Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

Tanto per... (diametri)

https://hackadaycom.files.wordpress....pg?w=800&h=484

Citazione:

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Originariamente Scritto da Daled

Aspetta, chiariamo la questione che qui non è un problema di chi ha ragione e chi no. Ovvio che le pubblicazioni basate su Star Wars dovevano essere approvate dalla Lucas ma non hanno mai fatto parte del canon/continuity, Lucas ha sempre ripetuto fino alla noia che i film erano i film e decideva tutto lui, se ci fosse stata un'ulteriore trilogia avrebbe ignorato l'EU.
L'EU, in sostanza, era canon con sé stesso, nel senso che ogni pubblicazione più o meno (e ripetiamo più o meno) prendeva in considerazione le precedenti.

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No, Lucas disse che faceva come voleva lui nei film, ma la Lucas ha sempre considerato Canon fino a prova contraria tutto EU, tanto che sono stati riutilizzati da EU nei film prequel di Lucas diverse cose che ha ritenuto utili, tra chi il nome del pianeta Coruscant per dirne uno, ovvio che poi i film li faceva come preferiva, nessuno sta dicendo che il Canon non si cambia, tutt altro...

Non dare corda a Miapiccolina, che poi [ peggio...

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Giusto :sisi: e nessuno mi ha risposto.
Perché costruire in pochi mesi la seconda morte nera è più credibile del costruire in 30 anni un mega-cannone su un pianeta?
Tralasciamo il fatto che sia una pessima idea (lo era anche la seconda) parliamo dei tempi e della fattibilità. Se x costruire la prima morte nera ci sono voluti 20 anni (javapedia) com'è che pochi mesi dopo era già pronta la seconda morte nera che, tra l'altro, era molto più grande? (si parla di 160 Km di diametro della prima contro 900 Km della seconda)
E com'è che, invece, la creazione di una TERZA (sfruttando un pianeta, quindi molta meno struttura da costruire) in 30 anni a qualcuno non risulta fattibile?

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Li sordi! Li sooordi! Le piotte sane!!! E nun se parlava della costruzione della Morten Nera Parte Terza riguardo agli anni, ma del fatto che sia rimasto sostanzialmente tutto uguale, politicamente e nel rapporto di forze tra Impero e Repubblica, cosa che manco dopo la seconda guerra noi in Italia stavamo ancora con le pezze al culo, ma eravamo avviati a diventare la seconda industria manifatturiera europea...

Guarda, togliamo la Terza morte nera dall'equazione che è un obbrobrio anche x me.
Concentriamoci sul fattore "credibilità" dei film classici.
E ripeto: Com'è che x la prima morte nera ci sono voluti 20 anni di lavoro mentre per la seconda (molto più grande) sono bastati mesi e x tutti è una cosa perfettamente credibile e coerente?
No, xchè qui molti si concentrano sul fatto che il nuovo film non è credibile ma non è che i vecchi fossero scientificamente accurati, eh.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zeppeli

ma la Lucas ha sempre considerato Canon fino a prova contraria tutto EU

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E' la prima volta in vita mia che leggo una cosa del genere. Ma tu porti avanti la teoria che io non sono un fan di Star Wars perché non ho fatto il master nei giochi di ruolo quindi...

Quindi il problema non si pone, perché la Lucasfilms ha dichiarato, senza ombra di dubbio che ad essere canon sono solo i film e le serie TV. Oltre a tutto il materiale pubblicato sotto l'etichetta Disney.

Fermo restando che pezzi del vecchio EU possono tranquillamente essere ripescati e resi canonici... In pratica quello che ha sempre fatto Lucas. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zeppeli

ma del fatto che sia rimasto sostanzialmente tutto uguale, politicamente e nel rapporto di forze tra Impero e Repubblica

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Ti rinnovo la domanda: Ma tu del materiale canonico hai letto qualcosa?

Certo però, se mi hai detto che nei libri di Zahn, i resti dell'impero non hanno problemi di mezzi e di uomini... :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Guarda, togliamo la Terza morte nera dall'equazione che è un obbrobrio anche x me.

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A me piace, cavolo!
E' figa! E' bella! E' cazzuta!
Ma perché toglierla?
Questo è Star Wars!
Togliamo la Morte Nera dalla trilogia classica e vediamo se rende lo stesso, ecco!

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

No, xchè qui molti si concentrano sul fatto che il nuovo film non è credibile ma non è che i vecchi fossero scientificamente accurati, eh.

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Dopo pagine e pagine di discussione, tu devi ancora capire che ci sono quattro utenti che hanno deciso di applicare due pesi e due misure.

Se ci fai caso, quando parlando della trilogia classica non fanno mai discorsi di plausibilità scientifica. Perché quello è Star Wars con gli steroidi.
Invece quando parlano del Risveglio della Forza, ti fanno pure i grafici. :bua:

Domani voglio i progetti di costruzione della torre di Barad Dur a Mordor, per vedere se Sauron ha costruito a norme. E vedere quando ha speso, magari la sua dichiarazione dei redditi non è congrua. :asd:

Non è plausibilitá scientifica, è coerenza interna. Con quello mostrato proprio precedentemente la star killer sembra una powerata da giocatore di ruolo 13enne.

Tipo facciamo che io guido un gundam, che pilota un x-wing nero gigante...

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è brutta perchè è un idea pessima, pure la distruzione è uguale (se non più stupida, vedi l'abbassamento degli scudi). Perchè non trovare una soluzione che si discostasse dalla vecchia trilogia? è la cosa che mi ha deluso più di tutti

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

E ripeto: Com'è che x la prima morte nera ci sono voluti 20 anni di lavoro mentre per la seconda (molto più grande) sono bastati mesi e x tutti è una cosa perfettamente credibile e coerente?

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In realtà questa cosa me l'ero già chiesta in tempi non sospetti e sono arrivato alla conclusione che l'Impero, all'epoca, avesse messo in cantiere più esemplari della Morte Nera, dopo il riuscito collaudo della prima; dopotutto un prototipo può richiedere anni di sviluppo, ma i modelli successivi partono già da una base collaudata e da impianti costruttivi già pronti. Poi ovviamente la seconda è stata sfasciata quando non era ancora del tutto completata e la caduta dell'impero avrà visto come conseguenza uno stop ufficiale alle armi di sterminio di massa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Guarda, togliamo la Terza morte nera dall'equazione che è un obbrobrio anche x me.
Concentriamoci sul fattore "credibilità" dei film classici.
E ripeto: Com'è che x la prima morte nera ci sono voluti 20 anni di lavoro mentre per la seconda (molto più grande) sono bastati mesi e x tutti è una cosa perfettamente credibile e coerente?
No, xchè qui molti si concentrano sul fatto che il nuovo film non è credibile ma non è che i vecchi fossero scientificamente accurati, eh.

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Vero, all'inizio comunque non avevi idea di quanto ci fosse voluto a costruire la prima. Verosimilmente la costruzione della seconda sarà partita immediatamente dopo la distruzione della prima, e 4 anni dopo quando viene nuovamente distrutta la vediamo completa solo di cannone e della parte esteriore vicino ad esso. In 4 anni sembra comunque meno della metà. Tramite libri cazzi e mazzi si verrà poi a sapere che la prima morte nera ha affrontato diversi problemi di costruzione, dalla cattura degli schiavi al fatto che non riuscivano a completarla e per questo hanno dato il via alla costruzione di un prototipo.

Vedremo quanto di questo verrà conservato in Rogue One.

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Guarda, togliamo la Terza morte nera dall'equazione che è un obbrobrio anche x me.
Concentriamoci sul fattore "credibilità" dei film classici.
E ripeto: Com'è che x la prima morte nera ci sono voluti 20 anni di lavoro mentre per la seconda (molto più grande) sono bastati mesi e x tutti è una cosa perfettamente credibile e coerente?
No, xchè qui molti si concentrano sul fatto che il nuovo film non è credibile ma non è che i vecchi fossero scientificamente accurati, eh.

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Considera la prima poco più di un prototipo, ci vuole più tempo per costruire un prototipo funzionante che una seconda, peraltro attiva ma, come si vede, ancora finita per metà nella struttura...

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...WU-8m9V5zU76fX

Non dimentichiamoci che non poteva muoversi, tanto che era protetta da scudi esterni.

E questo senza essere scientificamente accurati, visto che il fatto che fosse operativa pur non essendo completata lascia di stucco per primi di Ribelli.

Quindi se è plausibile che per la prima ci sia voluto tempo in quanto prima nel suo genere (tra test e fallimenti vari), lo è altrettanto che fosse in cantiere una seconda per meno tempo, peraltro ripeto, con l'Impero al suo apice di potere economico e politico. Senza ovviamente mettere in mezzo l'EU, come si fa per giustificare la nuova saga rifacendosi a libri vari usciti di recente. Perché se ci metti di mezzo quello appunto si giustifica tutto.
Comunque tecnicamente ci sono voluti quattro anni per raggiungere quello stato di operatività e molto più grande è un'esagerazione, visto che la prima è 120k di altezza, mentre la seconda è 160k, quando la Morte Nera 3.0 è più di 1200km di altezza ovvero esattamente dieci volte la prima...

E comunque per me non è il tempo di costruzione delle DS il punto, ma il fatto che questi abbiano più risorse dell'Impero al suo apice, che per fare le due Death Star precedenti si era praticamente dissanguato, tanto che la prima era chiamata Tarkyn's Folly...

In realtà mi pare che i dati ufficiali attuali siano 160 la prima e 900 la seconda, che visivamente sono una puttanata :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Guarda, togliamo la Terza morte nera dall'equazione che è un obbrobrio anche x me.
Concentriamoci sul fattore "credibilità" dei film classici.
E ripeto: Com'è che x la prima morte nera ci sono voluti 20 anni di lavoro mentre per la seconda (molto più grande) sono bastati mesi e x tutti è una cosa perfettamente credibile e coerente?
No, xchè qui molti si concentrano sul fatto che il nuovo film non è credibile ma non è che i vecchi fossero scientificamente accurati, eh.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Ray

Se proprio vogliamo il prototipo di un'arma richiede un esborso si risorse e tempo immane. Costruirne la seconda versione costa una frazione di tutto ciò. Ovviamente tutto questo avviene sotto steroidi perché star wars.

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Lannnoia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kohnny

In realtà mi pare che i dati ufficiali attuali siano 160 la prima e 900 la seconda, che visivamente sono una puttanata :asd:

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No, quelli ufficiali dicono 120 la prima e 160 la seconda, sono ancora canon anche nel nuovo corso...

Letto quasi nulla, ma vorrei ricordarvi che la Starkiller Base non è una stazione spaziale, ma un corpo celeste su cui è stata costruita una base.

Probabilmente, anche a livello di soli materiali, le 2 morti nere saranno costate molti più paperdollari stellari.

però in tal caso sarebbero stati veramente dei polli a costruire una stazione più piccola, più costosa e che non può fare ne le multikill ne colpire a gigalioni di anni luce di distanza :asd:

È la tecnologia per prendere risucchiare un sole e tenerlo dentro un pianetucolo senza influenzare la gravità che fa aumentare il prezzo...

Poi vista di fianco la starkiller sembra una mela morsicata apple, e sapete quanto il brand aumenti il prezzo

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

Perchè non trovare una soluzione che si discostasse dalla vecchia trilogia? è la cosa che mi ha deluso più di tutti

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Eh, ma perchè l'hanno fatto con ep I II e III e hanno fatto cagareeeeeh*... (cit.)
E ricomincia il ciclo. :fag:


*ignorando tutta la tonnellata del resto di roba su SW, contando solo quella che non fa cagare, e che è diversa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nightgaunt

Letto quasi nulla, ma vorrei ricordarvi che la Starkiller Base non è una stazione spaziale, ma un corpo celeste su cui è stata costruita una base.

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Correzione, un corpo celeste che han scavato per le dimensioni d'un continente fino al nucleo, per poi trasformare il tutto in un mega-complesso catturasoli.

La seconda morte nera ufficialmente era molto molto più grande della prima, poi, con l'avvento disney credo, è stata retconnata a 160 (cioè poco più grande della prima).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ray

È la tecnologia per prendere risucchiare un sole e tenerlo dentro un pianetucolo senza influenzare la gravità che fa aumentare il prezzo...


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Impossibile, si sa che le energie NON rinnovabili costano meno :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ray

È la tecnologia per prendere risucchiare un sole e tenerlo dentro un pianetucolo senza influenzare la gravità che fa aumentare il prezzo...

Poi vista di fianco la starkiller sembra una mela morsicata apple, e sapete quanto il brand aumenti il prezzo

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non consideri gli eco-incentivi :snob: cavoli un'arma che funziona con fonti di energia rinnovabili, avrà avuto anche sovvenzioni statali e dai gruppi di ambietalisti


poi magari ha usufruito anche delle deduzioni sulla dichiarazione dei redditi per ristrutturazione di un vecchio pianeta in pieno centro storico :sisi:

:facepalm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gionny_Ren

Dopo pagine e pagine di discussione, tu devi ancora capire che ci sono quattro utenti che hanno deciso di applicare due pesi e due misure.

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Anche tu ti ci metti? E' proprio perché l'ho capito pagine e pagine fa che mi accanisco :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kohnny

Vero, all'inizio comunque non avevi idea di quanto ci fosse voluto a costruire la prima. Verosimilmente la costruzione della seconda sarà partita immediatamente dopo la distruzione della prima, e 4 anni dopo quando viene nuovamente distrutta la vediamo completa solo di cannone e della parte esteriore vicino ad esso. In 4 anni sembra comunque meno della metà. Tramite libri cazzi e mazzi si verrà poi a sapere che la prima morte nera ha affrontato diversi problemi di costruzione, dalla cattura degli schiavi al fatto che non riuscivano a completarla e per questo hanno dato il via alla costruzione di un prototipo..

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Meno della metà un par di ciufoli. Questa è una delle peggiori arrampicate su specchio degli ultimi anni. Guarda, ti posto un immagine così ti fai un idea.
http://img1.reactor.cc/pics/post/ful...5-1291887.jpeg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zeppeli

No, quelli ufficiali dicono 120 la prima e 160 la seconda, sono ancora canon anche nel nuovo corso...

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Quelli attualmente considerati ufficiali mettono una pezza a ciò che fino a pochi mesi fa erano i dati ufficiali, ovvero poco più di 100Km la prima (20 anni x costruirla) 900Km la seconda (4 anni per renderla pienamente operativa, parole dell'imperatore, vedi EpVI).
Ma perché non ammettete che la credibilità non è mai stata il marchio di fabbrica di SW ? Ah già xchè poi non sapete più cosa criticare di questo film... :uhm:

I dati giusti li ho postati io, i tuoi sono errati e tendenziosi, me l'hanno detto Giorgio e Walty. No, seriamente, quelli corretti li ho riportati io.

Diametro 120km la prima, 160 la seconda.

From EsseSette

Guarda, ribadisco il concetto in modo semplice per chi fa finta di non capire.
ADESSO i tuoi dati sono quelli giusti.
ORIGINARIAMENTE no. In origine i dati giusti, ovvero il modo in cui era stata PENSATA la storia e in cui l'hanno raccontata all'uscita del film era come nell'immagine che ho mostrato io. Inoltre un confronto diretto con le immagini del film evidenzia come le cose stessero così.
MA se fa piacere mettere in dubbio la credibilità di qualcosa solo quando fa comodo allora continuate pure, tanto lo so io e lo sapete anche voi :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da CX3200

non consideri gli eco-incentivi :snob: cavoli un'arma che funziona con fonti di energia rinnovabili, avrà avuto anche sovvenzioni statali e dai gruppi di ambietalisti


poi magari ha usufruito anche delle deduzioni sulla dichiarazione dei redditi per ristrutturazione di un vecchio pianeta in pieno centro storico :sisi:

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Si, però dimentichi che la pubblica amministrazione, per casini burocratici, non aveva ancora versato gli incentivi facendo così indebitare il Nuovo Ordine che si è visto recapitare a casa una cartella di equigalassia nonostante gli scudi attivi, il che spiega anche la poca riluttanza nell'abbassare gli scudi: stavano già praticamente dichiarando fallimento. :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Quelli attualmente considerati ufficiali mettono una pezza a ciò che fino a pochi mesi fa erano i dati ufficiali, ovvero poco più di 100Km la prima (20 anni x costruirla) 900Km la seconda (4 anni per renderla pienamente operativa, parole dell'imperatore, vedi EpVI).
Ma perché non ammettete che la credibilità non è mai stata il marchio di fabbrica di SW ? Ah già xchè poi non sapete più cosa criticare di questo film... :uhm:

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Ho sottomano una guida di quasi 12 (DODICI) ANNI fa e riporta i miei dati come quelli corretti. Vedi tu.

Tanto avrai aperto la wookiepedia, hai visto che i dati sono stati aggiornati e prendono come riferimento una pubblicazione di settembre 2015 e pretendi di avere ragione. :facepalm:


From EsseSette

dove anche capire perchè Luke è una leggenda e i jedi un mito se i fatti de 'il ritorno dello jedi' hanno 30 o 40 anni :asd:
mi pare sia passato un po' troppo poco tempo per creare una mitologia, pero scommetto che troverete una spiegazione anche a questo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da David™

Ho sottomano una guida di quasi 12 (DODICI) ANNI fa e riporta i miei dati come quelli corretti.

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Ti ricordo che il film ha 30 anni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da blacklotus

dove anche capire perchè Luke è una leggenda e i jedi un mito se i fatti de 'il ritorno dello jedi' hanno 30 o 40 anni :asd:
mi pare sia passato un po' troppo poco tempo per creare una mitologia, pero scommetto che troverete una spiegazione anche a questo :asd:

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Tra i prequel e la trilogia classica sono passati 20 anni e i Jedi erano mito.

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Ti ricordo che il film ha 30 anni.


Tra i prequel e la trilogia classica sono passati 20 anni e i Jedi erano mito.

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Dopo 30 e rotti anni anche i Red Hot lo sono diventati :sisi:...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mr Yod

Si, però dimentichi che la pubblica amministrazione, per casini burocratici, non aveva ancora versato gli incentivi facendo così indebitare il Nuovo Ordine che si è visto recapitare a casa una cartella di equigalassia nonostante gli scudi attivi, il che spiega anche la poca riluttanza nell'abbassare gli scudi: stavano già praticamente dichiarando fallimento. :sisi:

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ecco, equitalia si è un'organizzazione potente e pericolosa che riesce ad incutere terrore in tutta la galassia :pippotto:, altro che quelle femminucce dell'impero o primo ordine :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Ti ricordo che il film ha 30 anni.


Tra i prequel e la trilogia classica sono passati 20 anni e i Jedi erano mito.

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Ed io ti ricordo che tu hai scritto "che sono ufficiali da pochi mesi", ti ho quotato apposta. :facepalm:

From EsseSette

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

Perchè non trovare una soluzione che si discostasse dalla vecchia trilogia?

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E' stato già detto fino allo sfinimento qual'è stato il motivo. I prequel... I prequel hanno determinato il modello vincente per Star Wars.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Mr Yod

Eh, ma perchè l'hanno fatto con ep I II e III e hanno fatto cagareeeeeh*... (cit.)
E ricomincia il ciclo. :fag:


*ignorando tutta la tonnellata del resto di roba su SW, contando solo quella che non fa cagare, e che è diversa.

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E' cosa si sono inventati di diverso nell'EU?

Citazione:

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Originariamente Scritto da blacklotus

dove anche capire perchè Luke è una leggenda e i jedi un mito se i fatti de 'il ritorno dello jedi' hanno 30 o 40 anni :asd:
mi pare sia passato un po' troppo poco tempo per creare una mitologia, pero scommetto che troverete una spiegazione anche a questo :asd:

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se è solo per quello, i Jedi lo sono diventati in vent'anni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ray

Non è plausibilitá scientifica, è coerenza interna. Con quello mostrato proprio precedentemente la star killer sembra una powerata da giocatore di ruolo 13enne.

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Non offendiamo i giocatori di ruolo! :bua:

Boh! Io sinceramente faccio fatica a pensare che una supearma che distrugge i pianeti vada contro la coerenza interna di Star Wars. :asd:

Stessimo dicendo che gli Jedi non sanno riconoscere il signore oscuro dei Sith pur avendolo a mezzo metro di distanza potrei capire ma... No wait!... Pessimo esempio.. :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gionny_Ren

E' stato già detto fino allo sfinimento qual'è stato il motivo. I prequel... I prequel hanno determinato il modello vincente per Star Wars.

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I prequel erano pieni di noiosissima politica con regia e sceneggiature pietose, per questo è stato un modello scadente, non perchè s'è discostato dalla prima trilogia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gionny_Ren

Boh! Io sinceramente faccio fatica a pensare che una supearma che distrugge i pianeti vada contro la coerenza interna di Star Wars. :asd:

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Va contro la coerenza interna di chiunque abbia una mente logica funzionante, è ridicolo che un esercito allo sbando riesca a creare una superarma 10x volte piu forte di quando era all'apice del suo potere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da David™

Ed io ti ricordo che tu hai scritto "che sono ufficiali da pochi mesi", ti ho quotato apposta. :facepalm:

From EsseSette

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Fino a prova contraria tutto ciò che era Star Wars PRIMA dell'acquisizione Disney è stato vagliato e ciò che è rimasto è diventato ufficiale. E il tutto è accaduto pochi mesi fa, non 15 anni fa. Il fatto che già 15 anni fa si siano accorti che 30 anni fa nel film c'era un particolare non credibile è ininfluente. E' diventato ufficiale solo dopo l'acquisizione Disney. Vuoi negare anche questo fatto nella tua arrampicata?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

è ridicolo che un esercito allo sbando riesca a creare una superarma 10x volte piu forte di quando era all'apice del suo potere.

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Con, però, molto più tempo a disposizione e molta meno burocrazia da affrontare, non essendo più un ente ufficiale governativo.
Ricordo che in 4 anni hanno costruito la Morte Nera 2. Cosa potevano fare in 30?
Ribadisco il concetto: per me è stata una pessima scelta narrativa. Ma è perfettamente coerente con ciò che abbiamo visto negli altri film.

Ma arrampicata de che? :facepalm:
Cazzo, incredibile quanto tu e l'altro non molliate neanche un cm. Facciamo che avete ragione SEMPRE voi e bon, tanto a cosa serve, gira che ti rigira hai/avete sempre ragione, no?

From EsseSette

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Con, però, molto più tempo a disposizione e molta meno burocrazia da affrontare, non essendo più un ente ufficiale governativo.

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Ma per favore va l'Imperatore faceva quel cavolo che gli pareva, altro che ente ufficiale a cui rendere conto :rotfl:

Veramente certe risposte, sembra che non abbiate visto un solo film della serie :asd:

Ma tanto adesso ti dirà che gliel'ha detto Walt in persona, che lui ha vagliato pagina per pagina tutti i documenti di SW, misurando col calibro il diametro del modellino della Death Star. Davvero, con che razza di elementi abbiamo a che fare?

From EsseSette