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Si ma il fatto che sia il villain a subire queste cose ha del paradossale. Quando empatizzi più per il villain perché malgrado ci provi non riesce a twnere testa all'eroe che lo surclassa al primo tentativo, narrativamente parlando è un macello
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Ragazzi ma smettetela di discuterci, si è capito che Miapiccolina sta trollando da sempre, come quell'altro, è una perdita di tempo.
Tanto per trolling non ti bannano mai, più facile per spoiler, ergo lasciateli nel loro brodo di merda, che senza sfogatoi forse smettono pure di postare, ringraziando il lato oscuro della Forza :asd:
Ceccazzo per me la sbruffonaggine ci sta anche in quel momento, per certi tipi di personaggi inconsapevolmente incoscienti del pericolo, però è proprio la battuta un poco penosa: "parli tu o parlo io?", potevano sforzarsi di più nei dialoghi. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Ceccazzo
Sarei d'accordo con te se non sospettassi che in realtà Kylo sia destinato a seguire la via di Vader convertendosi al lato chiaro. Temo ci siano già tutti i segnali nella sceneggiatura e che i problemi siano proprio dovuti al sapere dove andranno a parareCitazione:
Originariamente Scritto da Ray
Di nuovo...Citazione:
Originariamente Scritto da Ray
Il primo scontro/incontro tra Rey e Kylo finisce con Rey stordita e catturata!
Luke quando ca$$o fallisce in Una Nuova Speranza contro Darth Vader?
Anzi, quando fallisce in generale?
Si mette a provare la spada e da subito sa parare i colpi ad occhi chiusi.
Si mette ai cannoni del Falcon e manco si chiede come funzionano i controlli. Spara come se lo avesse fatto da una vita.
Si mette alla guida di un caccia X-Wing per la prima volta e diventa l'eroe della ribellione.
E voi mi venite a sindacare su Rey? :bua:
Ma per favore!
I troll siete voi!
Quello che affronta Luke sono i classici ostacoli che vengono posti davanti all'eroe durante il suo viaggio. Non sono "fallimenti".Citazione:
Originariamente Scritto da SimoSky
Luke non affronta mai i suoi nemici direttamente fallendo la prima volta (io parlo sempre e solo del primo film).
Se poi come "caduta" si intende la morte degli zii e della figura del mentore, posso essere d'accordo.
Ma bisogna anche essere obbiettivi. Queste "cadute" le vive anche il personaggio di Rey.
WooTCitazione:
Originariamente Scritto da Gionny_Ren
Luke viene blastato da un drone diverse volte sul millenium falcon quando sta imparando ad usare la light saber per la prima volta (con Obi come insegnante)
nel IV praticamente non usa mai la light saber.
Nel V dove si suppone si sia allenato (viene detto che si è costruito la propria spada laser proprio per lasciar intendere anche questo) e sappia combattere dopo essere stato allenato da Yoda (e il film ci passa un bel po' di tempo per far capire la cosa). Nonostante ciò nel suo primo vero scontro ci perde una mano.
Proprio uguale uguale il percorso
Sulle sue abilità da pilota non mi soffermo perchè fa parte già del suo background dall' inizio. Nell' X-wing non è che ci sale per caso e sa come pilotarlo senza che nessuno gli abbia spiegato i comandi, c'è uno stacco fra quando si unisce ai ribelli e quando lo si vede poi salire sull' x-wing, il tutto giusto per far pensare che qualcuno gli abbia spiegato come funzioni. Non è che voglio vederlo studiare 6 mesi il manuale di volo, ma il film deve darmi l' illusione che possa saperlo fare senza farmi sembrare la cosa strana. Si chiama montaggio.
Indipendentemente da confronti con Rey che lasciano il tempo che trovano mi piacerebbe sottolineare una cosa:quante volte prima della battaglia finale vengono citate le abilità da pilota di Luke?Citazione:
Originariamente Scritto da blacklotus
Vado a memoria,ditemi se ne ho dimenticata qualcuna ;)
1-primo incontro con obi-wan ("ho sentito che sei diventato un ottimo pilota anche tu")
2-primo incontro con Han solo ("Chi lo guida figliolo tu?" "certo non sono mica male come pilota!")
3-breafing, pre-Morte Nera ("Quel tiro è impossibile anche per le macchine!""Ma no! io sparavo ai topi-ragno ed era più o meno la stessa cosa")
4-poco prima della partenza per la missione dall'amico di Luke ("Signore! le presento il miglior pilota che abbia mai conosciuto!")
Se Lucas ha un marchio di fabbrica questo è ripetere migliaia di volte le stesse informazioni,il che non è sempre un bene sia chiaro(vedi prequel) ,ma in questo caso in previsone della battaglia finale per me ha fatto bene...
Tra l'altro era pronto a iscriversi all'accademia imperiale per diventare pilota da caccia, quindi proprio proprio scarso non doveva essere
Era proprio necessario riesumare questa discussione? :uhm: Poi con un esordio così poco ponderato?
Come ho già detto, la totalità dell'addestramento che Luke riceve da Obi-Wan corrisponde alla durata del viaggio da Mos Esley ai resti di Alderaan. POCHE ORE nella migliore delle ipotesi.Citazione:
Originariamente Scritto da blacklotus
La lightsaber la costruisce tra il V e il VI. E il "lungo" addestramento che Luke ha con Yoda corrisponde al tempo che ci mettono i suoi amici ad andare dal campo di Asteroidi alla Città delle nuvole. ORE anche qui. Al massimo (forzando un pò l'interpretazione del film) pochi giorni. Poi anche Luke si deve mettere in viaggio per raggiungere la stessa città delle Nuvole poche ore dopo l'arrivo dei suoi amici. :sisi: E poi sfida Darth Vader in piena forma e in un terreno a lui congeniale. Per forza perde.Citazione:
Originariamente Scritto da blacklotus
Piuttosto è poco credibile che vinca la seconda volta. Anche ammesso che si sia allenato x un intero anno (e sottolineo DA SOLO) sfida il padre che conosce la Forza da decenni...
Hai un idea di quanto duri un corso di volo, specialmente militare? Pensi che bastino poche spiegazioni di qualche minuto?Citazione:
Originariamente Scritto da blacklotus
In ogni caso non era un pilota militare ma un coltivatore. C'è un abisso tra pilotare un mezzo agricolo e un caccia militare monoposto.Citazione:
Originariamente Scritto da m.i.b.86
Saper volare e saper volare mentre ti sparano addosso senza crepare immediatamente sono 2 cose diverse.Citazione:
Originariamente Scritto da Tyreal
Leggerti è esercizio di puro masochismo
Però sparava ai topi-ragno quindi le armi a bordo le aveva,non sottovalutate i topi-ragno,per come sparano i Trooper sono loro la vera minaccia della serie :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da AllKpr
inoltre anche Luke si divertiva coi suoi amici a truccarsi il mezzo,e fare le gare quindi non era proprio inesperto di alta velocità era il Fonzie di Star Wars , gli mancava solo il suo battesimo del fuoco,ma nel vecchio Star Wars uccidere un soldato, era una cosa di poco conto:forse non sono considerati omicidi ma suicidi assistiti :D
Francamente non ho capito cosa c'entra l'abilità di pilota di Luke (che non è stata mai messa in discussione) con il discorso della caduta dell'eroe e del rialzarsi. :pippotto:Citazione:
Originariamente Scritto da Tyreal
questo credo si possa dare proprio per scontato, ma proprio, magari salvando Rey nell'ultimo film da Snoke, giusto per ripetersi ulteriormente... :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Scusa AllKPR senza che ti sto a riquotare mille volte, ma come lo calcoli il tempo nel film? basandoti appunto sulla durata del film? Solo da Yoda mi ricordo che riposa un paio di volte, quindi già non parliamo più di ore, ed a parte il tempo 'reale' Il discorso è che fossero minuti, ore o giorni, c'è uno stacco di montaggio e il film 'perde' parecchio minutaggio nell' affrontare il discorso 'allenamento'. Quindi ti da un senso di learning in corso. Nonostante ciò quando parte Yoda dice che non è pronto. Quindi riassumendo ci mette 3 film e non so quanti anni per poter combattere ad armi pari con un altro esperto nella forza (ma anche abbastanza debilitato fisicamente) e nel mentre in un film non usa la spada laser per nulla, in un altro la usa e viene mazzulato e ci perde una mano, poi combatte alla pari ma non stravince o che, il tutto spalmato in anni e 3 film, questo per parlare del 'low' di Luke nella saga originale. Cioè veramente lo stiamo paragonando all escursus sulla forza di Rey?
Tutto il discorso nasce dal fatto che Rey senza un cazzo di info su nulla, in un film lineare dove non ci sono stacchi temporali significativi o periodi di pausa (manco ore, a meno che non avesse un manuale nascosto nelle mutande e lo leggesse mentre correva da un posto all'altro) da un minuto all' altro sia più esperta di un altro allenato da anni (non quanto Darth vader ma si pressupone da anni) e con un maestro (Luke) al seguito.
Ripeto, non discuto che il film vi sia piaciuto, ma di vaccate indifendibili ce ne sono tante e mi sembra volersi proprio arrampicarsi sugli specchi per difenderle imho.
topi raghi, dannazione!Citazione:
Originariamente Scritto da m.i.b.86
o al lmite womp-rats.
i toporagni sono bestiole lunghe pochi centimetri.
- - - Aggiornato - - -
no, sui quel che succede. ho già postato (ma forse sul vechio forum) il confronto tra quel che Luke e quel che fanno Ian e Leia sul Millennium Falcon in quel film. L'unica incertezza è data dalla durata dei viaggi nell'iperspazio, o dalla distanza tra il campo di asteroidi presso Hoth e Yavin.Citazione:
Originariamente Scritto da blacklotus
riguardatelo e ci arrivi da solo.
Che ESB abbia sempre avuto qualche problemino di tempistiche non è una novità, mi faceva strano anche da bambino nonostante non sia una cosa che solitamente si nota da infanti.
Non sono d'accordo.Citazione:
Originariamente Scritto da AllKpr
Darth Vader, una volta diventato "mezzo macchina-mezzo uomo", perde gran parte della sua mobilità e delle sue capacità di "spadaccino"...come è normale che sia.
Inoltre, fattore ancor più importante, nello scontro finale con Luke non affonda mai veramente il colpo.....è pur sempre il figlio e, soprattutto, il suo scopo è quello di portarlo al Lato Oscuro e non certo di ucciderlo (cosa che, cmq, non avrebbe mai fatto).
Il fascino di Vader nella VT è anche questo: un essere potente e malvagio, ormai più macchina che uomo, ma fondamentalmente "fragile" davanti al figlio...
OK,grazie per la forma corretta ;)Citazione:
Originariamente Scritto da alternat
In ogni caso la funzione di quella scena è proprio ribadire,ancora una volta,che Luke ha una mira portentosa,anche su un veicolo civile
Mia opinione :il viaggio del MF senza iperguida \addestramento è appositamente vago ; dura quanto deve durare per essere funzionale alla storia,a essere stretti una settimana, a essere larghi qualche mese,e anche una volta arrivati a bespin per me passa un altro po di tempo prima che Luke si accorga che i suoi amici vengono torturati e parta alla riscossa.Citazione:
Originariamente Scritto da alternat
Di sicuro gli sceneggiatori non avevano preventivato che gli spettatori calcolassero col cronometro l'effettiva durata del viaggio :asd:
Mi chiedo se nell'expanded universe (vecchio e nuovo ) ci sia una cronologia corretta ;)
Ah io ormai vedo solo statiche e rumore di fondo, come un Cypher al contrario neanche le leggo piu le minchiate.Citazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
E' semplice. Partendo da Hoth Luke va verso il sistema Dagobah. Han, Leia e soci prendono un altra strada. Le vicende dei 2 gruppi si svolgono contemporaneamente.Citazione:
Originariamente Scritto da blacklotus
Han parte da Hoth, viene intercettato dagli imperiali, si nasconde nel campo di asteroidi, fugge alla città delle nuvole, all'arrivo viene accolto dal suo amico che lo porta direttamente da Darth Vader. il quale lo tortura un po' x far sentire a Luke che i suoi amici soffrono, poi lo rinchiude nella grafite e lo consegna a Boba Fet che se lo porta via.
NELLO STESSO TEMPO Luke parte da Hoth, va su Dagobah, incontra Yoda, si fa addestrare, ha la visione dei suoi amici che soffrono, parte da Dagobah in direzione "città delle nuvole" e arriva mentre Boba Fett sta caricando Han sulla sua astronave x portarselo via.
Fatti un po di conti e ti renderai conto che di ceto non sono passati mesi :sisi:
Vabbè porca merda se me lo rovinano chiamo le guardie
http://makingstarwars.net/2016/06/ho...e-reshoots-be/
Non provare ad interrompere il loop che già la macchina del tempo si era inceppata e sembrava che si fosse interrotto. :mad:Citazione:
Originariamente Scritto da PistoneViaggiatore
Se ne vuoi parlare (di Rogue One, non del loop) c'è l'altro topic in cui se ne parla. :snob:
ma stava lentamente morendo questo topic, questo è accanimento terapeutico da parte vostra.
No. :nono:Citazione:
Originariamente Scritto da m.i.b.86
Difficilmente avrebbero potuto torturare Han per MESI senza che lui riportasse chiari segni di degenerazione fisica. La tortura è durata poche ore.
Luke vede i suoi amici soffrire. Yoda gli dice che sta vedendo il futuro. Quindi Luke parte da Dagobah ancora prima che Han e soci arrivino effettivamente alla città delle nuvole che, mi pare giusto far notare, han dice essere VICINO al campo di asteroidi... Per quanto il viaggio possa essere durato Luke e Han hanno fatto perlomeno lo stesso percorso. Probabilmente Luke ha fatto molta più strada visto e considerato che partivano da Hoth in direzioni opposte.
In tutti i modi la guardi l'addestramento di Luke è durato al massimo GIORNI, di certo non mesi.
Io avevo abbandonato. Qualcuno ha pensato bene di dire la sua senza nemmeno ricordarsi cosa avviene nei film...Citazione:
Originariamente Scritto da Kohnny
Ecco bravo, continua ad abbandonarlo :asd:
Mah resto del parere che in mancanza di dati ufficiali la cosa resta ambigua,oltretutto il falcon si muove per quasi tutto il tempo senza Hyperdrive quindi più lentamente,mentre Luke ha l'aereo intero e può fare anche più strada in meno tempo...Citazione:
Originariamente Scritto da AllKpr
Poi certi dialoghi su Dagobah se compressi in 2-3 giorni per me un po ci perdono
"La grotta!ricorda il tuo fallimento alla grotta!""Ma da allora ho imparato molto" , strano dialogo se si parla solo di pochi giorni prima
Quanto ad Han e la durata della sua tortura :è pur sempre un film per famiglie,non possono andarci troppo pesanti su quello che mostrano (e a sto giro la mano tagliata spettava a Luke:asd:)
Gli è già stato detto 3 volte, non è in grado di recepire nuove informazioni evidentemente.Citazione:
Originariamente Scritto da SimoSky
UNA NUOVA INTERESSANTE TEORIA SULLE ORIGINI DI REY!
E' sempre soltanto una teoria non confermata. Ma a me è piaciuta tanto.
- - - Aggiornato - - -
Resta il fatto che Luke distrugge la Morte Nera usando la Forza in modo istintivo, senza addestramento.Citazione:
Originariamente Scritto da blacklotus
Resta il fatto che nel primo film qualsiasi cosa fa Luke, riesce.
Torno a fare la stessa domanda per la terza volta: In Una Nuova Speranza dove sarebbe "la caduta" dell'eroe?
Questo invece è ancora fermo a discorsi di tre settimane fa che nulla c'entrano col post di Blacklotus, peraltro con domande a cui è gia stata data ampia risposta.
Domande che sono state perfettamente ignorate. Visto che ancora si parla di Luke addestrato da Yoda o che affronta Darth Vader... Cose che succedono nel secondo film. :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Certo.Citazione:
Originariamente Scritto da Gionny_Ren
E' evidente, e non solo da questa discussione, che la maggior parte delle persone (resto sul vago per non puntare il dito) guarda i film con il cervello spento. Non capisce, quindi "lamm@rda".Citazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
Ci tengo a sottolineare (e l'ho già detto più volte) che se un film è piaciuto o meno dipende esclusivamente dai gusti personali. Quindi se a te Ep7 non è piaciuto fai bene a pensarlo. Se ti è sembrato passabile ma migliorabile fai bene a pensarlo. Se per te è un capolavoro senza tempo fai bene a pensarlo. Dal momento invece che un film fa schifo a qualcuno per particolari che anche i predecessori avevano ma questi per lui erano invece capolavori allora c'è qualcosa che non va. Ma non nel film.
In particolare "ci picchiamo" sul fatto che a Luke riusciva tutto subito senza problemi perché è così. Le tempistiche del film portano a pensare che il tempo di "addestramento" di Luke è stato brevissimo. Persone normali per raggiungere risultati in qualsiasi campo impiegano anni. Alla fine SOVERCHIA suo padre nel combattimento finale.
Anche se Vader a causa dei suoi arti meccanici non fosse al suo massimo e non combattesse sul serio per non uccidere il figlio Luke non si limita a sconfiggerlo, lo mette in ginocchio. Ci sono troppi anni di esperienza di differenza per un simile risultato, è giustificabile solamente a fini della trama e della spettacolarità, non certo della credibilità. Inoltre quando l'imperatore inizia a fulminare Luke suo Padre si gode lo spettacolo. Solo alla fine "si rende conto" che il figlio sta per morire e decide di salvarlo.
Nel nuovo film abbiamo Rey. Una ragazza dal passato misterioso della quale sappiamo solo che è stata abbandonata in un deserto da bambina e che sa combattere per difendersi. Anche a lei riesce quasi tutto quasi subito... ma nel suo caso è inaccettabile e assolutamente non credibile.
sì, ma che ti importa?
Sarebbe sicuramente più interessante almeno delle teorie più banali che scorrono in rete. Però non spiegherebbe come mai i sith non abbiano mai trombato come conigli per creare essere potentissimi in grado di annientare i Jedi.Citazione:
Originariamente Scritto da Gionny_Ren
Si. Hai ragione :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da alternat
https://youtu.be/LRSjKfvm368Citazione:
Originariamente Scritto da AllKpr
Perchè i sith hanno qualche problema relazionale e sono un po' repressi, infatti la regola dei due è più una cosa automatica che una regola o qualcosa dato dalla necessità: cercano di ammazzarsi tutti gli uni con gli altri finchè ne restano solo due. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Kohnny
E pure quando sono in due e sembra che vadano d'accordo in realtà cercano modi per ammazzarsi fra di loro. :snob:
Hai ragione. Mi fate molta compassione. Ed è il motivo per cui insisto anziché fare spallucce e lasciarvi ad autocompiacervi nella vostra illusione di onniscienza.Citazione:
Originariamente Scritto da Malaky
Che per i più ignorantelli significa: Così sicuro tu sei... (cit.)
Giusto una domanda: secondo te i dialoghi tra Luke e suo padre quando lui si consegna uscendo dall'ascensore, mentre parla all'Imperatore guardando al padre e durante il combattimento finale tra i due non hanno alcun significato?Citazione:
Originariamente Scritto da AllKpr
Vader "si gode lo spettacolo" di Luke fulminato e solo alla fine fa "Oh gosh, Luke sta davvero per morire!" ?
Se fai sul serio davvero provo compassione. E' una delle sequenze piu belle del cinema che ricordi e chiaramente tu non l'hai capita in niente, un vero peccato.