Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

[Gionny_Ren]

Secondo Lucas, equilibrio = assenza di Sith. Lo squilibrio era il Lato Oscuro, cioè Palpatine. Almeno questa è la versione che conosco io, poi magari mr. Flanella ha cambiato idea.

Non la sapevo, ma con Lucas tutto può essere.
C'è da dire che in tempi recenti Lucas ha fornito alcune linee guida a Luceno mentre questi stava scrivendo Darth Plaguies.
Nel romanzo si lascia intendere che Anakin sia nato per volere della Forza proprio perché in squilibrio. Troppo a favore del lato chiaro.

[AllKpr]

Ah quindi tutti i discorsi su "gli occhi della tigre" "nel nostro scontro tu avevi quella luce, io no, e hai vinto" "non hai piu fame" "il tuo manager era appena morto è naturale" per te non hanno significato.
No, Clubber vince solo perche è piu allenato.

Rileggi quello che ho scritto.

Nel primo scontro Rocky perde perché sottovaluta l'avversario, non si allena seriamente (glie lo dice anche il vecchio che poi muore) fa lo splendido perché è convinto di essere imbattibile. L'altro si allena sul serio e lo sdraia.
Nel secondo incontro Rocky vince perché si è allenato davvero e perché è motivato dalla vendetta.

Tutto il resto è fuffa.

Infatti non c'è.
Un paio di utenti (o forse solo uno) non si spiega perche Luke "meno bravo" riesca a battere Vader "piu bravo", il che è normale non avendo capito niente delle dinamiche che hai riassunto poco sopra.

Non è questo il punto. In realtà nell' ottica del racconto è assolutamente coerente. Ti sto dicendo che non è più credibile di quello che fa Rey nel 7. Ti sto dicendo che se x te Rey è un personaggio sbagliato perché è troppo forte a sconfiggere kylo ferito sanguinante e psicologicamente instabile non sei coerente in quanto luke "Winnie the pooh " sconfigge Vader "macchina assassina di Jedi " solo xche questo ultimo è distratto e x te è pura poesia.
Quindi o sei in malafede oppure non ci arrivi. In ogni caso, alla fine, non mi crea dispiaceri il fatto che tu affermi che sono io a non capire...

[Rage]

questo è molto vero... in fondo Vader è estremamente sopravvalutato, come villain.
in tutto quello che fa di importante, in un modo o nell'altro tradisce la fiducia di qualcuno. c'è da dire che in entrambi i casi viene trattato come un deficiente da persone che si credono migliori di lui perché sì, però, dai...
se il mantello non fosse nero sia dentro che fuori, sarebbe un gran bel voltagabbana.

Mah, ni.
Se si considera la sua storia completa, anche con tutte le varie idiozie, Vader è più una specie di tossico. Viene ingannato dall'Imperatore, convinto a ribellarsi contro le uniche persone che potevano aiutarlo veramente, e in un colpo solo perde tutti gli affetti, un po' di braccia e gambe e si ritrova con un guinzaglio meccanico cucito addosso. A quel punto l'Imperatore è l'unica figura guida che gli rimane e preferisce credere appieno alle sue menzogne che provare a ribellarsi (anche perché finirebbe male).
Ho sempre avuto l'impressione, prima ancora di vedere la nuova trilogia o il materiale dell'universo espanso, solo basandosi sulla trilogia originale, che Vader abbia sempre avuto parecchio rancore nei confronti di Palpatine. Quando dice a Luke di unirsi a lui per eliminare l'Imperatore e regnare insieme può sembrare un modo di attirarlo al lato oscuro, ma ho sempre pensato fosse un'offerta genuina.
L'Imperatore è un po' l'unico pusher in città che ha esattamente la roba che gli serve, e Vader è, appunto, il tossico di turno, che odia il pusher ma allo stesso tempo ne dipende.

[Gionny_Ren]

Ho sempre avuto l'impressione, prima ancora di vedere la nuova trilogia o il materiale dell'universo espanso, solo basandosi sulla trilogia originale, che Vader abbia sempre avuto parecchio rancore nei confronti di Palpatine. Quando dice a Luke di unirsi a lui per eliminare l'Imperatore e regnare insieme può sembrare un modo di attirarlo al lato oscuro, ma ho sempre pensato fosse un'offerta genuina.

E' sempre stata la stessa mia impressione.
Oggi di fatto la serie a fumetti l'ha confermato al 100%, oltre che renderlo canonico.
Ambientata tra Ep. IV ed Ep. V, ci mostra come Vader abbia scoperto di essere stato ingannato dall'Imperatore sulla morte di sua moglie. E come sia passato da fedele seguace di Palpatine nel primo film, a tramare di sostituirlo. Cosa che del resto cerca di fare anche Palpatine nei suoi confronti.

[Malaky]

Rileggi quello che ho scritto.

L'ho letto, è roba di una tristezza infinita.
Credere che la ragione per cui Clubber vince sia solo perche è piu allenato e la ragione per cui Rocky vince dopo è che si è allenato "meglio" vuol dire non aver capito niente dei discorsi di Apollo, Adriana e il concetto stesso del personaggio.
Rocky non è un campione perche c'ha i muscoli piu grossi, è un campione per via della fame che ha e del suo cuore, come peraltro ripetuto moltissime volte nel film.
Nel primo incontro perde perchè non c'è con la testa ed è preoccupatissimo per Nick (che infatti chiama a piu riprese nel fight, vuole sapere come sta eccetera) non certo perche Clubber ha sollevato piu pesi, anche con un addestramento carente gliel'avrebbe fatta comunque vedere - se fosse stato motivato come al solito.

Nel complesso dimostri un ottica da spettatore alla dragonball dove conta solo il "piu forte" e in cui la componente umana sollevata da EPVII o i film di Rocky ti passa sopra la testa, "fuffa" come dici tu.

Non è questo il punto. In realtà nell' ottica del racconto è assolutamente coerente. Ti sto dicendo che non è più credibile di quello che fa Rey nel 7. Ti sto dicendo che se x te Rey è un personaggio sbagliato perché è troppo forte a sconfiggere kylo ferito sanguinante e psicologicamente instabile non sei coerente in quanto luke "Winnie the pooh " sconfigge Vader "macchina assassina di Jedi " solo xche questo ultimo è distratto e x te è pura poesia.
Quindi o sei in malafede oppure non ci arrivi. In ogni caso, alla fine, non mi crea dispiaceri il fatto che tu affermi che sono io a non capire...

E' molto piu credibile di quel che fa Rey
Non c'è nessun rapporto particolare tra lei e Kylo, quindi nessuna ragione per cui questi, addestrato e capace di fermare i laser a mezz'aria suchi cosi tanto contro una che ha trovato la lightsaber il giorno prima.

[AllKpr]

Quando dice a Luke di unirsi a lui per eliminare l'Imperatore e regnare insieme può sembrare un modo di attirarlo al lato oscuro, ma ho sempre pensato fosse un'offerta genuina.

Certo che è un offerta genuina. Tutti i Sith cercano di accoppare il proprio Maestro e farsi l'allievo da sfruttare...

Credere che la ragione per cui Clubber vince sia solo perche è piu allenato e la ragione per cui Rocky vince dopo è che si è allenato "meglio" vuol dire non aver capito niente dei discorsi di Apollo, Adriana e il concetto stesso del personaggio.Nel primo incontro perde perchè non c'è con la testa ed è preoccupatissimo per Nick (che infatti chiama a piu riprese nel fight, vuole sapere come sta eccetera) non certo perche Clubber ha sollevato piu pesi..

Ti invito vivamente a rivedere il film. In questo caso Rocky 3. Clubber VUOLE vincere, quindi si impegna senza riserve nell'allenamento. Rocky pensa di fare spettacolo e di essere imbattibile, trascura gli allenamenti, mangia e beve, sorride ai giornalisti, scherza con la gente, si fa le foto con i fans. Il suo allenatore lo rimprovera a più riprese per questo.
Al primo incontro Clubber vince xchè si è allenato, perché combatte sul serio, mentre Rocky non si è allenato, pensava di fare un balletto con i giornalisti e tornare a casa in un paio di round... ed è arrivato allo scontro impreparato.
Se pensi che Clubber abbia vinto la prima volta e Rocky la seconda "solo perché lo desidera tanto tanto" (cit.) allora vivi nel mondo dei sogni.

E' molto piu credibile di quel che fa Rey.

E ti ripeto il concetto: Visto e considerato che di Rey sappiamo solo che è stata abbandonata da piccola su un pianeta e se l'è cavata da sola, cosa ne sai che invece abbia ricevuto un addestramento all'uso della Forza anche solo un paio di anni (che sarebbe comunque il doppio di quello che ha ricevuto Luke)?

[Malaky]

Certo che è un offerta genuina. Tutti i Sith cercano di accoppare il proprio Maestro e farsi l'allievo da sfruttare...

Ti invito vivamente a rivedere il film. In questo caso Rocky 3. Clubber VUOLE vincere, quindi si impegna senza riserve nell'allenamento. Rocky pensa di fare spettacolo e di essere imbattibile, trascura gli allenamenti, mangia e beve, sorride ai giornalisti, scherza con la gente, si fa le foto con i fans. Il suo allenatore lo rimprovera a più riprese per questo.

La funzione di queste scene è mostrare come Clubber è motivato, Rocky no. Clubber ha gli "occhi della tigre", Rocky no. Clubber è tutto focalizzato sul combattimento imminente, Rocky è distratto.

La funzione di queste scene NON è mostrare come Clubber ha i bicipiti piu grossi e quindi vince lui.

Capisci? Come per Rocky vs Apollo in questo caso è Clubber ad avere "fame", e infatti vince lui, come peraltro riconosce Apollo stesso.
Nel secondo film Apollo è al top della forma, superallenato, però perde lo stesso. Perche? Perche Rocky ha fame, lui no.
La tua "interpretazione" (a voler essere generosi) rende tutti i discorsi di Apollo, Adriana e di Rocky presenti nei film inutili.

Rocky non è una serie sul pugile che si allena meglio. Nel tuo mondo avrebbe vinto Ivan Drago.

[AllKpr]

La funzione di queste scene è mostrare come Clubber è motivato, Rocky no. Clubber ha gli "occhi della tigre", Rocky no. Clubber è tutto focalizzato sul combattimento imminente, Rocky è distratto.

La funzione di queste scene NON è mostrare come Clubber ha i bicipiti piu grossi e quindi vince lui.

Capisci? Come per Rocky vs Apollo in questo caso è Clubber ad avere "fame", e infatti vince lui, come peraltro riconosce Apollo stesso.
Nel secondo film Apollo è al top della forma, superallenato, però perde lo stesso. Perche? Perche Rocky ha fame, lui no.
La tua "interpretazione" (a voler essere generosi) rende tutti i discorsi di Apollo, Adriana e di Rocky presenti nei film inutili.

Rocky non è una serie sul pugile che si allena meglio. Nel tuo mondo avrebbe vinto Ivan Drago.

Ed è qui che ti volevo: Non nel mio mondo. Nella REALTA'.
Un film non deve essere credibile. Non lo è Rocky, perché dovrebbe pretendere di esserlo Star Wars ? E' così e va bene. E' un film. Deve intrattenere.
Perché invece pretendi che Rey sia credibile?

[Malaky]

Ed è qui che ti volevo: Non nel mio mondo. Nella REALTA'.
Un film non deve essere credibile. Non lo è Rocky, perché dovrebbe pretendere di esserlo Star Wars ? E' così e va bene. E' un film. Deve intrattenere.
Perché invece pretendi che Rey sia credibile?

Rocky vince contro Ivan Drago perchè mentalmente è molto piu forte di lui e continua a rialzarsi, è questo a far forte il personaggio. Drago si piscia letteralmente sotto quando Rocky gli infila il primo pugno e lo fa sanguinare, SI VEDE che c'è rimasto malissimo e non se l'aspettava da lui.
La forza di Rocky è nel suo "cuore" come dicono tutti in tutti i film, non certo nella quantità d'allenamento ricevuto, cosi come la vittoria di Luke contro Vader è dovuta al suo esser riuscito a far appello al lato umano della macchina indifferentemente dall'abilità con la lightsaber.
C'è differenza tra coerenza e credibilità, ed EPVII pecca nella prima. Non c'è spiegazione per cui Rey riesca a soverchiare un Sith motivato ed esperto come Kylo. Non c'è ragione per cui questo Sith allenato da Luke e passato al lato oscuro (boost) si faccia metter sotto da sta ragazzina che ha scoperto la Forza un ora prima.

Un film può stiracchiare la credibilità in favore dell'intrattenimento certo, ma non abbandonarla in toto. Rocky non esce dal ghetto per andare a buttar giu Ivan Drago ancora vestito di stracci, c'è un percorso di mezzo che viene mostrato allo spettatore proprio per rendere credibile la sua vittoria.
Luke non butta giu Vader (mentalmente e fisicamente) appena lasciato Tatooine, c'è tutta una crescita di mezzo.
Questo percorso per Rey non c'è o è assurdamente veloce.

[Maybeshewill]

Che pazienza Malaky

[Malaky]

Tanta

[Det. Bullock]

Vi ricordo che Kylo Ren aveva ricevuto un colpo di balestra wookie al petto, anche se lui è "potente" probabilmente il suo potere era speso in gran parte per tenersi vivo e cosciente, nessun problema finché è contro Finn e Rey non era ben concentrata, ma il suo errore è stato cercare di convertirla invece di farla fuori subito dandole quell'attimo per richiamare a sé la forza.

[Malaky]

Se basta una ferita per portare il villain/Sith al livello di padawan qualunque allora era gia bello scarso di suo, cosa che cozza contro la backstory del training di Luke/Snoke.
Tra l'altro Kylo stesso si prende a pugni la ferita per aumentare il dolore/rabbia/forza, tanto grave non dev'essere stata.

[Ceccazzo]

beh, però chiude lo scontro madido di sudore e affannatissimo, lo sforzo sembra enorme

[AllKpr]

Rocky vince contro Ivan Drago perchè mentalmente è molto piu forte di lui e continua a rialzarsi, è questo a far forte il personaggio. Drago si piscia letteralmente sotto quando Rocky gli infila il primo pugno e lo fa sanguinare, SI VEDE che c'è rimasto malissimo e non se l'aspettava da lui.
La forza di Rocky è nel suo "cuore" come dicono tutti in tutti i film, non certo nella quantità d'allenamento ricevuto, cosi come la vittoria di Luke contro Vader è dovuta al suo esser riuscito a far appello al lato umano della macchina indifferentemente dall'abilità con la lightsaber..

Non posso davvero credere che tu sia convinto che nella realtà le cose funzionino in questo modo. Se è così è ora che cresci.
Le cose possono andare bene in questo modo in un film. Ma nella realtà Drago "spiezza in due" Rocky e bon. Vader ammazza Luke e convertisce al lato oscuro Leia.
Siccome un film deve mandare un messaggio positivo facciamo vincere il buono anche se è palesemente svantaggiato.
Non per niente il mio Rocky preferito è proprio il primo perché lui si impegna, ce la mette tutta, se la batte persino ma alla fine perde, perché l'altro aveva più esperienza, è così che vanno le cose.
In Star Wars il protagonista fa cose straordinarie e le impara in un baleno. E' sempre stato così. Non vedo perché esaltarlo nei vecchi film e invece criticarlo adesso.

C'è differenza tra coerenza e credibilità, ed EPVII pecca nella prima. Non c'è spiegazione per cui Rey riesca a soverchiare un Sith motivato ed esperto come Kylo. Non c'è ragione per cui questo Sith allenato da Luke e passato al lato oscuro (boost) si faccia metter sotto da sta ragazzina che ha scoperto la Forza un ora prima.

Non c'è una spiegazione ANCORA. Ma la storia è solo a 1\3. Prima della fine potrebbero benissimo raccontarti di come si addestrava con Luke da bambina e di come non sia stata abbandonata ma nascosta per evitare che fosse "epurata" dai Ren. In una situazione simile non sarebbe affatto sorprendente la facilità con la quale padroneggia la Forza. E non sarebbe "voler mettere una toppa" ma la storia che si sviluppa e ci rivela le origini misteriose della protagonista.
Ma tu ti fermi al fatto che nessuno te lo dice nel primo film, quindi non è vero, quindi il personaggio fa schifo.

Se basta una ferita per portare il villain/Sith al livello di padawan qualunque allora era gia bello scarso di suo, cosa che cozza contro la backstory del training di Luke/Snoke.
Tra l'altro Kylo stesso si prende a pugni la ferita per aumentare il dolore/rabbia/forza, tanto grave non dev'essere stata.

Oppure "si colpiva" per sentire meno il dolore della ferita che era grave, lo faceva sanguinare, sudava, era delirante durante il combattimento. Non era sudato per la fatica, stava soffrendo... Di nuovo supponi e ancora una volta la tua idea è l'unica giusta possibile.

[Rage]

A dirla tutta c'è la scena in cui Han usa la balestra e con un solo colpo fa saltare un bunker/trincea dei Troopers, come arma è più simile ad un lanciarazzi pare.
Non so, considerato che i Jedi sembrano comunque morire con un solo colpo di blaster (vedi: tutti i Jedi della trilogia di Anakin ) mi è già sembrato tanto che Kylo non sia morto. Poi che Rey abbia vinto perché la trama lo richiede e lei c'ha da essere megaforte perché si, mi sembra ovvio.
Anche se a dirla di nuovo tutta, anche il fatto che Rey sia riuscita istintivamente ad usare il mind trick sul Trooper denota un'affinità alla Forza incredibile. Se ci pensate, Anakin e Luke erano "solo" ottimi piloti prima dell'addestramento, con riflessi eccellenti e una gran cognizione di causa. Rey ha gli stessi tratti (pilota il Falcon), è molto atletica, sopravvive per anni da sola in un ambiente ostile e poi senza addestramento riesce ad effettuare un vero e proprio potere Jedi, in proporzione è millemila chilometri più avanti di Luke che a malapena riusciva a deflettere i colpi con la spada laser.
Ergo è possibile che vogliano semplicemente far evolvere Rey in una scala di potenza ancora più in alto di quella di Anakin, Luke, eccetera.

Comunque la parte del duello finale è un po' il caro vecchio deus ex machina di Jean Grey/Fenice degli X Men, quando le cose vanno male male la forza cosmica della Fenice si manifesta in lei e gli sceneggiatori hanno carta bianca per raddrizzare ogni problema.

[David™]

Cmq Crylo è un pippone, blocca il colpo di blaster all'inizio del film, partito da circa 10 metri, e non riesce a bloccare quello che parte da 60 lunghezze. Bah

Film incoerente, parte col villain che ferma la luce e finisce col villain che piange.

From EsseSette

[Rage]

Non posso davvero credere che tu sia convinto che nella realtà le cose funzionino in questo modo. Se è così è ora che cresci.

Amico mio, ti consiglio di trovare un'analisi del combattimento Tyson vs Douglas per renderti conto di quanto ti sbagli online ne trovi un po' veramente ben fatte che descrivono i retroscena della vita privata di entrambi in quello specifico frangente e di come entrambi si siano approcciati all'incontro, cosa che ne spiega anche l'esito.
La mente è un fattore importantissimo in quasi tutti gli sport e specialmente in quelli da combattimento, ho visto pugili sconfitti prima ancora di salire sul ring, brocchi totali fare incontri da cavarsi gli occhi solo perché erano in giornata, ribaltamenti totali nel corso di vari round che a confronto Rocky è ancora moderato.

L'approccio che hai verso una cosa (verso ogni cosa, a dire il vero) può benissimo influenzarne l'esito, specialmente se si tratta di uno sforzo fisico. Esempio blandissimo, nel sollevamento pesi avere un approccio aggressivo permette di sollevare più carico, c'è un'attivazione maggiore del sistema nervoso centrale e nel reclutamento di unità motorie. E' una cosa provata, in modo empirico, dal semplice fatto che una certa condizione mentale ti permette di avere più piatti sulla sbarra rispetto ad un'altra, più provato di così si muore

[Malaky]

Non posso davvero credere che tu sia convinto che nella realtà le cose funzionino in questo modo. Se è così è ora che cresci.
Le cose possono andare bene in questo modo in un film. Ma nella realtà Drago "spiezza in due" Rocky e bon. Vader ammazza Luke e convertisce al lato oscuro Leia.
Siccome un film deve mandare un messaggio positivo facciamo vincere il buono anche se è palesemente svantaggiato.

No, facciamo vincere la componente umana. La forza di volontà. Il non arrendersi.
Sai no, tematiche un po' piu "alte" che la forza dei pugni o l'abilità con la lightsaber.

Probabilmente per te Shawshank Redemption è solo un film su uno che scava un buco e scappa di prigione. Triste.

Non c'è una spiegazione

Esatto. Del futuro parliamo in futuro.

Oppure "si colpiva" per sentire meno il dolore della ferita che era grave, lo faceva sanguinare, sudava, era delirante durante il combattimento. Non era sudato per la fatica, stava soffrendo... Di nuovo supponi e ancora una volta la tua idea è l'unica giusta possibile.

Eh gia io quando mi schiaccio un dito la prima cosa che faccio è pestarmelo di nuovo per sentir meno dolore

[Gionny_Ren]

Cmq Crylo (che manco so scriverlo) è un personaggione, la prova di uccidere il padre per passare al lato oscuro è una grande trovata

Film capolavoro, parte col botto e finisce meglio.

From EsseLunga

Fix.