The Last of Us - Part Two The Last of Us - Part Two - Pagina 47

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Discussione: The Last of Us - Part Two

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  1. #1
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Absint Visualizza Messaggio
    Non leggo oggi tutto che l ho appena finito e voglio godermi questo momento , domani mi tuffero' nei pareri e opinioni e in questo topic.

    Anticipo solo che per me e' un capolavoro di quelli gravi.

    Una storia (e un finale) di una aggressivita' e di una amarezza che penso solo un libro come The Road mi ha trasmesso.


    Mille cose da dire, ma domani. Must cmq, e non per tutti, sicuro molta gente non l'ha apprezzato perche' voleva "divertirsi".
    Ma giusto che sia cosi, ognuno deve avere la propria opinione e deve essere libero di pensarlo ed esprimerlo .
    Il mondo è bello perche varioThe Last of Us - Part Two mi dispiace solo quando si trovano persone che viaggiano in carrozze senza finestrini e a senso unico.


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  2. #2
    Senior Member L'avatar di Arthas
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Pure la tua opinione è soggetta ad opinioni, soprattutto se portata all'estremo del ridicolo come in questo caso.

  3. #3
    Alpaca L'avatar di MrWashington
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Tu che capisci di videogiochi è come dire che il giallo è blu.

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    Battletag: MrWashington#21181

  4. #4
    La Rikkomba L'avatar di La Rikkomba Vivente
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Picard Visualizza Messaggio
    Ascolta ciccio, sinceramente, abbassa i toni. Ho espresso un parere personale, su un argomento del cazzo come un videogioco (e vivo come sviluppatore da due anni e ho facoltà di ritenere i videogiochi "un argomento del cazzo" più di te).
    Me l'ero perso, avevo Picard in ignore da un bel po'.
    Mi piace molto l'angolo del "Locutus Primus Inter Pares", ben congegnato.

    Probabilmente la cosa che piu' mi sorprende e' il "videogioco da 30 anni per rilasciare stress".
    Cos'e' che rilascia stress? Scappare dalla polizia? Pestare sull'acceleratore a tre metri dal traguardo? Farsi inseguire dagli zombi?
    I videogiochi nascono come sfida, che sia Pacman, GTA o TLOU2. Giocare ai videogiochi per scaricare stress e' come mangiarsi una bistecca per salvare le mucche.

    I videogiochi piu' di successo - gli archetipi del mercato - includono tutti una manata di stress. Se vivi di videogiochi, questo e' quello a cui aspiri:
    "
    1. POKÉMON — $90 BILLION
    The highest-grossing video game franchise may have earned most of its money from merchandising

    2. MARIO — $30.25 BILLION

    3. CALL OF DUTY — $17 BILLION

    4. WII — $14.808 BILLION

    5. PAC-MAN — $14.107 BILLION

    6. SPACE INVADERS — $13.93 BILLION

    7. DUNGEON FIGHTER ONLINE — $11.8 BILLION

    8. STREET FIGHTER — $11.279 BILLION

    9. FINAL FANTASY — $10.656 BILLION

    10. WARCRAFT — $10.627 BILLION
    "

    Se i giochi che sviluppi nascono dal punto di vista dello scaricare stress, come minimo sono delle grandissime rotture di minchia. Un po' come l'autore.
    Citazione Originariamente Scritto da keiser Visualizza Messaggio
    Mi pare evidente, nonostante tutto, che la tua unica intenzione sia continuare a trollare e insultare noi della redazione e il lavoro che facciamo.
    Citazione Originariamente Scritto da Djbios Visualizza Messaggio
    Salve a tutti, mi chiamo Riccardo Meggiato e sono il nuovo coordinatore editoriale per The Games Machine, nelle sue declinazioni cartacea e online. Vi ringrazio per avermi seguito fin qui e mi scuso per la lunghezza.
    Un abbraccio a tutti e a leggerci presto
    Riccardo

  5. #5
    pm qui L'avatar di Absint
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Spoiler spoilerone spoiler

    Commentino sulla parte finale del gioco, non aprite spoiler!




    Un paio di momenti estremamente interessanti come sensazione:
    quando con Abby raggiungi il teatro e devi sparare/combattere Ellie. Mi sono fermato per un attimo e ho pensato "cristo, che figata, io questo non vorrei farlo"
    Magnifica sensazione di contrasto interiore.

    Ancora piu' forte quando alla fine Ellie decide di picchiare a morte Abby sul bagnasciuga.
    Davvero volevo si fermasse.

    Durante il gioco mi sono affezionato a entrambe, ma piu' generalmente, mi sono trovato a provar pena per queste persone che virtualmente, con trascorsi anche molto simili (la perdita violenta del padre, in senso ampio), potrebbero benissimo convivere, capirsi: la morte del dottore e di Joel sono alla fine conseguenze della circostanza in cui si trovano nel mondo di TLOU...Abby e Ellie che si picchiano nonostante siano gia' devastate da quanto e' successo loro fino a quel punto, e' una delle cose piu' tristi penso.

    Un enorme sospiro di sollievo quanto Ellie cambia idea all'ultimo: quel flash di Joel sul portico non penso lo scordero' mai, lo vedo ancora girarsi e guardarmi, con sguardo quasi interrogativo che in quel momento ho letto come un "Ellie ma cosa stai facendo?" ...secondo me Ellie si ferma prima di tutto per questo, perche' si rende conto che questa sete di vendetta la sta portando via da se' stessa, e la persona che puo' ricordarle chi e', e' proprio Joel.

    Joel che l ha amata (evitiamo battutine ridicole), che le ha mostrato cosa significa.

    Adoro Abby, adoro Ellie e adoro che nei panni di entrambe ho provato pena per il mio "nemico" (prima una poi l altra).

    Conoscerle ha significato riflettere sulla decisione di un atto violento come apparente risoluzione. Questo fa il paio con cose secondarie ma cmq d'effetto che considero dettagli davvero squisiti e brutali del gioco, esempi:
    -quando uccidi qualcuno e i compagni ne gridano il nome, sottolineando come siano persone che si conoscano, con relazioni di amicizia, amore, o se non altro conoscenza.
    -quando come Abby incontri la tizia che sta giocando a Hotline Miami sulla ps Vita...mi sono realmente fermato a pensare , cazzo, l ho accoltellata con Ellie e vederla viva "DOPO" ha un enorme impatto.




    Che dire, questo gioco mi ha davvero colpito e coinvolto.

    Davvero potentissimo.


    Il bello e' che a lato di tutte queste considerazioni "profonde", il gioco rimane godibilissimo proprio anche a livello di "gioco":

    mi e' piaciuto tantissimo il gameplay, i momenti stealth riusciti mi hanno dato enorme soddisfazioni, e altrettanto quando li ho mandati a puttane con qualche errore e ho dovuto risolvere con momenti action "disordinati e improvvisati", che aggiungono proprio alla sensazione di "survival" del tutto (quante volte durante scontri aperti ho usato l arma corpo a corpo per disfarmi di nemici che stavano girando l angolo per venire a fottermi, quante volte io stesso sono uscito dal nascondiglio a mo di "o la va o la spacca" , davvero grandi momenti) .



    Ultima menzione, il comparto audio.
    Pazzesco. Ogni cazzo di suono in questo gioco e' un capolavoro. Il senso di atmosfera e immersione che trasmette tramite visuals e audio e' davvero il top.

  6. #6
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Ho avuto anche io le tue stesse sensazioni, soprattutto nel teatro. Sentivo che inconsciamente premevo i tasti con meno forza rispetto a situazioni simili, perché stavo facendo qualcosa che non volevo fare

  7. #7
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Ho avuto anche io le tue stesse sensazioni, soprattutto nel teatro. Sentivo che inconsciamente premevo i tasti con meno forza rispetto a situazioni simili, perché stavo facendo qualcosa che non volevo fare
    Silent hill ha piu da survival Horror.
    Qui era una passeggiata e te lo garantisce chi, grazie ai gravi bug, uccideva gli infetti a pugni e in stealth durante la parte di Abby.


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  8. #8

    Re: The Last of Us - Part Two

    Ma penso sia comune a molti, ed è parte della sua grandezza.

    Ad ogni modo hanno avuto un coraggio nel costruire la storia che francamente io al posto loro non avrei avuto, bisogna dargliene atto.

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  9. #9
    Senior Member L'avatar di nyonik
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Io capisco e posso anche approvare (ma ci sarrebbe da discuterne) l'idea di costringere il giocatore ad interpretare una parte che non vorrebbe (pratica già esplorata in altri media, forse mai nei videogiochi) ma il tutto è reso in questo caso troppo, troppo lungamente. Questa sensazione di disturbo, di rifiuto per quello che succede finisce con l'essere troppo, e purtroppo influenza negativamente anche il game play. Il giocatore non ha mai un valido motivo per andare, avanti, anzi è proprio l'opposto, si arriva alla fine che non se ne può più di giocare (non se ne può più già da prima del finale)

    Insomma è evidente che questo feeling è voluto, ma secondo me hanno esagerato.

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  10. #10
    pm qui L'avatar di Absint
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da nyonik Visualizza Messaggio
    Io capisco e posso anche approvare (ma ci sarrebbe da discuterne) l'idea di costringere il giocatore ad interpretare una parte che non vorrebbe (pratica già esplorata in altri media, forse mai nei videogiochi) ma il tutto è reso in questo caso troppo, troppo lungamente. Questa sensazione di disturbo, di rifiuto per quello che succede finisce con l'essere troppo, e purtroppo influenza negativamente anche il game play. Il giocatore non ha mai un valido motivo per andare, avanti, anzi è proprio l'opposto, si arriva alla fine che non se ne può più di giocare (non se ne può più già da prima del finale)

    Insomma è evidente che questo feeling è voluto, ma secondo me hanno esagerato.

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    Però é una tua sensazione soggettiva, a me non é mai parsa una esagerazione.

    Discorso a parte quello scontro sul bagnasciuga che menziono. Non lo considero sbagliato, ma lì la sensazione di contrasto fu forte. E per questo mi piace, é una cosa nuova, e va talmente contro la logica del player empowerment, che mi ha dato gusto.

    (Inoltre tutti questi momenti "parlano" narrativamente/raccontano. Anche Ellie in quella situazione vuole/non vuole...)

    Per qualcuno sicuramente é troppo, ma é fico che non ogni gioco sia per tutti.
    Tlou2 é uno di quei momenti in cui il videogame smette di voler essere un prodotto che cerca di far contenti tutti, e coscientemente decide di essere qualcosa che molto probabilmente molti non digeriranno.
    Ci sta, le reazioni negative sono più dovuto a un generale assunto che "il videogioco deve divertire/far stare bene", ma é un assunto erroneo (e tanti prodotti meno famosi di tlou2 già fanno cose simili solo che devi andarteli a cercare e il gran pubblico non li conosce né conoscerà mai)

  11. #11
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da nyonik Visualizza Messaggio
    Io capisco e posso anche approvare (ma ci sarrebbe da discuterne) l'idea di costringere il giocatore ad interpretare una parte che non vorrebbe (pratica già esplorata in altri media, forse mai nei videogiochi) ma il tutto è reso in questo caso troppo, troppo lungamente. Questa sensazione di disturbo, di rifiuto per quello che succede finisce con l'essere troppo, e purtroppo influenza negativamente anche il game play. Il giocatore non ha mai un valido motivo per andare, avanti, anzi è proprio l'opposto, si arriva alla fine che non se ne può più di giocare (non se ne può più già da prima del finale)

    Insomma è evidente che questo feeling è voluto, ma secondo me hanno esagerato.

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    Ti straquoto perche pure io ho visto una legnosita assurdà , un voler allungare la storia peggio delle serie tv.
    Solo che nelle serie tv salti le puntate, qu ti obbligano a seguire tutta la storia compreso i flashback noiosi e totalmente inutili ( l unico solo che ho trovato In parte interessante è stato quello dove si è spiegato perche Joel ed Allie avevano preso strade diverse).


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  12. #12
    pm qui L'avatar di Absint
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Kepper Visualizza Messaggio
    Ti straquoto perche pure io ho visto una legnosita assurdà , un voler allungare la storia peggio delle serie tv.
    Solo che nelle serie tv salti le puntate, qu ti obbligano a seguire tutta la storia compreso i flashback noiosi e totalmente inutili ( l unico solo che ho trovato In parte interessante è stato quello dove si è spiegato perche Joel ed Allie avevano preso strade diverse).
    Quali sono i flashback inutili ?

    Che poi e' Ellie..

  13. #13
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Come disse qualcuno in un altro posto, tlou2 non è una storia che finisce bene. Non piacerà a a molti, e va bene così.

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  14. #14
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Come disse qualcuno in un altro posto, tlou2 non è una storia che finisce bene. Non piacerà a a molti, e va bene così.

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    Ma neanche il primo finiva bene, anzi per certi versi finiva molto peggio di questo (tant'è che proprio quel finale drammatico è il motore di tutti gli eventi di questo seguito) ma è il modo di arrivarci che è profondamente diverso. Nel primo la motivazione per andare avanti nel gioco era immensa, tutto il contrario di questo.

    Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

  15. #15
    pm qui L'avatar di Absint
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da nyonik Visualizza Messaggio
    Ma neanche il primo finiva bene, anzi per certi versi finiva molto peggio di questo (tant'è che proprio quel finale drammatico è il motore di tutti gli eventi di questo seguito) ma è il modo di arrivarci che è profondamente diverso. Nel primo la motivazione per andare avanti nel gioco era immensa, tutto il contrario di questo.

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    Magari per te e' stato cosi' e ovviamente non lo giudico.

    Io personalmente penso che nel primo la motivazione era semplicemente piu' ..semplice da cogliere per chiunque, perche' oggettiva, almeno apparentemente:

    (SPOILERONI NON APRIRE)


    -c'e' un virus, Ellie costituisce una possibile fonte di cura, va portata nel punto X e protetta nel frattempo.

    Ma quello e' solo l'incipit, un modo per mettere un padre che ha perso una figlia e una bambina insieme, e farli crescere come personaggi e nel loro rapporto.

    In TLOU 2, il concetto di partenza non e' meno "immenso", se non forse piu' personale. (di fatto penso sia un gioco che davvero puo' essere apprezzato appieno solo giocando il primo, mentre in altri casi un sequel e' piu' indipendente dai precedenti titoli)

    Ovvero, in questo gioco l'incipit oggettivo gia' si conosce: il mondo e' in vacca, e si cerca di sopravvivere. Non c'e' una speranza di trovare una cura, ma semmai di eliminare tutti gli infetti e costruire qualcosa di nuovo dal nulla a livello di societa'.

    A livello di personaggi gia' le relazioni sono "attive" dal gioco precedente. Ellie e Joel sono nel mezzo di un difficile processo di ricostruzione e re-invenzione del loro rapporto, e si introduce da subito un personaggio, Abby, che e' nel pieno del suo percorso di vendetta per il padre.
    Attraverso il gioco i contenuti poi si espandono e arricchiscono (soprattutto, imho, in virtu' del racconto "in parallelo" di Ellie e Abby. E quindi si fa un gran racconto dell'umanita' dei personaggi che costituiscono il mondo di gioco, e blabla se ne puo' parlare a lungo. Di fondo cmq si segue, anche attraverso Abby, il percorso di Ellie di "fare i conti con il dover vivere per se' stessa, Joel o non Joel tanto piu' che Joel crepa" .

    Alla fine Joel ha "regalato" la possibilita' di vivere a Ellie, ma al prezzo di non darle un "senso" pronto li' da utilizzare. Dovra' trovarlo Ellie vivendo, e non sara' facile.




    Piu' immenso di cosi', il gioco parla di roba profonda, se poi non la si vuol cogliere/non piace/non appassiona eh pace ...nessuno pretende debba farlo con tutti.

    Detto cio', per quello che il gioco si presuppone di raccontare, e per il come lo racconta (tutto il discorso gameplay, aspetti tecnici, l immersione e impatto del mondo in cui si svolge la storia, etc) e' un gran campione questo titolo.

  16. #16
    Senior Member L'avatar di nyonik
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Absint Visualizza Messaggio
    Magari per te e' stato cosi' e ovviamente non lo giudico.

    Io personalmente penso che nel primo la motivazione era semplicemente piu' ..semplice da cogliere per chiunque, perche' oggettiva, almeno apparentemente:

    (SPOILERONI NON APRIRE)


    -c'e' un virus, Ellie costituisce una possibile fonte di cura, va portata nel punto X e protetta nel frattempo.

    Ma quello e' solo l'incipit, un modo per mettere un padre che ha perso una figlia e una bambina insieme, e farli crescere come personaggi e nel loro rapporto.

    In TLOU 2, il concetto di partenza non e' meno "immenso", se non forse piu' personale. (di fatto penso sia un gioco che davvero puo' essere apprezzato appieno solo giocando il primo, mentre in altri casi un sequel e' piu' indipendente dai precedenti titoli)

    Ovvero, in questo gioco l'incipit oggettivo gia' si conosce: il mondo e' in vacca, e si cerca di sopravvivere. Non c'e' una speranza di trovare una cura, ma semmai di eliminare tutti gli infetti e costruire qualcosa di nuovo dal nulla a livello di societa'.

    A livello di personaggi gia' le relazioni sono "attive" dal gioco precedente. Ellie e Joel sono nel mezzo di un difficile processo di ricostruzione e re-invenzione del loro rapporto, e si introduce da subito un personaggio, Abby, che e' nel pieno del suo percorso di vendetta per il padre.
    Attraverso il gioco i contenuti poi si espandono e arricchiscono (soprattutto, imho, in virtu' del racconto "in parallelo" di Ellie e Abby. E quindi si fa un gran racconto dell'umanita' dei personaggi che costituiscono il mondo di gioco, e blabla se ne puo' parlare a lungo. Di fondo cmq si segue, anche attraverso Abby, il percorso di Ellie di "fare i conti con il dover vivere per se' stessa, Joel o non Joel tanto piu' che Joel crepa" .

    Alla fine Joel ha "regalato" la possibilita' di vivere a Ellie, ma al prezzo di non darle un "senso" pronto li' da utilizzare. Dovra' trovarlo Ellie vivendo, e non sara' facile.




    Piu' immenso di cosi', il gioco parla di roba profonda, se poi non la si vuol cogliere/non piace/non appassiona eh pace ...nessuno pretende debba farlo con tutti.

    Detto cio', per quello che il gioco si presuppone di raccontare, e per il come lo racconta (tutto il discorso gameplay, aspetti tecnici, l immersione e impatto del mondo in cui si svolge la storia, etc) e' un gran campione questo titolo.
    Ma sono anche d'accordo, non dico non parli di roba profonda, ritengo però che abbiano tirato il tutto troppo per le lunghe.

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  17. #17
    pm qui L'avatar di Absint
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da nyonik Visualizza Messaggio
    Ma sono anche d'accordo, non dico non parli di roba profonda, ritengo però che abbiano tirato il tutto troppo per le lunghe.
    Be' su questo non ho da dire, legittima opinione personale

  18. #18
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Non credo sia possibile negare che il primo abbia una sorta di happy ending per il giocatore.

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  19. #19
    Senior Member L'avatar di nyonik
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Non credo sia possibile negare che il primo abbia una sorta di happy ending per il giocatore.

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    Non credo proprio che si possa definire Happy ending. Ok Ellie sopravvive, ma tutto ciò di bello e positivo che c'era nella storia, ovvero la speranza di salvare l'umanità e il bellissimo rapporto (amore) tra Joel ed Ellie sono persi per sempre.


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  20. #20
    The Game Esthete L'avatar di Harry_Lime
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Non credo sia possibile negare che il primo abbia una sorta di happy ending per il giocatore.

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    Happy ending un cazzo.

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    Ultima modifica di Harry_Lime; 16-08-20 alle 17:32
    ""...Gli ci volle un pò di tempo per ritrovare la forza di alzarsi e appoggiare il piede. Quando ci riuscì, prima di ricominciare la fuga verso casa si voltò di nuovo in dietro. E allora il suo grido disperato risuonò nel silenzio stupore della campagna."

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