Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zeppeli

queste due frasi si contraddicono.

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Come?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zeppeli

noltre il fatto di dire che è poco interessante quello che per anni i fan hanno considerato il vero e possibile seguito della trilogia classica (l'ammiraglio Thrawn è uno dei personaggi più apprezzati proprio grazie alle trilogia di Zahn) dimostra ampiamente che non sei e non sarai mai un fan di Star Wars, torna pure a Star Trek...

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Invece questa frase dimostra quanto possano essere intransigenti i fan(atici) dell'EU.
L'ironia è che l'EU non era canonico nemmeno prima della Disney. :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zeppeli

Trent'anni sono più di quello che passa dalla trilogia prequel a quella classica...

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Ed il punto sarebbe?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zeppeli

Ma sei sicuro di averlo letto Heir to the Empire??? Sicuro di non esserti letto Star Rats al suo posto?

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Beh, se magari sei più preciso, su cosa, secondo te, non avrei letto nell'Erede dell'Impero...

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zeppeli

Ma non è neanche questo il problema, qua non ci rende conto che sono passati trent'anni, in trent'anni immaginare che la Nuova Repubblica si sia tirata le seghe a manetta non ha senso alcuno. Per questo Heir to the Empire era più coerente, passano solo cinque anni e la Nuova Repubblica è davvero ancora in fase di costruzione...

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A questo punto ti faccio io la domanda. Ma tu del nuovo canone hai letto qualcosa?

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kohnny

In effetti dopo 25k anni di Repubblica i suoi resti producono catorci e dopo 25 anni scarsi di Impero i suoi resti produco la Morte Nera 3 :asd:
Diciamo che concettualmente non è una cosa che ti aspetti.

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Gli X-wing neri non mi sono sembrati catorci sinceramente.

So che rispondere a uno che non è mai stato fan di Star Wars è inutile, ma se non sai che l'Impero era ancora potente in Heir to the Empire e che la Repubblica si barcamenava nel cercare nuovi alleati, visto che era ancora debolissima, come fai a dire di aver letto la trilogia di Zahn? E scrivere che Zahn non era canon è una bestemmia visto che tutto quello che veniva pubblicato doveva essere approvato dalla Lucas, pure i videogiochi, tanto che se oggi sai che Coruscant era la capitale dell'Impero lo devi a Zahn, ancora oggi nel nuovo Canon di cui parli con tanta faccia tosta...

PS: Ma lo bannate per trolling? Almeno fatelo scrivere solo sui topic di Star Trek.... E chiedo per questo scusa in anticipo a Picard...

Aspetta, chiariamo la questione che qui non è un problema di chi ha ragione e chi no. Ovvio che le pubblicazioni basate su Star Wars dovevano essere approvate dalla Lucas ma non hanno mai fatto parte del canon/continuity, Lucas ha sempre ripetuto fino alla noia che i film erano i film e decideva tutto lui, se ci fosse stata un'ulteriore trilogia avrebbe ignorato l'EU.
L'EU, in sostanza, era canon con sé stesso, nel senso che ogni pubblicazione più o meno (e ripetiamo più o meno) prendeva in considerazione le precedenti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

Loro avevano Vader, noi abbiamo Piccola Peste passata al Lato Oscuro.
Loro avevano l'Emperor, noi abbiamo il pupazzo uan (ma con l'ologramma grosso grosso).
Loro avevano una forza militare che dominava la galassia col pugno di ferro, il First Order un gruppo di scampoli

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Ricordandoti che abbiamo visto solo il primo di 3 film:
Vader nel primo film ha fatto poco e niente, ha strangolato un tizio e quasi un secondo, si è lamentato dell'inefficienza dei soldati, era sottomesso agli altri ufficiali e fallisce nella difesa della Morte Nera dai caccia ribelli, fuggendo, alla fine.
L'Imperatore Palpatine non è nemmeno apparso nel primo film.
La forza militare del Primo Ordine non è quantificabile. Non abbiamo visto abbastanza. Inoltre, sempre nel primo film della trilogia classica appare uno Star Destroyer (presente anche in Ep7) e la Morte Nera (presente anche in Ep7).... :uhm:
Continuo a chiederti: in cosa l'impero di "una nuova speranza" soverchiava in potenza e cattiveria il primo Ordine?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gionny_Ren

Gli X-wing neri non mi sono sembrati catorci sinceramente.

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Giusto per... X-Wing NERO ce n'è solo uno, quello di Poe. Gli altri sono bianchi :sisi: Ma questo film l'ho visto con attenzione solo io? :uhm: Non mi stupisce tutta la confusione che avete...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Daled

Ovvio che le pubblicazioni basate su Star Wars dovevano essere approvate dalla Lucas ma non hanno mai fatto parte del canon/continuity,

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Mi stupisco sempre del fatto che una cosa così ovvia debba essere specificata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Continuo a chiederti: in cosa l'impero di "una nuova speranza" soverchiava in potenza e cattiveria il primo Ordine?

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Per favore smettiamola con questi continui giri di parole.
Sono annoiato perfino io.
Se vogliono considerare il film ridicolo fatti loro.

Fino a prova contraria quelli che si stanno divertendo e se la stanno godendo siamo noi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Giusto per... X-Wing NERO ce n'è solo uno, quello di Poe. Gli altri sono bianchi :sisi: Ma questo film l'ho visto con attenzione solo io? :uhm: Non mi stupisce tutta la confusione che avete...

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Facciamo che tutti gli X wing della ribellione (neri, bianchi e colorati) non mi sono sembrati dei catorci e la chiudiamo qui.

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Ricordandoti che abbiamo visto solo il primo di 3 film:
Vader nel primo film ha fatto poco e niente, ha strangolato un tizio e quasi un secondo, si è lamentato dell'inefficienza dei soldati, era sottomesso agli altri ufficiali e fallisce nella difesa della Morte Nera dai caccia ribelli, fuggendo, alla fine.
L'Imperatore Palpatine non è nemmeno apparso nel primo film.
La forza militare del Primo Ordine non è quantificabile. Non abbiamo visto abbastanza. Inoltre, sempre nel primo film della trilogia classica appare uno Star Destroyer (presente anche in Ep7) e la Morte Nera (presente anche in Ep7).... :uhm:
Continuo a chiederti: in cosa l'impero di "una nuova speranza" soverchiava in potenza e cattiveria il primo Ordine?

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E poi mi fanno il pelo quando parlo di comprensione del testo zero... :miannoio:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

Vedi che non hai capito? Non sto paragonando gli eventi dei primi due film delle prime trilogie, sto rapportando Impero V.s. Primo Ordine dal punto di vista dello spettatore di oggi.
Lo spettatore di oggi che sa quanto era cattivo l'Impero per quanto visto nei primi tre film, e che di fronte alla paura di una burba sturacessi come Finn che al massimo avrà visto bruciare un villaggio ci ride sopra.
E' come se facessero un seguito di Lotr dove un Hobbit arriva paventando "quel bandito col pugnale! che cattivo che era! mi ha rubato tutto!" quando noi spettatori smaliziati abbiam visto Sauron e le armate di Mordor, ci ridiamo sopra.

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Se vogliono che lo spettatore di oggi prenda sul serio il Primo Ordine devono sforzarsi di piu di quanto fatto in Nuova Speranza, proprio perchè abbiamo un intera trilogia alle spalle e la roba che funzionava allora adesso è ormai gia vista.
Non è che la gente che va al cinema fa reset del cervello ad ogni nuovo film, non puoi copiare pari-pari roba di vent'anni fa e aspettarti che abbia la stessa presa di allora.

a me l'assalto al villaggio con massacro di civili inermi mi pareva abbastanza cattivo come primo impatto con il first order. Anche l'assalto alla base di maz kanata è stato fatto in forze e distruttivo il giusto. Solo l'intervento della resistenza ha impedito il peggio. Poi oh, stiam sempre parlando di un film per famiglie, cosa gli dovevano far fare? violentare rey dalla 501st legione?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

E poi mi fanno il pelo quando parlo di comprensione del testo zero...
Se vogliono che lo spettatore di oggi prenda sul serio il Primo Ordine devono sforzarsi di piu di quanto fatto in Nuova Speranza, proprio perchè abbiamo un intera trilogia alle spalle e la roba che funzionava allora adesso è ormai gia vista.
Non è che la gente che va al cinema fa reset del cervello ad ogni nuovo film, non puoi copiare pari-pari roba di vent'anni fa e aspettarti che abbia la stessa presa di allora.

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Di nuovo eviti di rispondere. Di nuovo dai la colpa ad altri di una situazione che ti rifiuti di affrontare.
Questo è il PRIMO di 3 capitoli. Devi necessariamente rapportarlo al PRIMO dei 3 capitoli vecchi.
Non puoi confrontare la prima di 3 parti di un racconto a una storia fatta e finita contornata da decenni di fumetti, libri, cartoni animati, videogiochi e altro. E' OVVIO che non ha lo stesso impatto emotivo. Questo non vuol dire che non ha nessun impatto. Devi aspettare la fine della storia. E il suo eventuale background.
Un altra cosa: Perché l' "expanded universe" era cosa bella e giusta mentre libri, fumetti ecc. che raccontano il background di Ep7 sono una str@nzata?
E' ovvio che il problema vero è il modo in cui ti rapporti al nuovo film e non esclusivamente il film in se stesso. :sisi: Sei indignato per il modo in cui "la tua storia" è stata trattata e quindi quello che viene dopo fa schifo a prescindere.
Alla fine dei giochi me la vivo meglio io che ho guardato i lati positivi e mi sono divertito.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gionny_Ren

Per favore smettiamola con questi continui giri di parole.
Sono annoiato perfino io.
Se vogliono considerare il film ridicolo fatti loro.

Fino a prova contraria quelli che si stanno divertendo e se la stanno godendo siamo noi.

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Anch'io, tantissimo.
Continuare ad argomentare un film che a me non è piaciuto provando (tra l'altro) a farmi cambiare idea sostenendo posizioni a volte strampalate a volte di solo il gusto personale mi fà passare 10 minuti divertenti su questo topic :D
:snob:

beh, la cosa funziona anche a parti inverse eh :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Continuo a chiederti: in cosa l'impero di "una nuova speranza" soverchiava in potenza e cattiveria il primo Ordine?

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Però non si può comunque interpretare la potenza senza considerare il contesto di budget e decennio in cui il primo film è stato fatto. Dal punto di vista narrativo non puoi escludere il buon senso sulla base che in una nuova speranza i modellini degli xwing erano tenuti su con lo scotch perché la colla vinilica non teneva.

Per me è un po' assurdo che il primo ordine costruisca un pianeta della morte in 30 anni, anche ipotizzando un totale sbando dell'apparato organizzativo dell'impero. Inoltre la dismissione di miliardi di cloni per sostituire con persone vere. Non so, secondo me i cattivi di questo film sono troppo avanti per essere credibile

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

beh, la cosa funziona anche a parti inverse eh :asd:

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Assolutamente si :asd: per esempio:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Però non si può comunque interpretare la potenza senza considerare il contesto di budget e decennio in cui il primo film è stato fatto. Dal punto di vista narrativo non puoi escludere il buon senso sulla base che in una nuova speranza i modellini degli xwing erano tenuti su con lo scotch perché la colla vinilica non teneva.

Per me è un po' assurdo che il primo ordine costruisca un pianeta della morte in 30 anni, anche ipotizzando un totale sbando dell'apparato organizzativo dell'impero. Inoltre la dismissione di miliardi di cloni per sostituire con persone vere. Non so, secondo me i cattivi di questo film sono troppo avanti per essere credibile

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Ti ricordo che la seconda morte nera de "il ritorno dello Jedi" l'hanno costruita e resa operativa in pochi mesi :sisi:

Ma da episodio 3 a 4 passa meno tempo che da 6 a 7, inoltre assurdo per assurdo mi sembra più facile costruire una mega arma su un pianeta che costruire una stazione orbitante grossa come una luna ("piena" fino al centro) e gli stormtrooper non sono mai stati cloni.

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

beh, la cosa funziona anche a parti inverse eh :asd:

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Ma io non soon democratico... :asd:

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Originariamente Scritto da Malaky

Se vogliono che lo spettatore di oggi prenda sul serio il Primo Ordine devono sforzarsi di piu di quanto fatto in Nuova Speranza, proprio perchè abbiamo un intera trilogia alle spalle e la roba che funzionava allora adesso è ormai gia vista.
Non è che la gente che va al cinema fa reset del cervello ad ogni nuovo film, non puoi copiare pari-pari roba di vent'anni fa e aspettarti che abbia la stessa presa di allora.

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Oh, è proprio vero. Sta roba ha talmente avuto poca presa sul pubblico di oggi che il film ha incassato 2 miliardi di dollari.
Pensa se sta roba funzionava ancora?! :asd:

Pure Twilight ha fatto i soldoni, capolavoro anche lui?

Penso che il fondo del fondo delle argomentazioni pietose sia tirare in ballo gli incassi come se fosse un metro di giudizio di qualità.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gionny_Ren

Oh, è proprio vero. Sta roba ha talmente avuto poca presa sul pubblico di oggi che il film ha incassato 2 miliardi di dollari.
Pensa se sta roba funzionava ancora?! :asd:

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Sì ma che c'entra, è Star Wars, la gente va a vederlo sempre e comunque.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

Pure Twilight ha fatto i soldoni, capolavoro anche lui?

Penso che il fondo del fondo delle argomentazioni pietose sia tirare in ballo gli incassi come se fosse un metro di giudizio di qualità.

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Che c'entra la qualità?
Tu stai parlando di appeal sul pubblico di oggi.
Pensi che un film che non piaccia al pubblico di oggi farebbe 2 miliardi?

Si. Si chiama marketing.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Ray

Si. Si chiama marketing.

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Esiste anche il passaparola, eh.
2 miliardi non li fai se il passaparola è negativo...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gionny_Ren

Che c'entra la qualità?
Tu stai parlando di appeal sul pubblico di oggi.
Pensi che un film che non piaccia al pubblico di oggi farebbe 2 miliardi?

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McDonald miglior ristorante del mondo :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

McDonald miglior ristorante del mondo :sisi:

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Piace ai ciccioni di oggi come di ieri. :asd:

per carità, lasciamo stare da parte il botteghino che davvero non ha nessun senso, divertiamoci invece ad intavolare discussioni da nerd (son serio, non è un critica sia ben chiaro)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gionny_Ren

Che c'entra la qualità?
Tu stai parlando di appeal sul pubblico di oggi.
Pensi che un film che non piaccia al pubblico di oggi farebbe 2 miliardi?

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E come fai a sapere se ti piace se non lo vai a vedere? Sarà mica il brand che richiama pubblico? *insulto al troll*

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

per carità, lasciamo stare da parte il botteghino che davvero non ha nessun senso, divertiamoci invece ad intavolare discussioni da nerd (son serio, non è un critica sia ben chiaro)

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Il botteghino ha senso se invece di parlare di sensazioni personali si incomincia a parlare del "pubblico di oggi".
Se il pubblico di oggi, come afferma Malaky, non capisce o fa fatica a capire, non premia con oltre 2 miliardi di incasso.
Anche se si chiama Star Wars.
Basta guardare il recente Batman Vs. Superman.
Anche li parliamo di un brand famosissimo e di grande richiamo, eppure è fermo al di sotto del miliardo.

DUE miliardi è una cifra spropositata che può solo portare all'ovvia conclusione che il film è piaciuto dal "pubblico di oggi", che evidentemente capisce ed apprezza.

Ma santo dio :facepalm:
Come fa il pubblico a sapere se il canovaccio è figo o meno? Va a vedere il film. E se gli fa schifo o è troppo riciclato a quel punto è comunque troppo tardi, ed eccoti i due miliardi.

Cioe parliamo proprio di logica basilare, Star Wars venderebbe anche come carta igienica.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

per carità, lasciamo stare da parte il botteghino che davvero non ha nessun senso, divertiamoci invece ad intavolare discussioni da nerd (son serio, non è un critica sia ben chiaro)

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Giusto :sisi: e nessuno mi ha risposto.
Perché costruire in pochi mesi la seconda morte nera è più credibile del costruire in 30 anni un mega-cannone su un pianeta?
Tralasciamo il fatto che sia una pessima idea (lo era anche la seconda) parliamo dei tempi e della fattibilità. Se x costruire la prima morte nera ci sono voluti 20 anni (javapedia) com'è che pochi mesi dopo era già pronta la seconda morte nera che, tra l'altro, era molto più grande? (si parla di 160 Km di diametro della prima contro 900 Km della seconda)
E com'è che, invece, la creazione di una TERZA (sfruttando un pianeta, quindi molta meno struttura da costruire) in 30 anni a qualcuno non risulta fattibile?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

Cioe parliamo proprio di logica basilare, Star Wars venderebbe anche come carta igienica.

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Occhei, ma se tu sei convinto di questo a che servono tutti i tuoi discorsi?

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Giusto :sisi: e nessuno mi ha risposto.
Perché costruire in pochi mesi la seconda morte nera è più credibile del costruire in 30 anni un mega-cannone su un pianeta?

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Perché qualcuno ha deciso che è così. Punto.
E tu sei solo un coglione se la pensi diversamente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gionny_Ren

Occhei, ma se tu sei convinto di questo a che servono tutti i tuoi discorsi?

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A dire che il film resta mediocre indifferentemente dagli incassi, che non sono un metro di qualità.
Se l'hai finalmente capita, ottimo.

Che sia mediocre è una cosa che pensi tu. Tu però stai mettendo in mezzo tutto il pubblico moderno.

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Originariamente Scritto da Gionny_Ren

Il botteghino ha senso se invece di parlare di sensazioni personali si incomincia a parlare del "pubblico di oggi".
Se il pubblico di oggi, come afferma Malaky, non capisce o fa fatica a capire, non premia con oltre 2 miliardi di incasso.
Anche se si chiama Star Wars.
Basta guardare il recente Batman Vs. Superman.
Anche li parliamo di un brand famosissimo e di grande richiamo, eppure è fermo al di sotto del miliardo.

DUE miliardi è una cifra spropositata che può solo portare all'ovvia conclusione che il film è piaciuto dal "pubblico di oggi", che evidentemente capisce ed apprezza.

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Ma infatti Batman v Superman è l'esempio perfetto, visto che ha fatto un'infinità di spettatori e incassi in più di quello che una porcheria simile avrebbe meritato. Io stesso sono andato a vederlo dopo 3 settimane dove le recensioni lo hanno demolito e la sala era quasi tutta piena.

Più grande è il nome piu grande è la rete di salvataggio :sisi:

Devo imparare anche io a spacciare le mie opinioni personali per vox populi. :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gionny_Ren

Il botteghino ha senso se invece di parlare di sensazioni personali si incomincia a parlare del "pubblico di oggi".
Se il pubblico di oggi, come afferma Malaky, non capisce o fa fatica a capire, non premia con oltre 2 miliardi di incasso.
Anche se si chiama Star Wars.
Basta guardare il recente Batman Vs. Superman.
Anche li parliamo di un brand famosissimo e di grande richiamo, eppure è fermo al di sotto del miliardo.

DUE miliardi è una cifra spropositata che può solo portare all'ovvia conclusione che il film è piaciuto dal "pubblico di oggi", che evidentemente capisce ed apprezza.

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BvS è stato dichiarato un film pessimo prima dell'uscita anche su questo forum, figurati in giro, ed in effetti è un film mediocre.
Star Wars, a parte me e pochi altri è stato incensato come fighissimo già dalla scelta di usare mezzi per gli FX di manifattura artigianale "come si faceva 30anni fà" e da una campagna pubblicitaria partita nei cinema 14 mesi prima dell'uscita del film.
Alla fine della fiera è un film che hanno visto tutti ma che risulta per me banale, mediocre e purtroppo approssimativo, ha diviso senza ombra di dubbio la critica "fan" della pellicola.
Dal punto di vista Marketing con la M maiuscola Star Wars non ha paragoni neppure con la bibbia e 2 miliardi sono il giusto non un dollaro di meno.
Definirlo "piace al pubblico di oggi" è una boiata in quanto è chiaro che è un film talmente pompato che se non lo vanno a vedere tutti ha fallito in partenza; poi ha diviso la fanbase qualcosa che non va è indubbio che ce l'abbia, quindi via alla seconda visione (di ri-controllo) o la terza se il film invece ti è piaciuto davvero tantissimo.
Ripeto 2 miliardi è tanto ma nessuno si aspettava troppo di meno ;)
Ricordiamoci che Avatar ne ha fatti quasi 3 con un brand tutto nuovo.
Solo un cieco o un ottuso affermerebbe il contrario, ma sono ben lieto di assistere alla tua prossima arrampicata sugli specchi :asd:

Star wars è un brand spropositatamente grande. Batman vs superman non è comparabile, sopratutto visto che batman e superman vengono resettati ogni x anni.

Se proprio vogliamo il prototipo di un'arma richiede un esborso si risorse e tempo immane. Costruirne la seconda versione costa una frazione di tutto ciò. Ovviamente tutto questo avviene sotto steroidi perché star wars.

Quel che non si capisce come alla diasoluzione dell'impero le sue macerie producano qualcosa di così ridicolmente grosso ed avanzato. È come se dopo il crollo del muro di Berlino le macerie dell'URSS avessero mandato un uomo su marte...

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Originariamente Scritto da Ray

Quel che non si capisce come alla diasoluzione dell'impero le sue macerie producano qualcosa di così ridicolmente grosso ed avanzato. È come se dopo il crollo del muro di Berlino le macerie dell'URSS avessero mandato un uomo su marte...

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C'è un piccolo dettaglio però, sono passati 3 lustri.
Ci può stare, nell'universo di Star Wars (gli steroidi non li ha mica solo la trilogia classica :asd:) che una fazione ben organizzata e ben motivata, come appare essere il Primo Ordine, possa riuscire a fare grandi cose.

Che poi, è più facile costruire una piccola luna tutta da zero, o sfruttare la superficie di un pianeta per costruirci sopra un'arma?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Kodd

assistere alla tua prossima arrampicata sugli specchi :asd:

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Le arrampicate le fanno solo quelli che si fanno portavoce del pubblico.

Spe, sfruttare superficie, mantello e core per farci un'arma. Sti cazzi, è come paragonare la costruzione di una barchetta di carta con quella di una USS, quella di Star Trek, però.

Tra l'altro delle dimensioni di un pianeta quanto, venti volte piu grosso della Morte Nera? :asd:

Una bazzeccola proprio

Tanto per chiarire solo lo spazio occupato dal cannone è grande come la morte nera :asd: