tutto ciò che ti allontana dal cinema. Io a volte butto via soldi e tempo, certo, perché mi guardo i film brutti. Ma sono uscito, ho vissuto, ho fatto esperienza, ho fatto girare l'economia. (Ho anche inquinato con la macchina). Scusami per 'sto papiroma ma ci tenevo troppo ad esporre questo mio, sicuramente ingenuo, punto di vista. Ora Ray, tu ed altri, mi spiegate esattamente per cortesia dove avete visto la furbizia truffaldina ai danni dello spettatore che praticamente tutte le recensioni paventano? Tutti dicono che sia nel film ma non dicono dove e a me viene il dubbio che abbiano guardato il film esattamente nello stesso momento in cui digitavano in sala sulla tastiera i risultati del proprio, amatissimo, report di guadagni da evil clickbaiting sui loro articoletti.
se inizialmente avevo tutto sommato voglia di andare a vedere il film, questo accorato WOT di fox mi ha quasi fatto passare la voglia di andarci
scherzi a parte, non so quanto il pubblico si faccia influenzare da commenti e recensioni per andare in sala o no - perlomeno in italia, dove anche le cagate e/o i cinepanettoni fanno i soldi anche quando sono stroncati dalla stampa più generalista.
Forse è proprio il genere che non attecchisce più di tanto qui da noi.
Va bene tutto ma non parlate di whitewashing a caso per carità
Ma infatti basta co sta storia del whitewashing, nell'originale spiegatemi dove li vedete i tratti giapponesi.
Inoltre è proprio risaputo che il cyborg era costruito su tratti somatici europei (se non nell'anime, nel manga, ora non ricordo) e cmq ripeto, SI VEDE.
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Veramente manga e anime hanno tratti cosi vaghi che assegnare una nazionalita' in base al tratto non è sempre possibile. Spesso personaggi di diverse etnie hanno praticamente tratti uguali e cambiano giusto capelli e accessori. Buona fortuna a stabilire l'etnia dei personaggi di Ranma 1/2 senza il contesto...
Se guardate Holly e Benji i tratti somatici sono tutti molto simili.
Il fatto è che la Johanson è un'attrice bionda e "morbida" che con il Major c'entra poco. Che è praticamente un fisico hypertonico e atletico. Gli occhi poi nel manga originale sono marroni e negli anime variano da grigio azzurri, a rossi/marrone quindi non mi ci farei troppe pippe mentali sopra
La sua shell potrebbe essere qualsiasi cosa e potrebbe averla cambiata (avrebbero potuto teoricamente metterci un babbuino) ma imho Scarlett c'entra veramente una sega ed è stata messa solo per aver un nome noto nella speranza (vana) di attirare pubblico.
E che il pubblico l'ha interpretata come una mossa money grab di basso livello.
Per il contesto io ci avrei visto 100 volte meglio un'asiatica che con il contesto del jappone futuristico visto dagli anni 80 avrebbero stonato molto meno
Se poi gli studios mettessero lo stesso impegno nello sviluppo degli script dei loro film di quello che mettono nelle loro giustificazioni a posteriori avremmo films molto migliori
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Ultima modifica di Ray; 21-04-17 alle 20:21
E si mettiamoci un'asiatica a caso così da dare il messaggio che per noi sono tutti uguali. Fidati che per i giapponesi essere confusi con i cinesi è peggio che essere sbiancati. L'unica cosa era produrre il film in giappone e in giapponese (attori di origini giapponesi che parlano bene l'inglese sono rarissimi) per poi doppiarlo in altre lingue ma bisogna essere attenti a selezionare gli attori perché da quelli parti hanno un modo tutto loro di recitare che in occidente non farebbe bella figura. Come vedi la produzione di questo film non era cosa semplice...
Per fortuna queste critiche di Whitewashing con il live di Alita non hanno senso di esistere (anzi vi è gradimento sulla scelta dell'attrice perché rispetta la corporatura minuta) sperando che almeno questo vada bene e sia fatto meglio...
Ultima modifica di francescoG1; 27-04-17 alle 14:06
Vabbè queste sono opinioni, che Scarlett piaccia nel ruolo o meno, tutto il polverone di whitewashing è stato ridicolo.
Il producer disse una cosa rispettabilissima:
"There [are] all sorts of people and nationalities in the world in Ghost in the Shell. We’re utilizing people from all over the world. … There’s Japanese in it. There’s Chinese in it. There’s English in it. There’s Americans in it.
I don’t think it was just a Japanese story. Ghost in the Shell was a very international story, and it wasn’t just focused on Japanese; it was supposed to be an entire world. That’s why I say the international approach is, I think, the right approach to it."
Che poi Scarlett sia un nome e un viso più famoso di altre, è vero, e se fa da traino, fa da traino e non è una novità che questo aiuti in fase di pubblicità. Del resto non è una cosa che NON avviene nei bei film.
In Blade Runner Harrison Ford fece da traino.
In Matrix Keanu Reeves fa da traino.
Etc etc
Scarlett tra l'altro ultimamente è stata in Under The Skin, in Lucy. Quindi c'ha un po' la cosa di "donna cyber future" già applicata. Esteticamente ci stava bene nel film tra l'altro. Insomma non mi pare che questo film più di altri abbia fatto chissà che in questo senso. Il film tra l'altro non è manco pessimo in sè per sè.
La trama purtroppo è resa più scema e meno intrigante e intelligente e su questo sono d'accordo, è la parte brutta del film, e lo rende un filmetto, a livello di contenuti. Comprese cose qua e là che hanno rotto i coglioni (al prossimo mostro/robot/tiziofigo che fa la mossetta con la testa di lato a mo di "mm?" mi viene uno sgotto di vomito).
Però ecco, ribadisco che tutto il casino sul whitewashing è una roba proprio figlia dell'opinione incazzata di corsa sul social a gratis...anzi semmai proprio il fatto che essendo un film TRATTO DA QUALCOSA FATTO IN GIAPPONE (perchè più di questo di legame diretto col giappone non c'è a conti fatti) debba per forza parlare di gente con la faccia giappa, è da opinionisti un tanto al chilo e superficiali.
Ecco tutto.
Se poi vogliamo parlare dei difetti del film in quanto film, come già detto, ne ho visti e purtroppo il film non è niente di che, tutto qua.
Ma non è la MERDA che qualcuno diceva.
No, non fa dimenticare l'anime, anzi per niente. Anime 100 e lode, film "si campava bene anche senza".
Semmai a me piace che sia cyberpunk e che possa quindi spingere a produzioni in questa direzione (con tutto che condivido le preoccupazioni sul discorso: si ma se mi appiattisci i contenuti, mi rovini il cyberpunk. E allora forse 7 altri film sul cyberpunk non li voglio).
Blade Runner 2 è in buone mani, speriamo bene...là davvero ho sicuramente più pretese, essendo un sequel e non un riadattamento blabla.
ma lol, Cosa ti aspettavi dicesse? Lo studio ha approvato il progetto a patto che ci fosse un'attrice famosa caucasica siccome la release in Asia avvera' dopo ed il reparto marketing avra' gia' perso l'occasione di influenzare i possibili spettatori quindi ci serve un opening weekend decente in Nord America ed Europa cosi' da poter trainare il mercato asiatico? Perche' questo e' quello che e' avvenuto, il resto e' pura ingenuita'.
Secondo, GITS e' Giapponese, il mondo tutto e' visto con l'ottica del Giappone come ci si aspettava che fosse nell'immaginario degli anni 80/90 quando era leader mondiale della tecnologia. Tutta l'atmosfera che si respira e' un miscuglio di Tokyo e Hong Kong, tutta la tecnologia e' frutto delle aspettative Giapponesi. Motoko doveva essere un modello mass prodotto per farlo passare sostanzialmente inosservato, Scarlett in Giappone passa inosservata come Denzel Washington in Svezia.... Metterci un'attrice famosa caucasica rompe quel feeling e snatura tutto il mood imho. Questo sempre di non riuscire a immaginare culture diverse dalla propria e finire per rileggere tutto in chiave della propria visione del mondo, cosa che in generale viene presa in considerazione dalle produzioni eh.
Terzo. No, Keanu Reeves era la seconda scelta dopo Will Smith e prima di Matrix non era certo altrettanto famoso, ma ripeto era la seconda scelta. Inoltre Quando si percepisce che si mette un attore giusto per fare da traino i film solitamente floppano. Vedi 47 Ronin sempre con Keanu, The Great Wall con Matt Demon, Prince of Persia con Jake Gyllcoso, e God of Egypt. Tutti film che nel migliore dei casi sono andati in pareggio tra produzione e spese di marketing. Equazione semplice, un film per generare profitti deve ALMENO incassare piu' del doppio, spesso 2.5 .......per cominciare a generare profitto.
Quarto in generale Hollywood sta applicando formule che funzionavano in passato e sono reticenti a cambiarle anche se vedono che non danno piu' i risultati sperati. Vedi Deadpool che e' stato uno dei film con maggiori incassi e che lo studio non voleva fare perche' sarebbe dovuto essere pg18 e non PG13. Ryan Raynold ha trainato ben poco in Green Lantern...mentre ha avuto un successone con DeadPool perche' hanno rispettato la natura del personaggio e del fumetto. I
vari tentativi di inserire personaggi asiatici perche' ottengano appeal nel mercato cinese. Vedi Ironman 3, Rogue One, etc etc Il pubblico asiatico ha notato che questi personaggi centravano un cazzo e infatti il pubblico non ha ben gradito la cosa.
Se solo ti potessi dire come viene Blade Runner lol ....