Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza - Pagina 50

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Discussione: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

  1. #981
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    1) si xchè il potere di centrare un obbiettivo a occhi chiusi con la forza l'ha ottenuto in anni di addestramento, giusto?
    Vedo che non hai capito una beneamata fava di tutti i discorsi sulla Forza usata istintivamente dai potenziali, bene.
    Neanche ci provo, vai per la tua strada.

    Citazione Originariamente Scritto da Dan87Khan Visualizza Messaggio
    Chiedo scusa ma i punti 2 e 3 cozzano secondo me.
    Perchè una persona piena di dubbi (ma non ferita) come Vader dovrebbe soccombere facilmente mentre Kylo che ha appena ucciso il padre ed è stato ferito da una balestra non dovrebbe poter perdere? A rigor di logica Vader avrebbe dovuto comunque vincere su Luke data la differenza tra i due sia come esperienza che come addestramento; Rey a livello di esperienza nei combattimenti mi sembra spanne avanti a Luke e Kylo meno potente del nonno.
    Perche Vader non vuole uccidere Luke mentre questi è mega-incazzato per l'allusione a Leia e vuole solo vederlo finito.
    Esperienza e abilità contano poco se uno dei due non è li per combattere, vedi Obi-Wan.
    Kylo Ren vuole uccidere Mary Rey e ci prova con tutto se stesso, ma non ci riesce perche questa è gia abbastanza forte da reggere contro di lui seppure ferito.
    La differenza tra i due casi mi pare lampante.
    Ultima modifica di Malaky; 12-05-16 alle 23:50

  2. #982
    Senior Member L'avatar di Maybeshewill
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Mi state dicendo che non avete capito il combattimento finale di epVI ?
    Veramente ?
    Ma veramente ?


  3. #983
    Gionny_Ren
    Guest

    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Kodd Visualizza Messaggio
    "Io sono la gomma tu la colla" (cit)


    Parla di Star Wars, parla...
    Se dovessi morire pensando "Cosa intendeva Kodd dicendo che Fury Road era innovativo?", giuro che tornerò a tormentanti.
    Mi sentirai ogni notte gridare "Il Risveglio della Forza è un capolavoro!", senza la possibilità di potermi mettere in ignore!

  4. #984
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Vedo che non hai capito una beneamata fava di tutti i discorsi sulla Forza usata istintivamente dai potenziali, bene.
    Neanche ci provo, vai per la tua strada.



    Perche Vader non vuole uccidere Luke mentre questi è mega-incazzato per l'allusione a Leia e vuole solo vederlo finito.
    Esperienza e abilità contano poco se uno dei due non è li per combattere, vedi Obi-Wan.
    Kylo Ren vuole uccidere Mary Rey e ci prova con tutto se stesso, ma non ci riesce perche questa è gia abbastanza forte da reggere contro di lui seppure ferito.
    La differenza tra i due casi mi pare lampante.
    Il "seppure ferito" è una ferita da balestra wookie, mica un colpetto di striscio, fa meraviglia che stia ancora in piedi.
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
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  5. #985
    Senior Member L'avatar di AllKpr
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Vedo che non hai capito una beneamata fava di tutti i discorsi sulla Forza usata istintivamente dai potenziali, bene..
    Si torna lì. Luke può usare la Forza istintivamente e la cosa è naturale e plausibile. Se lo fa Rey è ridicolo...
    Anche il capitano del Titanic diceva: "E' solo un rumorino"

  6. #986
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Dipende per cosa
    Per pilotare una spaceship si, per usarla come fanno i jedi fanno solo dopo addestramento no...

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  7. #987
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    Dipende per cosa
    Per pilotare una spaceship si, per usarla come fanno i jedi fanno solo dopo addestramento no...
    Lascia perdere, è un muro. Se uno non ci arriva non ci arriva.

  8. #988
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Cmq snoke non è plagueis. Ufficiale.

  9. #989
    Gionny_Ren
    Guest

    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Lascia perdere, è un muro. Se uno non ci arriva non ci arriva.
    Se lui è un muro, tu che altrettanto non arrivi al suo punto di vista cosa sei?

    Fino a prova contraria, "capire" e "concordare" sono due cose diverse.

  10. #990
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    L'uso della forza di Luke nel primo film non è paragonabile a quanto fa Rey nel suo, ma lui questo non lo capirà mai.
    E' come cercar di spiegare la differenza tra una cerbottana e un fucile ad un sasso: puoi sprecare quante parole vuoi, ma il sasso continuerà a star li fermo non capendo una sega.

  11. #991
    Senior Member L'avatar di SimoSky
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Anche io credo che la conoscenza/utilizzo della Forza da parte di Luke, nell'arco dei 3 film, cresca in modo "proporzionato"...

    Sul Falcon muove i primi passi, grazie ai consigli di Obi-Wan, allenandosi contro il remoto.....e alla fine del film riesce a concentrarsi (sempre grazie alla voce di Obi-Wan) e centrare il condotto di scarico distruggendo la Morte Nera.
    Non ci vedo nulla di anomalo/esagerato....nemmeno in TESB o ROTJ.

    Mentre è evidente che Rey, per quanto possa essere straordinariamente in gamba/sveglia/sensibile alla Forza, mostra una capacità nel manipolare la Forza troppo "avanti" rispetto a quanto il pubblico possa aspettarsi (in base agli eventi e allo sviluppo del personaggio che ci viene mostrato..).

    Su questo c'è poco da obiettare.

    Che poi, ripeto: questo aspetto, IMHO, non rovina il film che a me è piaciuto tantissimo.
    Però la ritengo una forzatura che poteva essere tranquillamente evitata....
    Ultima modifica di SimoSky; 13-05-16 alle 13:55

  12. #992
    Gionny_Ren
    Guest

    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    L'uso della forza di Luke nel primo film non è paragonabile a quanto fa Rey nel suo...
    Questo però resta una tua personale convinzione, non un dato universalmente riconosciuto da tutti.

    C'è molta gente che ha scritto romanzi e fumetti su Luke attribuendoli capacità che vanno ben oltre l'addestramento ricevuto da Yoda (esiste anche il caso inverso, che tolgono poteri che Luke dovrebbe già conoscere).

    Ora, se si possono "immaginare" spiegazioni per le duttili capacità di Luke, tipo come ho letto "è andato a trovare più volte Yoda", non vedo perché diventa proibito "immaginare" spiegazioni per Rey.

    Tutto qua, poi continuate pure...

  13. #993
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Gionny_Ren Visualizza Messaggio
    Questo però resta una tua personale convinzione, non un dato universalmente riconosciuto da tutti.

    C'è molta gente che ha scritto romanzi e fumetti su Luke attribuendoli capacità che vanno ben oltre l'addestramento ricevuto da Yoda (esiste anche il caso inverso, che tolgono poteri che Luke dovrebbe già conoscere).

    Ora, se si possono "immaginare" spiegazioni per le duttili capacità di Luke, tipo come ho letto "è andato a trovare più volte Yoda", non vedo perché diventa proibito "immaginare" spiegazioni per Rey.

    Tutto qua, poi continuate pure...
    Perche non ha senso? No eh.
    Che altri abbian fatto cassate simili importa poco, nella prima trilogia la progressione del potere di Luke è mostrata coerentemente col lore in modo credibile allo spettatore, Rey caga fuori poteri dal nulla senza aver mai visto un maestro.

  14. #994
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Rey è altamente probabile abbia ricevuto un addestramento Jedi da Padawan che le è stato "rimosso" quando abbandonata su Jakku. Nel riprenderne coscienza può aver sbloccato dei poteri che aveva assimilato da bambina e "nascosto".

  15. #995
    Junior Member sta ceppa L'avatar di Malaky
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Forse, forse no, nel frattempo l'effetto di straniamento del primo film rimane. I primi poteri di Luke vennero spiegati facendo vedere l'addrestramento seppur breve di Obi-Wan, qui il niente.

  16. #996
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Sarebbero bastati flashback di pochi secondi per dare un senso invece così ai rischia l'effetto "mettere una pezza" che non è il massimo

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  17. #997
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Kohnny
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Capitan Harlock Visualizza Messaggio
    Rey è altamente probabile abbia ricevuto un addestramento Jedi da Padawan che le è stato "rimosso" quando abbandonata su Jakku. Nel riprenderne coscienza può aver sbloccato dei poteri che aveva assimilato da bambina e "nascosto".
    Questo è il punto cruciale della discussione dove emergono 3 pareri diversi:
    il primo, condiviso dalla maggior parte della gente qui dentro, film piaciuto o non piaciuto, spera in questa rivelazione nei prossimi film, considerandola una pesante mancanza (se così fosse) in QUESTO.
    il secondo, cioè il parere di Allkpr, che è convinto sia andata così, lui dal film lo ha capito, ma non si sa in quale momento specifico.
    il terzo, il parere di Gionny Ren, cioè anche se non fosse stata addestrata Rey è speciale perchè è un film fantasy, quindi nulla è reale, tutto è lecito (cit.)

    Mi sembra di aver fatto un buon sunto della situazione.
    Ultima modifica di Kohnny; 13-05-16 alle 14:28

  18. #998
    Senior Member L'avatar di Kodd
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Gionny_Ren Visualizza Messaggio
    Se dovessi morire pensando "Cosa intendeva Kodd dicendo che Fury Road era innovativo?", giuro che tornerò a tormentanti.
    Mi sentirai ogni notte gridare "Il Risveglio della Forza è un capolavoro!", senza la possibilità di potermi mettere in ignore!
    Ti stai rendendo ridicolo, l'ho già spiegato ma ti prego continua a chiedertelo

    Ah, continua a parlare di Star Wars...
    Una molecola di miosina che trascina l'endorfina su un filamento neuronale. Letteralmente stai guardando la felicità.

  19. #999
    Gionny_Ren
    Guest

    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Kodd Visualizza Messaggio
    Ti stai rendendo ridicolo, l'ho già spiegato ma ti prego continua a chiedertelo
    Molto appropriato, tu combatti come una mucca! (cit.)

  20. #1000
    Senior Member L'avatar di Kodd
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Forse, forse no, nel frattempo l'effetto di straniamento del primo film rimane. I primi poteri di Luke vennero spiegati facendo vedere l'addrestramento seppur breve di Obi-Wan, qui il niente.
    Dico la mia.
    Il problema che amplifica questo aspetto è la volontà di non voler "svecchiare" la saga ma aver riproposto lo stesso identico schema della prima trilogia (ep4) nel 2016.
    Quello che "poteva essere accettato" anni fà (i poteri inconsci di Luke o la sua progressione temporale), al giorno d'oggi sono visti dai più come una cosa superata al limite del "eehh vabbè ma così" (Ray) per una sorta di fanservice gestito male.
    Fondamentalmente non è la singola scena che "rovina" l'esperienza ma tutto il contesto "retrò" (passatemi il termine) nel quale è/sono inserita/e.

    Poi c'è chi ama questo schema, ma a me personalmente fà incazzare per le 1000 possibilità che un mondo come SW offre a chi ha voglia di sperimentare ed il coraggio di farlo.
    Ultima modifica di Kodd; 13-05-16 alle 14:45
    Una molecola di miosina che trascina l'endorfina su un filamento neuronale. Letteralmente stai guardando la felicità.

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