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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Ironico citare Fury Road, possiede una tecnica e una estetica divine ma mette in scena un protagonista muto in un film che è due ore di inseguimenti in auto ed esplosioni, poi si critica la seppur non originale sceneggiatura di episodio 7 che, ripeto per l'ennesima volta, già di suo non è che brilli.
Edit: Non mi pronuncio sul resto del post che verrebbe fuori un wall of text evitabile.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Beh ma anche la sceneggiatura di fury road è ridicola, soprattutto quando tornano indietro :asd:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Daled
Ironico citare Fury Road, possiede una tecnica e una estetica divine ma mette in scena un protagonista muto in un film che è due ore di inseguimenti in auto ed esplosioni, poi si critica la seppur non originale sceneggiatura di episodio 7 che, ripeto per l'ennesima volta, già di suo non è che brilli.
Edit: Non mi pronuncio sul resto del post che verrebbe fuori un wall of text evitabile.
Non è un confronto, se leggi il mio post era una risposta a: "non ti è piaciuto ep7 perchè approvi solo film tristi e impegnati", che è una boiata fuori misura.
Ep 7 non è piaciuto a me che in quanto cinema sono abbastanza onnivoro, Fury Road è un esempio ottimo di come si scrive una buona sceneggiatura e far un film action che lévati :D (con un gran montaggio) ...e si, anche senza dialoghi, a farli i dialoghi scadenti sono bravi davvero in tanti, ma levarli proprio è un'altra storia :D :D
Poi non voglio mica dire che sia "per tutti" eh?
Il resto del post ha conclusioni personali e oggettive che puoi prendere punto per punto se ti fà piacere ;)
Ti invito invece a prendere il senso del "i difetti di SW sono tollerati oggi nel 2016 perchè comunque il genere fantasy è fermo da trentanni" ecco, io mi ci trovo in assoluto disaccordo cercando di motivare con piccoli esempi.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
Daled
Ironico citare Fury Road, possiede una tecnica e una estetica divine ma mette in scena un protagonista muto in un film che è due ore di inseguimenti in auto ed esplosioni, poi si critica la seppur non originale sceneggiatura di episodio 7 che, ripeto per l'ennesima volta, già di suo non è che brilli.
Edit: Non mi pronuncio sul resto del post che verrebbe fuori un wall of text evitabile.
Veramente Fury Road la sceneggiatura ce l'ha, solo che è puramente visuale e volutamente minimalista nei dialoghi, una ventata d'aria fresca in una hollywood odierna in cui deve esserci per forza uno spiegone superfluo sennò quelli che si scambiano SMS tra il pubblico non capiscono il film.
[ogni riferimento a quel critico che ha riscritto una scena di un film recente che non gli era piaciuta con l'intento di "migliorarla" riempiendola di didascalismi del menga è quasi del tutto casuale]
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Ma neanche nominate Fury Road qua dentro, è come parlare di Picasso nel topic di Osvaldo Paniccia :bua:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Kodd
Sbagli e semplifichi troppo.
Per me ep7 è un film appena sufficiente, resente alla MMerdah perchè da fan mi sono sentito preso per il culo, ma Fury Road per me è uno dei film più belli degll' ultimo decennio e non mi limito al genere action...:)
Non mi riferivo a te nello specifico. Il mio era un discorso generale. E se fai un giro negli altri topic di film dovresti accorgerti in fretta che ho ragione. E in ogni caso considerare un capolavoro un film di 2 ore e mezza in cui un camion viene inseguito da altre macchine che di quando in quando esplodono affermando che ha una grande storia... :uhm: ... e invece criticare questo che è rimasto fedele ai predecessori svaluta inevitabilmente l'interlocutore.
La butto lì così.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Praticamente uno dei pochi film che mette d'accordo critica e fan base, che integra perfettamente live action, pratical effects e CGI, uso magistrale della telecamera, che mostra protagonisti con motivazioni diverse, ben caratterizzati con motivazioni diverse senza spiegazioni didascaliche in un mondo estremamente sopra le righe dove sarebbe stato facilissimo mandare tutto in vacca....lascia stare che fury road e' un piccola perla
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
E tanto per voler essere pignoli, sono abbastanza sicuro che neanche esista una vera sceneggiatura di Fury Road. E' stato girato usando storyboard e adattandosi on the fly, non è proprio paragonabile a nessun altra cosa.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Per favore, Fury Road e Star Wars non c'entrano un CAZZO l'uno con l'altro, proprio sono due mondi con un diverso target, un diverso approccio, è un cinema completamente diverso e non sto parlando in nessun modo di qualità di cinema.
Rimaniamo su argomentazioni che abbiano un MINIMO di senso in tutto ciò.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
Ray
Praticamente uno dei pochi film che mette d'accordo critica e fan base, che integra perfettamente live action, pratical effects e CGI, uso magistrale della telecamera, che mostra protagonisti con motivazioni diverse, ben caratterizzati con motivazioni diverse senza spiegazioni didascaliche in un mondo estremamente sopra le righe dove sarebbe stato facilissimo mandare tutto in vacca....lascia stare che fury road e' un piccola perla
Mapperfavore dai, i protagonisti ben caratterizzati con motivazioni diverse proprio no, ma nemmeno senza didascalie semplicemente perchè non c'è niente di cui fare la didascalia, con tre dialoghi sicuro non è didascalico ma non è nemmeno un pregio :asd: è un buon film preso per quello che è, ha una messa in scena divina ma personalmente mi ha deluso anche un po' di più di quanto non abbia fatto episodio 7, mio padre che è fan di vecchia data della serie ha scrollato le spalle dopo averlo visto esattamente come avevo fatto io mesi prima.
Ti assicuro che sarebbe stato altrettanto facile mandare tutto in vacca con un nuovo SW sopratutto dopo il fail dei prequel, sarebbe bastata una stronzata come la divisa degli stormtrooper brutta e si sarebbe aperto il cielo, ma dopo tutto sta succedendo ugualmente perchè non si è abbastanza furbi da guardare al quadro completo.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
Pete.Bondurant
E tanto per voler essere pignoli, sono abbastanza sicuro che neanche esista una vera sceneggiatura di Fury Road. E' stato girato usando storyboard e adattandosi on the fly, non è proprio paragonabile a nessun altra cosa.
La sceneggiatura di Fury Road sta nei dettagli.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
AllKpr
Non mi riferivo a te nello specifico. Il mio era un discorso generale. E se fai un giro negli altri topic di film dovresti accorgerti in fretta che ho ragione. E in ogni caso considerare un capolavoro un film di 2 ore e mezza in cui un camion viene inseguito da altre macchine che di quando in quando esplodono affermando che ha una grande storia... :uhm: ... e invece criticare questo che è rimasto fedele ai predecessori svaluta inevitabilmente l'interlocutore.
La butto lì così.
Io ho letto il tuo commento qui, e generalizzare così è un errore, perchè un amatore di cinema come me al quale piacciono un pò tutti i generi e non solo i film "che non sia introspettivo\esistenzialista e di una durata non inferiore alle 6 ore" come hai scritto tu, Ep7 è sembrato un filmetto. Con argomentazioni assolutamente valide tra l'altro.
In ultimo, generalizzare spesso squalifica...
Fury Road è un esempio di un genere di film (tra i tanti) che mi piace, non una contrapposizione di cinema action al quale SW deve ispirarsi o confrontarsi, anzi...
Leggi/ete un po' meglio prima di scrivere. :)
In ultimo, non sono un interlocutore da "svalutare" alla luce di quello che hai male interpretato prima nei post ;)
...anzi...
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
No no ok ci tengo:
prendo le distanze ma DISTANZE GRANDI da chi:
-sta criticando Fury Road
-sta criticando Fury Road in favore di Episodio VII
-sta addirittura ponendo il secondo come superiore al primo
Ok che Episodio VII alla fine mi piace parecchio, ma Fury Road è un'altra cosa. Per questo io personalmente non li paragono anche perchè proprio come film, come tipo di cinema, non c'è da paragonare.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ray
Praticamente uno dei pochi film che mette d'accordo critica e fan base, che integra perfettamente live action, pratical effects e CGI, uso magistrale della telecamera, che mostra protagonisti con motivazioni diverse, ben caratterizzati con motivazioni diverse senza spiegazioni didascaliche in un mondo estremamente sopra le righe dove sarebbe stato facilissimo mandare tutto in vacca....lascia stare che fury road e' un piccola perla
Che VISIVAMENTE sia un film ben fatto, ok, è innegabile, ma la trama è una m@nchiata, dai.
E sono generoso xchè ho parlato di trama. :sisi:
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Originariamente Scritto da
PistoneViaggiatore
Ok che Episodio VII alla fine mi piace parecchio, ma Fury Road è un'altra cosa. Per questo io personalmente non li paragono anche perchè proprio come film, come tipo di cinema, non c'è da paragonare.
Sono 2 cose diverse. E' verissimo. Ho solo fatto notare come questo CAPOLAVORO DEL CINEMA CONTEMPORANEO abbia una trama inconsistente mentre invece Episodio VII ha una trama complessa (e lo dimostra il fatto che molti si lamentano di cose che affermano non esserci ma che ci sono e non l'hanno compreso) e ha gettato diversi ponti verso un futuro sviluppo della trama ancora in divenire. Ma siccome "ha scopiazzato i precedenti" (ha solo mantenuto e omaggiato il background che è più di quanto abbia fatto la trilogia prequel) per alcuni utenti fa schifo a prescindere.
Fury Road ha una trama riassumibile in un singolo rigo di testo. Però è un capolavoro. :uhm:
Non fraintendermi, io per primo affermo che il film non è privo di difetti ma da qui a "lamm@rda" la strada è lunga.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
L'unico vero problema è giudicare film in maniera diversa perchè adorare l'uno e spalare sull'altro fa figo nel circolino che si frequenta e tendo a sottolineare che al contrario di quanto venga detto poco sopra ambedue i film citati fanno parte del "becero cinema d'azione dei blockbuster" non è che uno dei due sia un film intimista di un regista semisconosciuto con poca o nulla azione.
Se si deve citare un film di fantascienza uscito ultimamente efficacissimo nei dialoghi essenziali e per nulla didascalici che mette in scena una sceneggiatura tutt'altro che banale, personaggi interessanti con un loro motivo di esistere, mi citi ex-machina, se mi citi mad max sembra una barzelletta, non credo ci sia esempio peggiore per criticare una sceneggiatura e mi convinco sempre di più che si fa critica senza nemmeno sapere la "collocazione" di quel che si sta guardando o il saper valutare oggettivamente i singoli aspetti.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Sabreman
La sceneggiatura di Fury Road sta nei fumetti.
Fix. Per esempio
La bimba nella allucinazioni non è la figlia
:bua:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Non sono per NIENTE d'accordo che mad max abbia una trama inconsistente.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Daled
L'unico vero problema è giudicare film in maniera diversa perchè adorare l'uno e spalare sull'altro fa figo nel circolino che si frequenta e tendo a sottolineare che al contrario di quanto venga detto poco sopra ambedue i film citati fanno parte del "becero cinema d'azione dei blockbuster" non è che uno dei due sia un film intimista di un regista semisconosciuto con poca o nulla azione.
Se si deve citare un film di fantascienza uscito ultimamente efficacissimo nei dialoghi essenziali e per nulla didascalici che mette in scena una sceneggiatura tutt'altro che banale, personaggi interessanti con un loro motivo di esistere, mi citi ex-machina, se mi citi mad max sembra una barzelletta, non credo ci sia esempio peggiore per criticare una sceneggiatura e mi convinco sempre di più che si fa critica senza nemmeno sapere la "collocazione" di quel che si sta guardando o il saper valutare oggettivamente i singoli aspetti.
EpVII viene accusato di avere una trama scadente.
Ho cercato di proposito il film recente con la trama meno impegnata ma considerato capolavoro per far notare che la complessità della trama non è motivo di lamentela in genere...
E' come lamentarsi del fatto che la tecnologia di SW non è credibile...
Nonsense.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Boh io mi lamento della parte finale, son anche sicuro che abbiano ricostruito un arco come prima di averlo fatto esplodere, in tal caso proprio errore errore
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
PistoneViaggiatore
Per favore, Fury Road e Star Wars non c'entrano un CAZZO l'uno con l'altro, proprio sono due mondi con un diverso target, un diverso approccio, è un cinema completamente diverso e non sto parlando in nessun modo di qualità di cinema.
Star Wars Fury Ren. :uhm:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Ma siamo sicuri che l'ordine cavalleresco di Ren non sia costituito unicamente dal proprio fondatore ed allo scopo di sistemarsi il suono del nome? :bua:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lux !
Ma siamo sicuri che l'ordine cavalleresco di Ren non sia costituito unicamente dal proprio fondatore ed allo scopo di sistemarsi il suono del nome? :bua:
Se ne vede un bel gruppetto nella visione di Rey, e la Forza non mente per quanto riguarda il passato.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lux !
Ma siamo sicuri che l'ordine cavalleresco di Ren non sia costituito unicamente dal proprio fondatore ed allo scopo di sistemarsi il suono del nome? :bua:
Sarebbe perfettamente in linea col personaggio :asd: ma immagino che non sia così.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
AllKpr
EpVII viene accusato di avere una trama scadente.
Ho cercato di proposito il film recente con la trama meno impegnata ma considerato capolavoro per far notare che la complessità della trama non è motivo di lamentela in genere...
E' come lamentarsi del fatto che la tecnologia di SW non è credibile...
Nonsense.
La trama di SW non è scadente in quanto scarna. E' scadente in quanto una copia di un film precedente dello stesso franchise, con l'aggiunta di avvenimenti che accadono perchè sì. E questo, almeno per me, ha ammazzato la suspension of disbelief.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Nikoro
La trama di SW non è scadente in quanto scarna. E' scadente in quanto una copia di un film precedente dello stesso franchise, con l'aggiunta di avvenimenti che accadono perchè sì. E questo, almeno per me, ha ammazzato la suspension of disbelief.
This. L'unica variazione che hanno fatto, la tipologia del cattivo, è riuscita male ( o bene, se aspetti i seguiti dove tutto avrà un senso, pare)
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Det. Bullock
Se ne vede un bel gruppetto nella visione di Rey, e la Forza non mente per quanto riguarda il passato.
Ma che quella scena ricorda brutalmente il sogno di bruce lee in cui combatte i suoi demoni in non ricordo che film è gia stato detto? Citazione estetica secondo me
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Che è, più o meno, quello che diciamo da quando è uscito il film...
From EsseSette
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Miles teg
This. L'unica variazione che hanno fatto, la tipologia del cattivo, è riuscita male ( o bene, se aspetti i seguiti dove tutto avrà un senso, pare)
Lo spero davvero Guerre Stellari merita di meglio.
Vader è stato il villain iconico per anni.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
David™
Che è, più o meno, quello che diciamo da quando è uscito il film...
From EsseSette
Sì, mi pare che il topic si stia arrotolando su se stesso da tipo quindici pagine.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Per me il villain ha senso già adesso, e ringrazio al cielo che non ci hanno dato Darth vader 2.0. :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da
PistoneViaggiatore
Ma che quella scena ricorda brutalmente il sogno di bruce lee in cui combatte i suoi demoni in non ricordo che film è gia stato detto? Citazione estetica secondo me
Può darsi, Abrams è parecchio citazionista, io ho riconosciuto l'inquadratura dei caccia TIE in fronte al sole che sorge/tramonta stile Apocalypse Now.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Anche per il fatto che sia stata buttata lì senza motivo, completamente estranea a quello che succede su schermo? (parlo del tramonto, quando in verità è pieno giorno)
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Eh ma non puoi sapere se è un errore o è fatto apposta, magari nel prossimo film lo spiegano :spy:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Propendo più per una cagata nel montaggio :asd:
Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
David™
Anche per il fatto che sia stata buttata lì senza motivo, completamente estranea a quello che succede su schermo? (parlo del tramonto, quando in verità è pieno giorno)
Rule of Cool
"The limit of the Willing Suspension of Disbelief for a given element is directly proportional to the element's awesomeness."
Guerre Stellari ci campa sin dal primo film.
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
David™
Cosa c'entra, scusa?
Faceva figo e ce l'ha messa, tutto qui, stessa ragione per cui riescono a vedere i pianeti della repubblica esplodere da un pianeta a caso quando noi abbiamo già culo se riusciamo a vedere Venere e Marte con una mappa astronomica. :asd:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Ah beh, allora attacchiamo scene a cazzo e bon, tanto fa figo :facepalm:
Ma che discorsi sono? :facepalm:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Det. Bullock
Per me il villain ha senso già adesso, e ringrazio al cielo che non ci hanno dato Darth vader 2.0. :asd:
Perchè no?
Dopo 30 anni e un film fotocopia, l'unica cosa davvero figa che potevano copiare no, c'han messo l'emo "che c'ha i problemi" :asd:
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Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kodd
Perchè no?
Dopo 30 anni e un film fotocopia, l'unica cosa davvero figa che potevano copiare no, c'han messo l'emo "che c'ha i problemi" :asd:
Invece a me è piaciuto che per la prima volta ci sia un adepto del lato oscuro che non sia uno/a strafigo/a, mi è piaciuto anche che abbiano messo l'accento sul fatto che pure i Sith devono sacrificare gli affetti, solo che lo fanno in senso letterale a differenza dei Jedi. :asd: