Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza - Pagina 96

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Discussione: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

  1. #1901
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Eh si certo, sono sempre gli altri che non ci arrivano perché son proprio concetti profondi eh.
    Guarda, stai pure pucciato nel tuo guscio croccante di fanboysmo becero, pensa pure che "non puoi non essere d'accordoh" e continua così che collezioni i punti da VeroFan.
    Questa però è la sezione cinema, non è il fan club di JJ Abrams

  2. #1902
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Eh si certo, sono sempre gli altri che non ci arrivano perché son proprio concetti profondi eh.
    Non si tratta di concetti profondi e/o di non arrivarci: basta ri-vedere con un pò di attenzione il film e il concetto espresso nel video risulterà lampante.

    A te il film ha fatto schifo e, di conseguenza, presumo che manco lo avrai ri-visto (e se si, magari senza prestare particolare attenzione...).

    Non è un problema, per carità, ma non puoi nemmeno dire che quanto esposto in quel video sia una cavolata (o che non "quadri") perchè è assolutamente falso: ci sono troppi elementi, comprese svariate inquadrature durante film, che confermano quella SEMPLICE teoria esposta.

    Però se ti fa più piacere pensare che Rey sconfigga Kylo Ren perchè:

    - è stato scelto di rendere volutamente Rey subito stra-fortissima e invincibile pur senza addestramento --> è un grave errore dell'autore

    - è stato scelto di rendere volutamente Kylo Ren esageratamente scarso pur avendo già un addestramento --> è un grave errore dell'autore

    - Kylo è ferito, e quindi l'andamento e l'epilogo del duello dipendono esclusivamente da quella ferita --> sarebbe comunque un grave errore dell'autore.


    ..allora pazienza: JJ Abrams e tutti coloro che hanno partecipato alla creazione del film e dei personaggi sono degli imbecilli (e/o superficialoni) che hanno fatto il film "tanto per farlo" senza ragionarci manco 10 minuti a tavolino. Sei libero di crederci.

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Guarda, stai pure pucciato nel tuo guscio croccante di fanboysmo becero, pensa pure che "non puoi non essere d'accordoh" e continua così che collezioni i punti da VeroFan.
    Questa però è la sezione cinema, non è il fan club di JJ Abrams
    A me di JJ Abrams non frega nulla e ho già detto che quella scena mi era sembrata assolutamente esagerata ed era una delle cose che proprio non mi era piaciuta del film (insieme alla Morte Nera 3.0, per esempio). Ed è una cosa che ho sempre pensato dal giorno dell'uscita del film fino a ieri sera.

    Poi ho visto quel video e ho realizzato che fino a quel momento non avevo capito proprio un cavolo su quel duello e su molte altre cose riguardanti il personaggio di Ben Solo/Kylo Ren.

    Questo non significa che il film ora diventa PERFETTO: non lo è e non lo sarà mai perchè ha vari difetti ( IMHO meno di altri episodi della saga, per esempio Ep1, Ep2 ed Ep6) ma sicuramente, grazie a quel video, alcuni aspetti del film e del personaggio in questione li ho sicuramente ed ampiamente rivalutati.

    Non vedo dove sia il problema, da parte tua e di altri, nel poter eventualmente "cambiare idea" su determinati aspetti di un film (pure se lo odiate).....davvero.

    Qui, se permetti, non è esattamente un limite mio quello di essere un "VeroFan™" ma semmai è un limite tuo, e di qualcun altro, di essere sempre e a prescindere un "VeroHater™" perchè ormai avete deciso che tutto (o quasi) di Ep7 fa schifo PERCHE' SI.
    Ultima modifica di SimoSky; 18-04-17 alle 14:20

  3. #1903
    Senior Member L'avatar di SimoSky
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    E poi, scusate, non vi sembra quantomeno STRANO il fatto che già in questo primo episodio ci sia stata questa alternanza di Kylo Ren CON e SENZA la maschera?...

    Credete davvero che sia casuale questa incredibile FRETTA nel voler togliere così presto la maschera a Kylo Ren ? ....è proprio così casuale che lui si rivolga alla maschera distrutta del nonno (guardacaso, ancora una volta, è stato scelto il simbolo della maschera) mostrando le debolezze di Ben Solo:

    "Perdonami. Lo sento di nuovo. Il richiamo della luce. Il Leader Supremo lo percepisce. Mostrami di nuovo il potere dell'oscurità. E non permetterò che niente ci ostacoli. Mostramelo, nonno. E io finirò ciò che tu hai iniziato."

    E, ancora, è proprio un caso che nel trailer di Ep8 si veda la maschera di Kylo distrutta ?....cosa potrebbe significare secondo voi? (io una mezza idea ce l'ho e mi sembra abbastanza lineare ).
    Ultima modifica di SimoSky; 18-04-17 alle 14:25

  4. #1904
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    Peraltro, scusate, la SPROPORZIONE della Forza di Rey rispetto a Kylo Ren è talmente lampante ed evidente (visto che ce ne siamo accorti TUTTI e SUBITO) che è impossibile che l'autore non se ne sia accorto o che l'abbia voluta così "perchè ha sbagliato e pazienza.." ....ma di che parliamo dai?
    Parliamo dello stesso tizio che ha inventato la lightsaber con l'elsa friggimano eh. Noi siamo fan, JJ.... eh.

    E' piu forte con la maschera perchè il villain con la maschera fa fico. Non cercherei motivazioni oltre.
    Ultima modifica di Malaky; 18-04-17 alle 14:09

  5. #1905
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    E' piu forte con la maschera perchè il villain con la maschera fa fico. Non cercherei motivazioni oltre.
    Bene.
    Quindi a che sarebbe servito mostrarlo così presto SENZA sta benedetta maschera?

    Per renderlo appositamente "meno forte"?..perchè "fa fico" vederlo "meno fico" ?
    Ultima modifica di SimoSky; 18-04-17 alle 14:30

  6. #1906
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Perche i ragionamenti sono estremamente terra-terra. Se ha la maschera è fiquo e quindi non può sfigurare. Se c'ha la faccia da bamboccio emo di fuori invece può anche sucare.

  7. #1907
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Perche i ragionamenti sono estremamente terra-terra. Se ha la maschera è fiquo e quindi non può sfigurare. Se c'ha la faccia da bamboccio emo di fuori invece può anche sucare.
    Ah ok.
    Parliamo d'altro: che hai fatto a Pasquetta?

  8. #1908

    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Francamente mi sembra una roba tipo la teoria dell'indottrinamento di Mass Effect, non so se rendo l'idea: c'è chi è tuttora convintissimo che sia l'unica spiegazione plausibile a fronte di tonnellate di "prove" estrapolate come in quel video.
    Il fatto è che non vuol dire nulla lo stesso.

  9. #1909
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Lol ma fai sul serio?
    Che giochino sul conflitto di Kylo è palese. Viene detto e ridetto e chiunque l'ha capito, però prendi coscienza del fatto che non basta dire "ho il conflitto" (tipo "ho la vedenza") perché ci sia approfondimento psicologico eh, se no anche la Vendetta dei Sith diventa un capolavoro epocale.
    Gli vogliono dare anche un volto umano ed è un personaggio che non ha bisogno della maschera per respirare (tipo Vader), quindi se la toglie... Ma quindi? Cosa dimostrerebbe questo? Il nulla più totale.
    L'hai detto tu. Rey fortissima è un errore in senso che è un cliché abusato veramente da cartone giapponese. Kylo troppo debole è un errore necessario perché il film doveva finire. E sì, JJ Abrams e compagnia sono dei mestieranti e nulla più che hanno confezionato il filmetto, non è gente con l'occhio per il dettaglio (come piace credere ai fanboy, peccato che TUTTA la filmografia di Abrams dimostri esattamente il contrario).
    Fine, non c'è altro. Quello che si vede nel film, ripeto nel film, RIPETO NEL FILM, cioè quello che viene attualmente mostrato, è che Kylo è ferito e Rey è il nuovo prescelto quindi và così perché sì e plot armor e fatevelo andar bene. Che è forzato, poco credibile persino nel contesto di Star Wars e così via, ma perlomeno è quello che succede su schermo.

    Il resto sono estrapolazioni messe lì per giustificare ulteriormente queste forzature e per vederci approfondimenti che all'atto pratico nel film non ci sono e non si vedono, perché è come dire che Kylo è forte quando impugna la spada con la destra, debole quando la impugna con la sinistra e quindi OMIODDIO IN REALTA' HA UN CONFLITTO INTERIORE PERCHE' E' AMBIDESTRO o cazzate del genere

  10. #1910
    Huxley
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Preferisco Simo quando scrive di Barcellona, il che è tutto dire

  11. #1911
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da David™ Visualizza Messaggio
    Peccato che TUTTI i cavalieri di Ren abbiano la maschera...

    From S7
    Non vuol dire nulla, per quel che ne sappiamo tutti i cavalieri di Ren sono fanboy complessati di Vader alla stessa maniera di Kylo e probabilmente la maschera per loro tutti rappresenta qualcosa di simile ovvero un simbolo per sentirsi forti come l'oggetto della loro adorazione.
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
    La configurazione del mio PC.

  12. #1912
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Lol ma fai sul serio?
    Che giochino sul conflitto di Kylo è palese. Viene detto e ridetto e chiunque l'ha capito, però prendi coscienza del fatto che non basta dire "ho il conflitto" (tipo "ho la vedenza") perché ci sia approfondimento psicologico eh, se no anche la Vendetta dei Sith diventa un capolavoro epocale.
    Gli vogliono dare anche un volto umano ed è un personaggio che non ha bisogno della maschera per respirare (tipo Vader), quindi se la toglie... Ma quindi? Cosa dimostrerebbe questo? Il nulla più totale.
    L'hai detto tu. Rey fortissima è un errore in senso che è un cliché abusato veramente da cartone giapponese. Kylo troppo debole è un errore necessario perché il film doveva finire. E sì, JJ Abrams e compagnia sono dei mestieranti e nulla più che hanno confezionato il filmetto, non è gente con l'occhio per il dettaglio (come piace credere ai fanboy, peccato che TUTTA la filmografia di Abrams dimostri esattamente il contrario).
    Fine, non c'è altro. Quello che si vede nel film, ripeto nel film, RIPETO NEL FILM, cioè quello che viene attualmente mostrato, è che Kylo è ferito e Rey è il nuovo prescelto quindi và così perché sì e plot armor e fatevelo andar bene. Che è forzato, poco credibile persino nel contesto di Star Wars e così via, ma perlomeno è quello che succede su schermo.

    Il resto sono estrapolazioni messe lì per giustificare ulteriormente queste forzature e per vederci approfondimenti che all'atto pratico nel film non ci sono e non si vedono, perché è come dire che Kylo è forte quando impugna la spada con la destra, debole quando la impugna con la sinistra e quindi OMIODDIO IN REALTA' HA UN CONFLITTO INTERIORE PERCHE' E' AMBIDESTRO o cazzate del genere
    "mestieranti" , "hanno confezionato il filmetto" , "gente senza l'occhio per il dettaglio", ecc ecc..

    JJ Abrams ti caga in testa, questo sappilo.

    E' 700 volte più bravo/esperto/preparato di te ( ) quindi è è inutile che critichi un film che evidentemente NON HAI CAPITO.

    Ep7 ti sta sulle balle perchè ti sta sulle balle JJ Abrams....questa è l'unica cosa che esce dai tuoi post.

    Anzi, da alcune cose che scrivi, misà che manco l'hai visto il film

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Gli vogliono dare anche un volto umano ed è un personaggio che non ha bisogno della maschera per respirare (tipo Vader), quindi se la toglie... Ma quindi? Cosa dimostrerebbe questo? Il nulla più totale.
    "per dare un volto umano"....ma per quale motivo? ma che catso significa?

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    L'hai detto tu. Rey fortissima è un errore in senso che è un cliché abusato veramente da cartone giapponese. Kylo troppo debole è un errore necessario perché il film doveva finire.

    Quello che si vede nel film, ripeto nel film, RIPETO NEL FILM, cioè quello che viene attualmente mostrato, è che Kylo è ferito e Rey è il nuovo prescelto quindi và così perché sì e plot armor e fatevelo andar bene. Che è forzato, poco credibile persino nel contesto di Star Wars e così via, ma perlomeno è quello che succede su schermo
    Eh certo.
    Sbagliamo a fare Rey fortissima e quindi facciamo Kylo troppo debole così il film finisce.
    Tutto lineare, certo.

    Non potevano fare Rey fortissima ma ALMENO fargli perdere lo scontro con Kylo (ovviamente salvandosi).? ...era troppo difficile no?

  13. #1913
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Il resto sono estrapolazioni messe lì per giustificare ulteriormente queste forzature e per vederci approfondimenti che all'atto pratico nel film non ci sono e non si vedono, perché è come dire che Kylo è forte quando impugna la spada con la destra, debole quando la impugna con la sinistra e quindi OMIODDIO IN REALTA' HA UN CONFLITTO INTERIORE PERCHE' E' AMBIDESTRO o cazzate del genere

  14. #1914
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Disagio over 9000, ovviamente non riferito a nessuno se non a Crylo Ren.

    From S7
    "I have noticed even people who claim everything is predestined, and that we can do nothing to change it, look before they cross the road." Stephen Hawking

  15. #1915
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    "mestieranti" , "hanno confezionato il filmetto" , "gente senza l'occhio per il dettaglio", ecc ecc..

    JJ Abrams ti caga in testa, questo sappilo.

    E' 700 volte più bravo/esperto/preparato di te ( ) quindi è è inutile che critichi un film che evidentemente NON HAI CAPITO.
    Anche Ed Wood se è per questo, cio non fa di lui un regista di successo o dei suoi film dei prodotti di qualità.

  16. #1916
    15-09-2001 L'avatar di David™
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Ma sì, Simocoso troll di bassa lega. End è più bravo.

    Manca "mia piccolina" e riuniamo la famiglia


    From S7
    "I have noticed even people who claim everything is predestined, and that we can do nothing to change it, look before they cross the road." Stephen Hawking

  17. #1917
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Guarda, volendo anche essere buoni e prendere per vera la teoria della maschera è forse ancora peggio...
    perchè nel film non è assolutamente chiaro, serve un video di 30 minuti per spiegarlo (uscito mesi dopo), e anche così convince praticamente solo te...
    Se invece le intenzioni sono queste il regista e gli sceneggiatori l'hanno gestita malissimo, e se anche abbiano voluta tenerla nascosta buttando solo qualche indizio per i più "svegli" per giocarsi il colpo di scena (??) in ep8, siamo veramente al facepalm, perchè sarebbe un colpo del tutto inutili e ha lasciato una buona parte del pubblico per 2 anni con l'idea di uno scontro finale fatto a caso...
    A questo punto è buona anche la ricostruzione in cui JarJar è il signore dei Sith...

    Secondo me il fatto che lo scontro finale sia stato scritto male e diretto in modo superficiale senza un minimo di cura si vede anche nel modo in cui si conclude; il classico burrone che divide i due, che si apre proprio in modo provvidenziale a salvare kylo risultando quanto meno forzato...
    Neppuro lo sforzo di far saltare (rotolare), sul lato opposto kylo un attimo prima che la crepa fosse troppo grande...no, sta fermo li e fortuna vuole che si apre un burrone a savargli il cu.lo...

    Da degli sceneggiatori che non hanno saputo trovare nulla di meglio come espediente per chiudere lo scontro (non che servisse chissà cosa), non trovo così improbabile che abbiano gestito le abilità dei vari personaggi in funzione agli eventi ed esigenze di storia tralasciando l'aspetto "coerenza".

    Che poi per me il fatto che Kylo diventi una pippa di colpo e Rey ultraforte è un diffettuccio minore... lo scontro finale con qualche accorgimento in più poteva essere migliore certo, ma tutto sommato i motivi per cui il film non mi è piaciuto stanno altrove...
    Ultima modifica di Enriko!!; 18-04-17 alle 16:32

  18. #1918
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da SimoSky Visualizza Messaggio
    Per evitare di parlarne ancora nel topic sbagliato, scrivo qui.

    Si parlava, tra le altre cose, dell'ormai stra-discusso duello tra Ren e Rey in Ep7.

    La domanda ricorrente è sempre quella: come è possibile che Kylo Ren perda il duello con Rey?

    Ebbene qui c'è la risposta, assolutamente plausibile (la più plausibile di tutte, anzi credo l'unica VERA spiegazione) e che da ancora più fascino/profondità al personaggio di Kylo Ren:



    vi consiglio di vederlo tutto (in realtà c'è anche la parte 1/2 ma è solo introduttiva....basta e avanza vedere solo la parte 2/2 che è quella linkata).
    Porca trota, ma come parla? Inascoltabile.
    Tra. L'altro. Se. evitasse. di. parlare. a. scatti. il. video. durerebbe. venti. minuti. di. meno.
    Ultima modifica di Necronomicon; 18-04-17 alle 16:44

  19. #1919
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Troppo anche per me lo.batte perché il film doveva terminare con un simil .happy ending, esattamente come quando Luke distrugge la morte nera e come obi wan fa furori maul.

    Inviato dal mio H60-L04 utilizzando Tapatalk

  20. #1920
    Senior Member L'avatar di SimoSky
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    Re: Star Wars Episodio 7 - Il risveglio della forza

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Porca trota, ma come parla? Inascoltabile.
    Tra. L'altro. Se. evitasse. di. parlare. a. scatti. il. video. durerebbe. venti. minuti. di. meno.
    Mi sembra ovvio che la voce sia modificata/rallentata. O pensi davvero che quella sia la sua vera voce e che sia la velocità reale con cui parla?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Guarda, volendo anche essere buoni e prendere per vera la teoria della maschera è forse ancora peggio...
    perchè nel film non è assolutamente chiaro, serve un video di 30 minuti per spiegarlo (uscito mesi dopo), e anche così convince praticamente solo te...
    Se invece le intenzioni sono queste il regista e gli sceneggiatori l'hanno gestita malissimo, e se anche abbiano voluta tenerla nascosta buttando solo qualche indizio per i più "svegli" per giocarsi il colpo di scena (??) in ep8, siamo veramente al facepalm, perchè sarebbe un colpo del tutto inutili e ha lasciato una buona parte del pubblico per 2 anni con l'idea di uno scontro finale fatto a caso...
    A questo punto è buona anche la ricostruzione in cui JarJar è il signore dei Sith...

    Secondo me il fatto che lo scontro finale sia stato scritto male e diretto in modo superficiale senza un minimo di cura si vede anche nel modo in cui si conclude; il classico burrone che divide i due, che si apre proprio in modo provvidenziale a salvare kylo risultando quanto meno forzato...
    Neppuro lo sforzo di far saltare (rotolare), sul lato opposto kylo un attimo prima che la crepa fosse troppo grande...no, sta fermo li e fortuna vuole che si apre un burrone a savargli il cu.lo...

    Da degli sceneggiatori che non hanno saputo trovare nulla di meglio come espediente per chiudere lo scontro (non che servisse chissà cosa), non trovo così improbabile che abbiano gestito le abilità dei vari personaggi in funzione agli eventi ed esigenze di storia tralasciando l'aspetto "coerenza".

    Che poi per me il fatto che Kylo diventi una pippa di colpo e Rey ultraforte è un diffettuccio minore... lo scontro finale con qualche accorgimento in più poteva essere migliore certo, ma tutto sommato i motivi per cui il film non mi è piaciuto stanno altrove...
    Non ci arrivate proprio.
    Pazienza.


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