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Originariamente Scritto da Ray
esatto, la rosicata per quanto mi riguarda per le raffazzonature reyane di sto film viene proprio dal fatto che invece quel combattimento secondo me è ottimo
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Originariamente Scritto da Ray
esatto, la rosicata per quanto mi riguarda per le raffazzonature reyane di sto film viene proprio dal fatto che invece quel combattimento secondo me è ottimo
E' verissimo :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Dicesi antagonista, non protagonista... Altrimenti tutti i personaggi con un peso nella storia sarebbero protagonisti, e non penso che Rosebud sia la protagonista di Citizen Kane, nonostante sia la costante del film (un macguffin come protagonista mi manca).Se poi non sai nemmeno la differenza tra protagonista e gli altri ruoli, vabbè, è proprio inutile parlare di cinema o teatro con te.
A prescindere dalle varie teorie che ognuno di noi può avere su Kilo e su Rey...i dati di fatti sono:
...sono cose talmente evidenti che ritengo sia quasi impossibile che non ci sia una spiegazione logica da mostrarci nei 2 prossimi episodi.Citazione:
1) Rey utilizza la Forza in maniera troppo "avanzata" rispetto a quanto ci viene spiegato/mostrato nel film.
2) Nel duello finale, a prescindere dalle ferite, Kilo soccombe troppo facilmente e alla fine è lui a salvarsi dallo scontro...e non Rey.
Nel senso che, al momento, non possiamo sapere cos'abbiano in mente gli autori in merito allo sviluppo della storia e di questi due personaggi (protagonisti)...e di conseguenza ci troviamo "spiazzati" di fronte a quanto abbiamo visto: il "buono" che, (apparentemente) senza addestramento, risulta così precocemente abile nell'utilizzo della Forza .....e un "cattivo" squilibrato, fragile, pieno di dubbi, lacune che addirittura soccombe al buono nel primo scontro tra i due (quando mai è successo??).
Insomma un inedito assoluto......che, al momento, non possiamo ancora comprendere.
Inutile fare congetture su Rey e Ren.
Rey è femmina, avrebbe potuto sconfiggere Sidious, Maul, Vader, e Fett tutti insieme e allo stesso tempo correggere Yoda e umiliare Windu.
No. Intendo proprio PROTAGONISTA.Citazione:
Originariamente Scritto da Zeppeli
Rey è la protagonista "positiva" con Finn e il pallone da calcio come comprimari.
Personaggi come Han Chubecca o Leia sono personaggi secondari, importanti per la trama ma la storia non ruota attorno a loro.
L'antagonista potrebbe essere il rosso nazista. O meglio ancora il suo misterioso boss.
Kylo Ren è il protagonista "negativo". Il pessimo esempio. Quello pieno di problemi, che deve ancora crescere, che deve diventare il suo vero io e del quale si è intravisto solo una parte.
Normalmente all'antagonista non è riservato questo trattamento. Guarda tutti gli altri film. L'antagonista resta coerente dall'inizio alla fine. In alcuni casi ha una "rivelazione scioccante", "nasconde un segreto" ma quello è all'inizio della storia e quello rimane.
Kylo Ren è un personaggio principale che sta ancora crescendo e che diventerà "ciò che è destinato a diventare" nel corso della storia. Esattamente ciò che normalmente accade al protagonista delle storie.
Kylo ren potrebbe essere il personaggio modello power rangers perduto che inizialmente è cattivo poi si redime
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L'unico commento sensato che ho letto nelle ultime pagine di questo topic.Citazione:
Originariamente Scritto da SimoSky
Partiamo da un concetto base: Rey è una chosen one della Forza.
Questo non lo dico io, ma lo hanno affermato rispettivamente Abrams prima e Rian Johnson (regista di Ep. VIII) dopo.
Quindi al di là delle mille congetture e teorie fatte da noi fans, il dato di fatto è semplicemente questo.
Inoltre, negli speciali del Blu...Rey! (ah ah ah ah ah... ehm) ... Dicevo, negli speciali del Blu Ray, Abrams commenta che il titolo di Ep. VII, si riferisce ai due personaggi principali, Rey che si risveglia nel lato chiaro e Kylo che invece sprofonda in quello oscuro, quindi risvegliandosi come Jedi oscuro (non uso il temine Sith perché di fatto non è ancora chiaro se i Sith siano definitivamente estinti).
Ora, io faccio un ragionamento al contrario:
Ipotizziamo che il film non ci mostri una Rey usare la Forza.
Immaginiamoci che venga liberata dai suoi amici e non che si liberi da sola e che abbia quasi la peggio con Kylo e venga salvata da un classico colpo di fortuna.
Cosa accadrebbe al personaggio?
Sarebbe ancora la "chosen one" di questa trilogia?
Io penso che sparirebbero le critiche su una Rey troppo forte, ma solo per essere sostituite da un altro tipo di critiche.
Immagino frasi del tipo "Eh! Ma a che serve questa qui? Qual'è la sua utilità? A rispettare le quote rosa nelle trilogie cinematografiche?". :bua:
Mi si potrebbe obbiettare che anche se Rey non usa la Forza, le sue "qualità" speciali di pilota e di combattente sarebbero sufficienti a dirci che è potente nell'uso della Forza... Ma io non sarei molto convinto, sinceramente...
Restando sempre nel mondo delle ipotesi, pensiamo ad un Luke che alla fine di Ep. IV, invece di centrare il bersaglio con l'uso della Forza, come gli suggerisce la vocina di Obi Wan, centri il bersaglio usando solo ed esclusivamente le sue abilità ed il computer, esattamente come ogni altro pilota.
Cosa succederebbe alla storia di Una Nuova Speranza?
Tecnicamente nulla, Luke e Han Solo sarebbero ugualmente premiati con una medaglia.
Ma il senso del personaggio di Luke ne sarebbe completamente stravolto.
Incominceremmo a meravigliaci del fatto che Luke, all'inizio di Ep. V sappia attrarre a se degli oggetti (ma come, senza addestramento? Chi glielo ha detto a Luke? :bua:).
Come ci meraviglieremmo di una Rey, che nel prossimo film diventi allieva di Luke... Perché Luke la prende come allieva se non ha mai dimostrato di saper usare la Forza?
La localizzazione è qualcosa di terrificante. E parliamo si un film con budget bilionario..
Vero! Go go poweeeer rangeeersCitazione:
Originariamente Scritto da Austin Punisher
Go go power rangeeeers!!
Uani pauer rengeee
Oshuanshuaniipaueerrengeeheeee!
La localizzazione i doopiaggi tutto ciò è una merda viene fatto di merda e come la merda va evitata. Si faceva bene fino a un certo anno punto poi i casi sono rimasti sparsi e rari (per esempio Lord of the rings s è comportato molto bene ma del resto c era quel doppiatore di gabdalf di cui mi sfugge sempre il nome che era PAZZESCO)Citazione:
Originariamente Scritto da EddieTheHead
hai scritto con le dita dei piedi?Citazione:
Originariamente Scritto da PistoneViaggiatore
Ha scritto in originale e poi si è fatto doppiare
Col cazzo sbattuto sulla tastieraCitazione:
Originariamente Scritto da alternat
Mi sembra una marea di balle, si può benissimo mostrare il concetto di "Chosen One" senza però fargli tirar fuori roba sgrava dal nulla da subito.Citazione:
Originariamente Scritto da Gionny_Ren
Luke è un esempio di pg portato alla Forza fatto bene: ce l'ha, è li, fa parte del suo destino, però al talento ci vuole anche il duro lavoro e l'affrontare i propri fallimenti per riuscire ed aver successo.
Rey finora è un esempio fatto male. Ce l'ha, è li, fa parte del suo Destino e infatti le riesce da subito roba assurda che altri se la sognano.
Non si può fare un cammino dell'eroe in cui si saltano tutti i pezzi migliori (cadere, rialzarsi, riprovare).
Come dice Rocky uno non è forte perche picchia duro, è forte per come riesce a rialzarsi, cosa che a Rey non serve in sto film visto che tanto le basta guardare uno fare una cosa una volta che ci riesce subito pure lei, umilia il Villain resistendo e leggendo LEI nella sua mente, lo mette sotto a spadate laser al primo combattimento ecc.
Ecco, questo si è un film che ci fa chiedere "Perchè cavolo Luke la prende come apprendista che tanto è gia un bulldozer di suo?"
Anche le tue. E' questo il bello dei forum. Ognuno racconta agli altri le sue...Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Ora io dovrei scrivere: "Dove vedi Luke in Ep. IV e Anakin in Ep. I, cadere, rialzarsi e riprovare? Visto che fanno cose straordinarie senza addestramento".
Tu mi risponderai: "Colpire un bersaglio e pilotare un caccia stellare in battaglia non sono la stessa cosa che usare i trucchi mentali e combattere con la spada laser".
Io poi dovrei risponderti: "Per me lo sono, sono sempre atti straordinari compiuti grazie alla Forza".
Altro giro, altro regalo... Preferisco risparmiarmelo. :bua:
In ep IV l'Obi-Wan saggio e mentore muore lasciando Luke solo in un mondo piu grande, che comunque si rialza e il cui piu grande successo è infilare un missile in uno spazio piccolo.
In ep V le prende di brutto, perde un amico, scopre chi è Vader e perde una mano.
Si rialza comunque e trionfa in ep VI, salvando gli amici, sconfiggendo Vader e redimendo suo padre.
Rey cosa fa? Riesce e vince da subito. Non c'è nessun cammino dell'eroe, c'è il cammino del raccomandato che arriva e vince perchè fico nella forza. Il piu grande successo di Rey nel primo film è umiliare immediatamente il villain, aprirgli la mente in due come una cozza e imparare poteri instant.
Mi puoi infarinare quanto vuoi la storiella di "E se Luke non avesse fatto niente" ma chiunque con un paio d'occhi funzionanti può vedere che sparare un missile alla cieca è ben inferiore a quanto fa Rey immediatamente e senza sforzo in questo film.
Solo un appunto. Rivediti il film.Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Perché hai scritto un paio di cazzate che ho segnato in grassetto.
Nel film che ho visto io Rey resiste immediatamente alla lettura del pensiero di Kylo Emo (che pure dovrebbe esserci esperto) e poi legge il suo come fosse nulla al primo tentativo.
Libero di smentirmi, ma non puoi. Immagina se il primo atto di Luke nella forza fosse stato di strangolare Vader a distanza, il livello-cazzata è quello.
Edit: e magari la prossima volta evitiamo di quotare solo quel che fa comodo :asd: che è gia la seconda volta che fai lo gnorri delle parti in cui spiego dove hai toppato
si ma se ci pensi bene, per i primi 5 secondi stava per farsi leggere la mente, e da lì cammino dell'eroe che impara e resiste.
Nel mind trick la prima volta che ci prova fallisce, poi sente Morpheus che le dice di essere l'eletta e gg.
Nel fight durante il force pull per la spada, se sei attento osservatore, vedi la spada che vibra un po' nella neve, quindi mica ci riesce subito, fa fatica.
Quando poi incrociano le lame è palese che per le prime 2-3 spadate sia in difficoltà, poi l'eroe si evolve, faccia seria e cazzo duro e giù di mazzate.
Riguardatelo il film e stai più attento.
Non mi farò trascinare nella "infinity wars". Per quella aspetto i Marvel studio. :asd:
Evidentemente è colpa della Disney che ha distribuito due versioni diverse del film. Una in cui a Rey riesce subito tutto, alla prima botta, ed un'altra dove fallisce prima di riuscire. Pazienza. :bua:
E Gionny va
Ovviamente parti comeTroppo difficili da rispondere e quindi meglio far finta di nulla :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Alla nona volta che lo riguardi il film diventa un altro film :sisi:
E che senso ha risponderti?Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Tanto mi apostroferesti che scrivo un mare di vaccate o qualcosa di simile.
Nemmeno una volta hai provato ad afferrare il punto di vista degli altri ed ormai ti stai inventando un film tutto tuo.
Questo è assolutamente vero. I doppiatori italiani hanno fatto un lavoro pessimerrimo.Citazione:
Originariamente Scritto da EddieTheHead
Certo questo non è un motivo di condanna per il film in se... :uhm:
Infatti quello è il ruolo di Kylo Ren...Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Il tuo livello di trollaggio e malafede è manifesto dal modo stesso in cui esprimi i concetti.Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
E' come se avessi detto che quando Luke, a testa in giù, ferito, con le gambe imprigionate nel ghiaccio, attira a se la lightsaber per la prima volta mentre il mostro si avvicina per mangiarlo semplicemente afferra un aggeggio al volo. Sono bravi tutti. :uhm:
In EpIV Luke, campagnolo che ha passato la vita a coltivare il deserto, improvvisamente scopre che il vecchio suonato vicino di casa è un Jedi. Da quel momento gli trucidano la famiglia, scappa, Viene catapultato a bordo di un cargo, viaggia verso un pianeta, durante il viaggio viene "introdotto alla forza" dal vecchio suonato vicino di casa, all'arrivo il pianeta non c'è più. (quanto sarà durato il viaggio? ORE, non di più) vengono catturati, scappano, il vecchio muore, scappano con la principessa, arrivano a un pianeta non molto distante (tra l'altro facendosi seguire ed è proprio questo che fa capire che il pianeta è vicino. Leia sapeva che li stavano tracciando. Se il viaggio fosse durato molto avrebbero cercato e disabilitato il dispositivo tracciante) lo buttano su un caccia monoposto (che non aveva mai guidato, sottolineo, era un coltivatore) e, guidando alla massima velocità in un condotto, mentre gli sparano da dietro, centra al volo il condotto senza computer di puntamento, al primo tentativo, esclusivamente usando la Forza. :sisi:
In epV dopo essersi allenato un paio di giorni va a sfidare un guerriero che usa la Forza da decenni. Era ovvio che perdesse. Ci riprova un anno dopo, dopo essersi allenato DA SOLO da autodidatta. Vince... ma non ti senti ridicolo a dire che questo è una figata mentre invece Rey non è credibile?Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Sono critiche che non tengono in considerazione le future rivelazioni. E comunque, ribadisco, in questo Film il "cammino dell'eroe" lo sta facendo Kylo Ren. Un motivo ci sarà...Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Ha poco senso dire "non l'hanno spiegato finora quindi non è possibile". Siamo solo all'inizio della storia che verrà narrata nella trilogia. Se ti guardi la trilogia del signore degli anelli nel primo film mica ti spiegano tutto per filo e per segno. Per esempio la storia di Gollum viene solo "suggerita" all'inizio del primo film e poi spiegata interamente solo nell'ultimo.
AllKpr. Il tuo modo di argomentare è vergognoso.
Il cammino dell'eroe non lonsta facendo kylo. Yu non sapevi neamche cosa fosse prima di questo topic. Del cammino dell'eroe kylo sta avendo solo i fallimenti...
Renditi conto che stai facendo un cherry picking imbarazzante
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Il punto l'ho afferrato benissimo: la totale mancanza di standard.Citazione:
Originariamente Scritto da Gionny_Ren
Gente per cui non c'è differenza tra sparare "a istinto" e tirar fuori poteri magici senza spiegazione.
Discorsi secondo i quali Luke non cade e si rialza, quando tutta la trilogia è incentrata su questo.
Menarla sui film futuri e su come scuseranno tutte le mancanze di un film che però intanto è uscito adesso isolato e come tale va considerato.
Insomma generale cattivo gusto, fortunatamente limitato a sole due persone in questo thread.
Dai Malaky, basta farti trollare e soprattutto basta rispondergli. Lasciali nel loro brodo e pace, tanto non cambia la vita a nessuno.
From EsseSette
Ah no? Eppure ha avuto un addestramento iniziale, ha iniziato la sua missione, ha provato fallimenti, morte di familiari, è stato ferito gravemente, si è salvato e adesso sta ricevendo la parte finale del suo addestramento da parte del suo maestro. Nei prossimi film si sarà rialzato e vedremo cosa combinerà. Per adesso è perfettamente in linea con il cammino dell'eroe. L'unica differenza è che qui, apparentemente e x il momento, lui non è il buono ma il cattivo.Citazione:
Originariamente Scritto da Ray
Mi fa sorridere il fatto che tu presumi il mio livello di conoscenza dal nulla e sulla base del fatto che siamo in disaccordo e non riesci invece a intuire cose ovvie che un film ti suggerisce. E che tu sbagli in entrambe i casi :povero:Citazione:
Originariamente Scritto da Ray
Sbagliato. Il film fa parte di una trilogia e come tale va considerato. La prima di 3 parti di un racconto.Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Tu e... ?Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Mi pare giusto.Citazione:
Originariamente Scritto da David™
Ma perché parlare del "cammino dell'eroe" se ci troviamo solo al primo film?Citazione:
Originariamente Scritto da AllKpr
Questo è un ragionamento semplicemente assurdo!
Forse Luke lo ha completato al primo film? Certo che no.
E Anakin lo ha forse completato a 10 anni? Ma figuriamoci.
E allora perché frantumarsi i coglioni con Rey adesso?
Aspettiamo di avere tutti è tre i nuovi film d'avanti e poi faremo i dovuti confronti tra le trilogie.
Riguardo a Kylo a me è sempre sembrato evidente che il suo destino è lo stesso di Anakin di Ep. III (specifico Ep. III se no qualcuno capisce che voglio paragonare Kylo ad un bambino di 10 anni :bua:).
Il problema è che Rey lo ha completato al primo film, saltando tutte le tappe :bua:
Guarda che c'è un ordine. Non sono cose a casaccio messe alla rinfusa e attaccate con lo sputo giusto per avere ragione. Poi i parenti solitamente non li uccide l'eroe... LoL
Ho dovuto linkare la pagina di wikipedia...e lì non si parla di villain come protagonisti negativi o anti eroi...
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Sarebbe la cosa peggiore e più banale da fare, quindi la più probabile.Citazione:
Originariamente Scritto da Austin Punisher
:nono: vedremo chi ha ragione.
E il bello è che, ve l'ho già detto, se mi sbaglio ammetterò che avevate ragione voi. Se invece avrò ragione continuerete a negarlo, quindi...
Sto vedendo gli speciali del Blu Ray.
Ho appena finito i due dedicati alla ILM ed allo scontro nella foresta.
Mamma mia quanto lavoro c'è dietro. :rullezza:
Allkpr sono 3 pagine che non hai capito nulla che non è questione di avere ragione :asd:
Ok. Continua a crederci :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Kohnny
ne avete di tempo da perdere, eh...
Hai ragione, dovrei smetterla :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da alternat
Butto li una cosa che ho notato in parecchie discussioni e che capita tra chiunque... dopo un po che ognuno dice la sua esce qualcuno dicendo "tu non capisci, è inutile" :uhm:
E' davvero impossibile accettare l'esistenza di qualcuno che, semplicemente, non la pensa come te e non ha solo per questo automaticamente torto?
Riformulo: E' davvero così difficile prendere in considerazione l'idea che forse esiste una minima percentuale di probabilità e potreste avere torto?