Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Gionny_Ren
Ma il problema non sono i compiti a casa di J.J., sono i compiti a casa della vecchia scuola. :asd:
Se uno è convinto che il Primo Ordine sia un esercito "allo sbando", non l'ha imparato certo dal film di J.J. e nemmeno dal materiale canonico.
Sta semplicemente giudicando con concetti espressi negli anni '90! :bua:
Non si sta dicendo questo, si sta dicendo che in 30 anni la Repubblica è ancora una pezzentaria unica e loro troppo potenti, anche più di quando c'era l'Impero vero e proprio dato quello che ci hanno mostrato. E come te l'ho spiegato non erano pezzenti manco nella trilogia di Zahn, solo che quella si svolge cinque anni dopo i film.
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Gionny_Ren
E quali sarebbero le minchiare?
Il Primo Ordine che venera Palpatine?
Che sono un esercito alla sbando?
Che non fanno paura perché l'Impero faceva di peggio, ma non se capito cosa?
Che vedere uno come Luke, mai addestrato veramente, usare i poteri della forza, mentre Rey non può, perché rovina la coerenza interna di un fantasy? :asd:
Luke per addestrarsi va da Yoda, non fa mind tricks, non è un abile spadaccino, non riesce a spostare che qualche pietruzza dopo aver preso lezioni da Yoda... No dico da YODA! Il Gran Maestro dell'Ordine Jedi, non certo pinco pallo qualunque...
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Malaky
Altrochè. Non c'è nessuna domanda o buco narrativo lasciato senza spiegazione ne "La Compagnia dell'Anello", nessun dubbio lasciato allo spettatore rimasto insoluto.
Mapperpiacere, il film è chiaramente troncato, non ti spiegano niente, non si sa come dove e quando arriveranno al monte Fato, non si sa bene perché Saruman si è schierato con Sauron , Non si conosce il destino di nessuno dei protagonisti, la storia è troncata improvvisamente. E questo perché SAPEVANO che era solo il primo di 3 capitoli e come sarebbe proseguita la storia.
Tutti gli altri film che hai citato erano auto-conclusivi. Non c'era in programma di farne altri. Semplicemente avevano un finale aperto nella speranza di fare dei seguiti. Persino Lucas ai tempi di "Una nuova speranza" (allora chiamato semplicemente "Guerre Stellari") non sapeva se ne avrebbe mai girato un secondo e nessuno ci avrebbe scommesso niente.
Stai sfacciatamente portando avanti un argomentazione pilotata al solo scopo di aver ragione a tutti i costi.
Almeno io argomento e porto dati. Tu solo la tua opinione insindacabile e immutabile.
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Zeppeli
Veramente una sega, Lucas ha ripreso un sacco di roba dall'EU per i prequel, tra cui pure il nome di Coruscant, inventato da Zahn.
Questo non significa, ipso facto, che i libri di Zahn sono canonici, eh.
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Zeppeli
Infatti è pure piccolo per essere 1200km solamente ed ospitare vita vegetale. Quindi è proprio nonsense di suo... Ma dovevano fare le COSE GRAAANDIII! Possibilmente più dei film precedenti, esagerando praticamente su tutto, da quello ai poteri di Rey, e fanzuppa qualsiasi coerenza...
Scusa, ma chi ha detto che sia ufficialmente grande 1200 km.?
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Zeppeli
Luke per addestrarsi va da Yoda, non fa mind tricks, non è un abile spadaccino, non riesce a spostare che qualche pietruzza dopo aver preso lezioni da Yoda... No dico da YODA! Il Gran Maestro dell'Ordine Jedi, non certo pinco pallo qualunque...
Forse perché da Yoda c'è stato si e no una settimana?
Inoltre la lightsaber nella grotta di ghiaccio la richiama a se senza che nessuno gli abbia spiegato come fare, se vogliamo proprio sottolineare le cose per bene in sincerità. E poi addestrandosi da solo in un anno diventa più potente di suo padre che ha passato la vita ad addestrarsi con maestri... :uhm:
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Gionny_Ren
Scusa, ma chi ha detto che sia ufficialmente grande 1200 km.?
Anche tu... non ti mettere a obbiettare anche su cose che ti danno un vantaggio :nono: pensale prima...
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Zeppeli
si sta dicendo che in 30 anni la Repubblica è ancora una pezzentaria unica
Scusate ma voi certe cose da dove le avete dedotte?
Dove è stato detto che la Repubblica è una pezzenteria... unica perfino?
Hai visto i governanti della Repubblica vivere nelle capanne di paglia per caso? :bua:
Ancora si deve capire che il film ti sta mostrando un attacco preventivo fatto dal Primo Ordine alla Repubblica?
Forse quando i giapponesi hanno attaccato Pearl Harbor, gli americani erano dei pezzenti?
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Originariamente Scritto da
Zeppeli
Luke per addestrarsi va da Yoda
A metà del secondo film!
A META' DEL CA$$O DI SECONDO FILM!
Prima usa la Forza per guidare i siluri dentro il buco...
Prima usa la Forza per richiamare a se la spada...
Prima abbatte da solo un camminatore imperiale...
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Malaky
Altrochè. Non c'è nessuna domanda o buco narrativo lasciato senza spiegazione ne "La Compagnia dell'Anello", nessun dubbio lasciato allo spettatore rimasto insoluto. Non ti fanno riapparire Gandalf alla fine del primo film generando tante domande "ma come ha fatto?" per poi lasciarle insolute, lo fanno nel secondo quando danno anche la spiegazione.
Il film ha un inizio, un intreccio ed un finale "aperto" che non lascia però dubbi allo spettatore su quanto è successo nel frattempo.
Matrix si regge da solo benissimo, cosi come il primo film dei Pirati dei Caraibi, cosi come il primo Ritorno al Futuro, cosi come il primo Batman Begins, cosi come il primo IronMan.
Il fatto che sia una trilogia da finirsi domani non scusa le cazzate di sceneggiatura oggi, avere un "finale aperto" non vuol dire potersene fregare della coerenza interna.
Questi non sono proprio esempi calzanti, visto che sono tutti film autoconclusivi e non facenti parte di un'opera aperta composta da tot lungometraggi come, appunto, La Compagnia dell'Anello, che invece è perfetto come esempio, o Hunger Games e tutte le ultime minchiate young adult tipo Maze Runner, The Divergent Series ecc ecc.
Magari giusto Matrix, ma preferisco pensare che gli altri due non esistano e verranno cancellati dallo scorrere del tempo e dimenticati :bua:
Il nocciolo della tua osservazione cmq è corretto, sto solo facendo una precisazione da scassacazzo all'ennesima minchiata detta da AllKpr, che io lo metto anche in ignore, ma i quote me li becco maledetti :bua: (e sto aspettando una risposta da un fornitore, e mi annoio :asd:)
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Gionny_Ren
Questo non significa, ipso facto, che i libri di Zahn sono canonici, eh.
Scusa, ma chi ha detto che sia ufficialmente grande 1200 km.?
Lo erano fino all'uscita dei film altrimenti Lucas non vi avrebbe attinto, che senso avrebbe prendere a mani basse da dei libri di un tizio se non erano canon prima? Ovvio che poi i film prequel modificano diverse cose dell'EU, ma non era questo il punto, piuttosto il fatto che Lucas li considerava comunque parte del canon a meno di sue personali decisioni in merito, essendo il capo della baracca.
Hidalgo qualche cosa, quello della comunicazione Disney che disse anche l'età di Kylo Ren e altre informazioni. E appunto se fosse più grande sarebbe ancor più oscenamente fuori contesto... Quindi spera sia davvero solo 1200km...
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Ceccazzo
qualcuna è palese, ad esempio il braccio rosso e la battaglia di jakku. Penso che anche altre siano volute, oppure ci han messo una pezza successivamente. Altre sono volutamente tenute nascoste in ottica trilogia
E' vero, ma secondo me andrebbe fatta distinzione su ciò che andrebbe mostrato e ciò che invece non andrebbe mostrato.
Ad esempio, il braccio rosso mette curiosità, la gente vuole sapere come e perchè del braccio rosso, ed è disposta a saperlo nei prossimi film.
Un altro esempio banalmente l'identità di Snoke, lo vedi, è il cattivone, vuoi sapere chi è ma non è che hai l'esigenza di saperlo immediatamente.
Diversimente i poteri di Rey, non incuriosiscono, mettono anzi l'odore di cazzata grande come una casa sotto il naso, quindi, se cazzata non è, lo vuoi sapere immediatamente.
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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AllKpr
Forse perché da Yoda c'è stato si e no una settimana?
Inoltre la lightsaber nella grotta di ghiaccio la richiama a se senza che nessuno gli abbia spiegato come fare, se vogliamo proprio sottolineare le cose per bene in sincerità. E poi addestrandosi da solo in un anno diventa più potente di suo padre che ha passato la vita ad addestrarsi con maestri... :uhm:
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Anche tu... non ti mettere a obbiettare anche su cose che ti danno un vantaggio :nono: pensale prima...
Non è esatto, sei come al solito disattento, passa un anno dalle vicende su Bespin al Ritorno dello Jedi. Inoltre qualcosa ha cercato di insegnarglielo anche il povero Kenobi. Quindi ti stai appigliando al fatto che sia riuscito ad attirare a se la spada laser da appena un metro di distanza, ripeto un metro... Mentre Rey la cosa meno difficile che fa è proprio attirare a se la spada da una quindicina di metri, la cosa MENO DIFFICILE.... E lo stesso Yoda a Luke dice che non ha più nulla da insegnargli, non è che in quell'anno Luke sia stato a tirarsi i rasponi...
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Originariamente Scritto da
Gionny_Ren
Scusate ma voi certe cose da dove le avete dedotte?
Dove è stato detto che la Repubblica è una pezzenteria... unica perfino?
Hai visto i governanti della Repubblica vivere nelle capanne di paglia per caso? :bua:
Ancora si deve capire che il film ti sta mostrando un attacco preventivo fatto dal Primo Ordine alla Repubblica?
Forse quando i giapponesi hanno attaccato Pearl Harbor, gli americani erano dei pezzenti?
A metà del secondo film!
A META' DEL CA$$O DI SECONDO FILM!
Prima usa la Forza per guidare i siluri dentro il buco...
Prima usa la Forza per richiamare a se la spada...
Prima abbatte da solo un camminatore imperiale...
Ma non ti vergogni a scrivere stronzate? Ma dove ha abbattuto un camminatore imperiale usando la forza? Su Hoth? Con il cavo? Ma ti sei accorto che poi lo fanno pure gli altri piloti? Pure loro hanno la forza??? E pure nel primo film lui si fida solo dell'istinto, DELL'ISTINTO! Era già un pilota bravo che sparava nei canyon di Tatooine ad animaletti piccoli poco più del buco in questione e lo dice lui stesso CAZZZZZZZZZZOOOOOO!:asd:
Minchia vi state aggrappando ad una scena dove lui attira a se la spada da un metro scarso da lui quando REY la cosa più facile che fa è appunto tirare a e la spada, per di più contestandola a Kylo, da una quindicina di metri... Ma non provate nessuna vergogna? :bua:
E l'esempio dei Giappo è bellissimo, come se avessero nuclearizzato Washington o New York, quando il grosso delle navi yankee erano pure lontane da Pearl Harbor. Peraltro gli avevano mandato pure la dichiarazione di guerra ma arrivò in ritardo, non era un attacco preventivo voluto...:asd:
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
Zeppeli
Veramente una sega, Lucas ha ripreso un sacco di roba dall'EU per i prequel, tra cui pure il nome di Coruscant, inventato da Zahn. Inoltre della Starkiller solo la sezione artificiale visibile è molto più grande della Morte Nera. E anche fosse un pianeta non esplode se esplode una installazione sullo stesso, il Core della base era praticamente il core del pianeta stesso. Si vede in tutte le immagini che l'unica cosa rimasta parzialmente intatta era la crosta esterna.
Veramente Zahn è stato bellamente ingnorato dai prequel (ero fresco fresco da una rilettura quando vidi episodio II), e mi chiedo se Coruscant lo abbia effettivamente inventato lui visto che è l'unico elemento di quei romanzi che ho visto nei prequel.
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Direi nessuna. Han pure ritirato fuori la storiella che Luke diventa "piu potente di Vader" come se tutti i discorsi di tot pagine fa non fossero mai esistiti.
Ogni tot pagine c'è una tabula rasa totale e ritornano alle stesse identiche filastrocche.
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
Det. Bullock
Veramente Zahn è stato bellamente ingnorato dai prequel (ero fresco fresco da una rilettura quando vidi episodio II), e mi chiedo se Coruscant lo abbia effettivamente inventato lui visto che è l'unico elemento di quei romanzi che ho visto nei prequel.
Ma per piacere, leviamogli pure i meriti di un libro scritto diversi anni prima del primo film dei prequel (e Coruscant non è il solo visto che dei cloni si sapeva a malapena solamente il nome della guerra mentre lui ne ispirò la tecnologia, se non la storia in se che Lucas ha narrato diversamente, e potrei continuare...).
Zahn ha il grande merito di aver tenuto fresco il franchise nel periodo tra le due trilogie, inoltre il fatto che la nuova trilogia sia di nuovo sostanzialmente una lotta trai remnants e la Resistenza, anche se in un periodo temporale diverso da quello di Heir, fa capire quanta influenza abbia avuto pure in questa scelta.
Lucas ha fatto largo uso dell'EU, a partire dai Sith...
PS Lucas voleva chiamare la capitale Had Abbadon... Come il personaggio di WH40k...:asd:
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
AllKpr
Mapperpiacere, il film è chiaramente troncato, non ti spiegano niente, non si sa come dove e quando arriveranno al monte Fato, non si sa bene perché Saruman si è schierato con Sauron , Non si conosce il destino di nessuno dei protagonisti, la storia è troncata improvvisamente. E questo perché SAPEVANO che era solo il primo di 3 capitoli e come sarebbe proseguita la storia.
Tutti gli altri film che hai citato erano auto-conclusivi. Non c'era in programma di farne altri. Semplicemente avevano un finale aperto nella speranza di fare dei seguiti. Persino Lucas ai tempi di "Una nuova speranza" (allora chiamato semplicemente "Guerre Stellari") non sapeva se ne avrebbe mai girato un secondo e nessuno ci avrebbe scommesso niente.
Stai sfacciatamente portando avanti un argomentazione pilotata al solo scopo di aver ragione a tutti i costi.
Almeno io argomento e porto dati. Tu solo la tua opinione insindacabile e immutabile.
Peccato che il Signore degli Anelli sia basato su un libro, mentre The Force Awakens no, diciamo che si sapeva la storia da quasi sessant'anni...:asd:
PS continuate con questi paragoni che state raggiungendo picchi di epicness altissimi...
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Palesemente non sa distinguere tra buchi nella trama e finale aperto.
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
Zeppeli
Ma per piacere, leviamogli pure i meriti di un libro scritto diversi anni prima del primo film dei prequel (e Coruscant non è il solo visto che dei cloni si sapeva a malapena solamente il nome della guerra mentre lui ne ispirò la tecnologia, se non la storia in se che Lucas ha narrato diversamente, e potrei continuare...).
Zahn ha il grande merito di aver tenuto fresco il franchise nel periodo tra le due trilogie, inoltre il fatto che la nuova trilogia sia di nuovo sostanzialmente una lotta trai remnants e la Resistenza, anche se in un periodo temporale diverso da quello di Heir, fa capire quanta influenza abbia avuto pure in questa scelta.
Lucas ha fatto largo uso dell'EU, a partire dai Sith...
PS Lucas voleva chiamare la capitale Had Abbadon... Come il personaggio di WH40k...:asd:
I Sith erano citati negli script dei film, pure i nomi "x-wing" e "y-wing" venivano dagli script ma non erano minimamente menzionati nei film andati al cinema.
L'unica cosa che Zahn menziona della Guerra dei Cloni era che i cloni volevano conquistare la galassia e la tecnologia vista nei film è completamente diversa da quella descritta nei libri a cominciare la stronzata degli Ysalamiri.
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Malaky
Direi nessuna. Han pure ritirato fuori la storiella che Luke diventa "piu potente di Vader" come se tutti i discorsi di tot pagine fa non fossero mai esistiti.
Ogni tot pagine c'è una tabula rasa totale e ritornano alle stesse identiche filastrocche.
No, dai, certe cose sono per così dire "logiche", come Jedi Vader era castrato dall'essere essenzialmente un immaturo mentre come Sith era bloccato dall'essere per un terzo fatto di impianti cibernetici, che Luke diventi più potente di lui è solo logico a meno di non cancellare tutto il percorso di crescita che si vede nei film.
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
Det. Bullock
No, dai, certe cose sono per così dire "logiche", come Jedi Vader era castrato dall'essere essenzialmente un immaturo mentre come Sith era bloccato dall'essere per un terzo fatto di impianti cibernetici, che Luke diventi più potente di lui è solo logico a meno di non cancellare tutto il percorso di crescita che si vede nei film.
Che l'eroe sconfigga il cattivo è logico, certo, ma Vader nel fight finale non è certo al pieno delle forze. Fosse stato un jedi qualunque e non suo figlio l'avrebbe disgregato.
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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David™
Appunto, se il film ha delle mancanze ed io le devo recuperare attraverso la fruizione di libri e/o fumetti, allora il film ha dei gravi problemi, ok l'approfondire alcuni argomenti, ma se devo integrare altra roba, proprio no, non funziona così.
E' una cosa che odio con tutto me stesso, ma va sempre più in quella direzione.
E la cosa bella è che molta roba fanfiction in Italia manco arriverà o chissà quando :bua:
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Originariamente Scritto da
Zeppeli
Lo erano fino all'uscita dei film altrimenti Lucas non vi avrebbe attinto, che senso avrebbe prendere a mani basse da dei libri di un tizio se non erano canon prima? Ovvio che poi i film prequel modificano diverse cose dell'EU...
La butto li, forse ha "preso in prestito" certi elementi dell'EU, perché credeva che fossero delle buone idee e non perché fossero parte del canone?
E poi perché lo erano solo fino all'uscita dei prequel?
I libri di Zahn sono ambientati nel post Endor, eh! Quindi sono canonici anche adesso, no? :bua:
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Zeppeli
Quindi spera sia davvero solo 1200km...
Ma a me le dimensioni reali(?) della Starkiller, mi interessano come le dimensioni reali della Morte Nera I e II... Cioè una fava! :asd:
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Originariamente Scritto da
Zeppeli
Ma non ti vergogni a scrivere stronzate?
Per il momento ancora no... E tu?
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Originariamente Scritto da
Zeppeli
Ma dove ha abbattuto un camminatore imperiale usando la forza? Su Hoth? Con il cavo? Ma ti sei accorto che poi lo fanno pure gli altri piloti?
Io invece avevo visto gli altri piloti pilotare delle navi ed usare arpioni invece delle spade laser... Pensa te! :bua:
Quindi fammi capire... Se Rey si mette in mano una spada laser e poco credibile perché, solito discorso, non è addestrata e balle varie. Se Luke usa la spada laser per combattere, pure lui senza addestramento è perfettamente credibile... Ottimo! :bua:
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Originariamente Scritto da
Zeppeli
E pure nel primo film lui si fida solo dell'istinto, DELL'ISTINTO!
Ma davvero? A me era sembrato che la vocina di Obi Wan dicesse: "Luke usa la Forza!" e non "Luke usa l'Istinto".... L'istinto è un'energia che ci circonda... Ci penetra... Tiene unita tutta la galassia... :bua:
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Originariamente Scritto da
Zeppeli
Minchia vi state aggrappando ad una scena dove lui attira a se la spada da un metro scarso da lui
Hai ragione. Ad solo un metro avrà usato l'Istinto. :asd:
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Originariamente Scritto da
Zeppeli
Ma non provate nessuna vergogna?
L'istinto mi dice di provare imbarazzo. :asd:
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
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Picard
E' una cosa che odio con tutto me stesso, ma va sempre più in quella direzione.
E la cosa bella è che molta roba fanfiction in Italia manco arriverà o chissà quando :bua:
se con fanfiction intendi (come è corretto) fiction scritta dai fan, lo spero proprio.
se invece intendi fiction scritta per i fan, allora se ne parla.
Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza
Rey comunque vince contro uno che può fermare un raggio laser a mezz'aria mentre sta al bar a bere il caffè. Scoprendo di saper usare la forza dieci minuti prima. Addestramento o meno che abbia ricevuto (e al bambino di 12 anni mi riferivo al bimbo che riesce ad uscire dal tempio per poi essere trucidato. Quelli della presunta età dell'abbandono di rey si sono nascosti e sono morti tutti con un peto di anakin) è un tantinello stupido. Anche perché kylo così sarebbe il più debole sith mai esistito, visto che tutti gli altri erano sempre mediamente molto più forti degli jedi.