The Last of Us - Part Two The Last of Us - Part Two - Pagina 41

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Discussione: The Last of Us - Part Two

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  1. #1
    Moderatore Sceriffo L'avatar di Picard
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    Il problema maggiore è che queste storie di apocalisse zombie si assomigliano un po' tutte. Rimanere originali è sempre difficile
    Ecco, questo commento c'entra un po' il punto secondo me.


    Citazione Originariamente Scritto da prodigy Visualizza Messaggio
    con personaggi che dicono ogni due minuti sono lesbica, sono trans, sono b sexy?


    Ok che sono tipo a metà, ma ancora non ho sentito questi dialoghi che dici, a parte proprio all'inizio inizio che c'è il tipo del bar che vede la cosa come immorale, e che è un evento un po' forzato e che non c'entra molto con la narrazione, ma va beh è mezzo dialogo annacquato in ore di gioco.


    Citazione Originariamente Scritto da cloooze Visualizza Messaggio
    Lol.
    La prossima volta programmatelo da solo un gioco e ci metti la trama che vuoi, vedrai che non rimarrai deluo!
    Va beh, però con sta mentalità io dovrei rispondere a ogni review di Steam negativa sui miei giochi con questa frase?
    Ultima modifica di Picard; 02-07-20 alle 07:10

  2. #2

    Re: The Last of Us - Part Two

    Finito. Piaciuto molto. Probabilmente nel complesso è anche superiore al primo, la trama è di spessore, e non è solo una banale storia di vendetta come ha detto qualcuno, ma la storia di una ossessione che riempie il vuoto di chi, per amore, si è vista sottrarre l’unico senso che aveva trovato alla propria vita, su gamespot c’è una analisi molto profonda che vi consiglio di leggere. Ciò detto, il primo ha avuto è avrà comunque un impatto maggiore e la scena finale del primo, per profondità e ambiguità, non si batte

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Venom1905
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Finito!! Ottimo titolo, sicuramente tra i top della generazione, però c'è una cosa che non gli fa fare il salto di qualità


    La parte di Abby, decisamente troppo lunga e che, in concreto, aggiunge poco al racconto e smonta anche buona parte della tensione che si era creata nella prima parte. Per fortuna il finale ritira su il tutto.



    Poi domani scrivo un commento più esauriente.

    Ah, non avevo seguito tutte le polemiche (per evitare spoiler), ma credo sia fuffa...
    Ho avuto più l'impressione che Druckmann, con certe scelte, volesse più che altro trollare la gente che avrebbe giudicato senza giocare (se gli si sia ritorta contro o se abbia funzionato la cosa non saprei)

  4. #4
    Senior Member
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Venom1905 Visualizza Messaggio
    Finito!! Ottimo titolo, sicuramente tra i top della generazione, però c'è una cosa che non gli fa fare il salto di qualità


    La parte di Abby, decisamente troppo lunga e che, in concreto, aggiunge poco al racconto e smonta anche buona parte della tensione che si era creata nella prima parte. Per fortuna il finale ritira su il tutto.



    Poi domani scrivo un commento più esauriente.

    Ah, non avevo seguito tutte le polemiche (per evitare spoiler), ma credo sia fuffa...
    Ho avuto più l'impressione che Druckmann, con certe scelte, volesse più che altro trollare la gente che avrebbe giudicato senza giocare (se gli si sia ritorta contro o se abbia funzionato la cosa non saprei)
    A me ha dato un po' fastidio

    il voler sottolineare questo parallelismo tra Ellie ed Abby: vedi ad esempio Abby che voleva accoltellare alla gola Dina come Ellie ha fatto con la sua "amica" Mel, o le morti di Jesse e Manny rese allo stesso modo, in maniera fredda e spietata..
    Il fatto che Abby+Lev siamo come Joel+Ellie nel primo The Last of Us, un rapporto non assolutamente raro in quel mondo
    O che Ellie sia dipinta come un'assassina scriteriata pazzoide che uccide persino i cani (unico personaggio che li incontra se ci fate caso) mentre Abby come una tipa a cui tutti vogliono bene, brava, buona, simpatica, ecc E questa assurdità sfocia in quella boss battle contro Ellie nei panni d Abby che ancora mi lascia sbigottito


  5. #5
    Senior Member L'avatar di Venom1905
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da CeC Visualizza Messaggio
    A me ha dato un po' fastidio

    il voler sottolineare questo parallelismo tra Ellie ed Abby: vedi ad esempio Abby che voleva accoltellare alla gola Dina come Ellie ha fatto con la sua "amica" Mel, o le morti di Jesse e Manny rese allo stesso modo, in maniera fredda e spietata..
    Il fatto che Abby+Lev siamo come Joel+Ellie nel primo The Last of Us, un rapporto non assolutamente raro in quel mondo
    O che Ellie sia dipinta come un'assassina scriteriata pazzoide che uccide persino i cani (unico personaggio che li incontra se ci fate caso) mentre Abby come una tipa a cui tutti vogliono bene, brava, buona, simpatica, ecc E questa assurdità sfocia in quella boss battle contro Ellie nei panni d Abby che ancora mi lascia sbigottito
    Secondo me la cosa in se ci starebbe pure, però non è stata appunto gestita al meglio e, spesso, si nota un divario a livello qualitativo che la rovina.

    Comunque, partiamo dalle cose positive:
    Livello tecnico e di cura dei dettagli altissimo e, soprattutto, non fine a se stesso dato che spesso diventa parte integrante della narrazione.
    Alcune parti riescono ad essere bellissime anche se "semplici", proprio per la messa in scena.
    Cosa che risalta soprattutto nel finale


    Ellie che cerca di suonare la canzone di Joel senza riuscirci è praticamente un "riassumiamo 25 ore in 30 secondi senza parole"



    Lato gameplay è un'evoluzione di quello visto nei precedenti giochi ND, la cosa che più mi ha colpito è la fisicità degli scontri e, soprattutto, il feedback dei colpi di arma da fuoco ricevuti, che di fatto impedisce l'approccio alla Rambo.
    Mi è dispiaciuto soltanto che quella che è la "prima zona" sia fondamentalmente rimasta un unicum e che il gioco, alla fine, è molto più lineare di quello che sembra dalle prime battute.

    Invece, per approfondire il discorso dell'altro post:


    ho trovato la fase di Abby qualitativamente decisamente inferiore a quelle con Ellie e non proprio esaltante anche in senso assoluto.
    Principalmente mi è sembrata abbastanza banale e didascalica, un po' l'opposto della parte precedente che gioca molto sul non detto.

    Già da subito, nella sequenza dello stadio, viene detto chiaramente "ehi guarda, i WLF in realtà sono buoni e simpatici, anche i cani che ti sbranavano fino a due secondi fa in realtà sono carini e coccolosi", così come viene subito raccontato del padre di Abby.
    Che di per se non sarebbe neanche sbagliata come cosa, però mi ha dato la sensazione di "sbrighiamoci a chiudere questa cosa alla svelta e raccontiamo altro". Il problema è che, essendo molto lunga la parte di Abby, si perde completamente il focus su Ellie e Joel.

    La questione con Owen e Mel invece l'ho trovata la cosa meno riuscita del gioco, banale e raccontata male. Per tornare al discorso di prima, la scelta di inserire la scena dell'acquario con Owen è sbagliatissima perché scatta subito il parallelo con quella di Ellie e Joel al museo e ne esce triturata in piccolissimi pezzettini. Se all'inizio mi dispiaceva fossero morti alla fine non me ne importava nulla, praticamente ha avuto l'effetto opposto.

    La questione dei Serafiti poteva essere interessante ma viene approfondita pochissimo e, soprattutto, diluita enormemente in fasi di gioco lunghissime "siamo arrivati! ah, no".
    E a livello di gameplay tutta la parte di Abbie non introduce novità, anzi diventa molto più lineare,cosa che rende più pesante il tutto (sembra sia stata gestita senza tenere conte che si veniva già già 10 ore di gameplay)

    E, il problema principale di tutto questo, è che sposta appunto il focus della narrazione da un'altra parte facendo pendere molta della tensione che si era creata nella prima parte.
    Nella scena del teatro mi sono ritrovato a pensare "Ah, giusto, c'era anche Ellie... Spetta, perché la stò pestando?".

    Poi per fortuna nel finale si riprende alla grande



    Citazione Originariamente Scritto da prodigy Visualizza Messaggio
    con personaggi che dicono ogni due minuti sono lesbica, sono trans, sono b sexy?
    In verità no, a meno che come dicevo non ti triggeri per cose che poi in concreto non sono quello che sembrano
    [


    ad esempio "Abby è muscolosa, è un trans!!11!!" oppure "Lev lo chiamano Lily, è un trans!!!!11!!!", quando Abby non è un trans e per Lev mi pare si parli chiaramente di un discorso legato al ruolo e mai di sessualità (praticamente una Mulan postapocalittica)



    E in che modo erano stati travisati?
    Ah, poi mi scrivete quali erano i vari spoiler/leak che erano usciti? Che sono curioso
    Ultima modifica di Venom1905; 02-07-20 alle 09:12

  6. #6
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: The Last of Us - Part Two

    per me la storia:


    avrebbe dovuto intrecciarsi con salti di gameplay tra abby e ellie: nel senso, hai fatto fuori mel e owen, che per te sono due perfetti sconosciuti (così come Nora), e solo dopo li conosci davvero. Il problema è che ormai il pathos è già sceso e non ha più l'impatto emotivo che avresti avuto uccidendo una persona a cui ti eri affezionato. Uccidendoli prima, per poi conoscerli attraverso Abby (tra l'altro sapendo già la fine che faranno) non l'ho trovata emozionalmente riuscita


  7. #7
    Senior Member L'avatar di Venom1905
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    per me la storia:


    avrebbe dovuto intrecciarsi con salti di gameplay tra abby e ellie: nel senso, hai fatto fuori mel e owen, che per te sono due perfetti sconosciuti (così come Nora), e solo dopo li conosci davvero. Il problema è che ormai il pathos è già sceso e non ha più l'impatto emotivo che avresti avuto uccidendo una persona a cui ti eri affezionato. Uccidendoli prima, per poi conoscerli attraverso Abby (tra l'altro sapendo già la fine che faranno) non l'ho trovata emozionalmente riuscita
    Si, anche secondo me così avrebbe reso meglio.


    intrecciare le due storie, magari facendo prima il giorno 1 per entrambi, poi il giorno 2 etc... avrebbe consentito di mantenere alta l'attenzione su tutte e due le storie allo stesso modo.
    E, anche a livello di gameplay, magari ti consentiva di alternare sezioni più "libere" con Ellie ad alcune più lineari con Abby, così da rendere omogenea anche quella parte.


  8. #8
    Senior Member L'avatar di Mammaoca
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Però cosi facendo


    Non avresti avuto la botta dove ti viene tolto dalle mani lo scontro con abby per ritrovarti a giocare nei suoi panni


  9. #9
    Senior Member L'avatar di Venom1905
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Mammaoca Visualizza Messaggio
    Però cosi facendo


    Non avresti avuto la botta dove ti viene tolto dalle mani lo scontro con abby per ritrovarti a giocare nei suoi panni
    Non ho capito bene


    ti riferisci allo switch in generale o ad un momento in particolare?


  10. #10
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: The Last of Us - Part Two




  11. #11
    Senior Member L'avatar di Mammaoca
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    Ehy.

    Venom :


    Mi riferisco allo switch, se alternavano da subito i capitoli fra Ellie e Abby il gioco avrebbe perso il secondo "shock moment", ossia che tu giocatore quando sei mentalmente pronto per menarti con abby al teatro subisci lo switcharoo e ti trovi a ripartire dal giorno 1, usando però abby


  12. #12
    Senior Member L'avatar di Venom1905
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Mammaoca Visualizza Messaggio
    Venom :


    Mi riferisco allo switch, se alternavano da subito i capitoli fra Ellie e Abby il gioco avrebbe perso il secondo "shock moment", ossia che tu giocatore quando sei mentalmente pronto per menarti con abby al teatro subisci lo switcharoo e ti trovi a ripartire dal giorno 1, usando però abby
    Guarda, nel complesso ti devo direi che avrei preferito l'altra soluzione, per due motivi



    Che ci sarebbe stato uno switch prima o poi me lo aspettavo, dato che succede già nel prologo e, con il fatto che è chiaro da subito che anche lei faccia parte dei "buoni" non è stato così shockante.
    Inoltre, come avevo scritto nel post prima, il fatto che passi così tanto tempo prima di tornare a quella scena nel teatro, mi ci ha fatto arrivare abbastanza scarico, rispetto a come ero nel momento dello switch.



    Poi questa cosa è anche più personale rispetto ad altre

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Venom1905
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Mammaoca Visualizza Messaggio
    Venom :


    Mi riferisco allo switch, se alternavano da subito i capitoli fra Ellie e Abby il gioco avrebbe perso il secondo "shock moment", ossia che tu giocatore quando sei mentalmente pronto per menarti con abby al teatro subisci lo switcharoo e ti trovi a ripartire dal giorno 1, usando però abby
    Guarda, nel complesso ti devo direi che avrei preferito comunque l'altra soluzione, per due motivi



    Che ci sarebbe stato uno switch prima o poi me lo aspettavo, dato che succede già nel prologo e, nella partita di Ellie (ma anche nel prologo stesso) credo sia intuisca bene che il gesto di Abby è stato dettato da un motivo specifico e che i WLF non sono i "cattivi". Con il fatto che, al momento dello switch, vengano effettivamente e chiaramente presentati come personaggi positivi, non l'ho trovato così shockante, è stata più una conferma
    Inoltre, come avevo scritto nel post prima, il fatto che passi così tanto tempo prima di tornare a quella scena nel teatro, mi ci ha fatto arrivare abbastanza scarico, rispetto a come ero nel momento dello switch.



    Poi questa cosa è anche più personale rispetto ad altre

  14. #14
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    Re: The Last of Us - Part Two


    non credo che il messaggio che si voglia far passare sia "ellie cattiva e wlf buoni", neanche l'opposto a dir la verità.

    È una questione di punti di vista, tutti i personaggi sono grey, le loro azioni possono risultare buone o sbagliate a seconda di chi si impersona.

    I wlf sono un gruppo rivoluzionario che spara e uccide a vista. Hanno decimato un'intera comunità solo perché diversa da loro. Questo li rende buoni? No.
    Però scoprendo che Joel ha ucciso il padre di Abby e al contempo distrutto i piani delle luci, puoi rivalutare in parte il loro operato? Sì.

    Un discorso analogo lo si può fare con Ellie e soci.


  15. #15
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da sync Visualizza Messaggio

    non credo che il messaggio che si voglia far passare sia "ellie cattiva e wlf buoni", neanche l'opposto a dir la verità.

    È una questione di punti di vista, tutti i personaggi sono grey, le loro azioni possono risultare buone o sbagliate a seconda di chi si impersona.

    I wlf sono un gruppo rivoluzionario che spara e uccide a vista. Hanno decimato un'intera comunità solo perché diversa da loro. Questo li rende buoni? No.
    Però scoprendo che Joel ha ucciso il padre di Abby e al contempo distrutto i piani delle luci, puoi rivalutare in parte il loro operato? Sì.

    Un discorso analogo lo si può fare con Ellie e soci.
    Esattamente


    Del resto, quando nel Flashback Marlene parla con Jerry, risoluto nel voler fare l'operazione a tutti i costi alla domanda "E se fosse tua figlia?Cosa faresti?" Lui resta zitto e muto e non risponde.


  16. #16
    Senior Member L'avatar di Venom1905
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da sync Visualizza Messaggio

    non credo che il messaggio che si voglia far passare sia "ellie cattiva e wlf buoni", neanche l'opposto a dir la verità.

    È una questione di punti di vista, tutti i personaggi sono grey, le loro azioni possono risultare buone o sbagliate a seconda di chi si impersona.

    I wlf sono un gruppo rivoluzionario che spara e uccide a vista. Hanno decimato un'intera comunità solo perché diversa da loro. Questo li rende buoni? No.
    Però scoprendo che Joel ha ucciso il padre di Abby e al contempo distrutto i piani delle luci, puoi rivalutare in parte il loro operato? Sì.

    Un discorso analogo lo si può fare con Ellie e soci.


    In senso generale ovviamente si, non c'è una divisione buoni/cattivi in senso assoluto.
    Però parlo nello specifico del momento dello switch, come primo impatto è chiaro che ti vogliono mostrare il lato "buono" dei WLF, stadio bellissimo e curatissimo, tutti sorridenti e simpatici, cagnoloni coccolosi etc... Così come il padre che si prodiga per salvare la Zebra.
    Un po' come se ti dicessero "Mi raccomando, devi simpatizzare anche per loro, sennò mi si svacca la trama, ora te lo facciamo vedere per bene, così se poi faranno cose odiose ti ricordi di questa parte"


  17. #17
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    Re: The Last of Us - Part Two

    finito ora



    scritto incredibilmente bene ma lascia l'amaro in bocca ,
    per il tipo di storia lo avrei visto come un mega DLC prequel di un ipotetico "vero" TLOU2".

    il finale credo punti a dire di non giudicare gli altri senza sapere cosa hanno alle spalle.

    all'inizio odi abby
    alla fine odi ally
    poi vedi che abby smunta etc e ti rendi conto di quanto abbia perso
    poi vedi che ally torna a casa e non ha nulla e non può nemmeno suonare la chitarra...

    occhio a giudicare gli altri a cazzo e a perseverare con gli errori ( vendetta su vendetta su vendetta su vendetta ) si rischia di perdere se stessi.


    Ultima modifica di darkeden82; 02-07-20 alle 12:02

    MERCATO DEL MILAN


  18. #18
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    Re: The Last of Us - Part Two

    io sono arrivato a seattle al giorno 1. ok che non ho giocato moltissimo dal d1 ma me lo sto godendo piano piano a piccole dosi. per il momento (e per il poco che ho visto perchè tranne il primo evento la storia deve decollare) mi sta piacendo moltissimo. tecnicamente,artisticamente,level design e atmosfera sono al massimo livello e le animazioni le sto trovando migliorate.

  19. #19
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: The Last of Us - Part Two

    il bellissimo mondo dell'internet e dei videogiochi


    tweet all'attrice che ha doppiato abby



  20. #20
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    Re: The Last of Us - Part Two

    che ritardati

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