The Last of Us - Part Two The Last of Us - Part Two - Pagina 56

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Discussione: The Last of Us - Part Two

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  1. #1
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da CX3200 Visualizza Messaggio
    non sarebbe cambiato nulla


    è palese che joel avrebbe fatto la stessa cosa anche se la cura fosse stata una certezza......ma anche io, persona cara vs umanità non ci pensavo manco un millisecondo, si fotta l'umanità



    che poi probabilmente sono io ad aver diffuso il virus
    Io non ne sono tanto sicuro invece.


    Posto che poi il dilemma, a parte la questione "pratica" del virus, sta anche nel conflitto piu' particolare tra Ellie e Joel in quanto

    Ellie invece avrebbe voluto offrirsi all'esperimento, e il problema e' che Joel le ha TOLTO quella possibilita' di scelta.


    Joel vive la cosa in una sfera di "vendetta personale" (mi hanno tolto mia figlia, ora mai piu' ), Ellie sicuramente ama Joel come una figura paterna, ma guarda al futuro, suo e del mondo che la circonda.


  2. #2
    The Game Esthete L'avatar di Harry_Lime
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Absint Visualizza Messaggio
    Io non ne sono tanto sicuro invece.


    Posto che poi il dilemma, a parte la questione "pratica" del virus, sta anche nel conflitto piu' particolare tra Ellie e Joel in quanto

    Ellie invece avrebbe voluto offrirsi all'esperimento, e il problema e' che Joel le ha TOLTO quella possibilita' di scelta.


    Joel vive la cosa in una sfera di "vendetta personale" (mi hanno tolto mia figlia, ora mai piu' ), Ellie sicuramente ama Joel come una figura paterna, ma guarda al futuro, suo e del mondo che la circonda.
    Tu non hai figli.
    Fidati che nessun genitore sacrifica la proprio figlia/o per l'intera umanità. Nemmeno se ha la cura e nemmeno se lo vuole lei. E' una cosa che un genitore NON ACCETTERA' MAI.
    Nemmeno se sei il dottore stesso che ha trovato la cura in tua figlia lo faresti. Il patto di Ippocrate va affanculo.


    La domanda che dovresti farti e che tu non ancora genitore non ti sei posto nell'analisi è: il padre di Ebbie, avrebbe sacrificato sua figlia per una giusta causa?


    E fidati che la risposta è no.


    Quindi, davvero ritieni il padre di Ebbie "innocente"? O semplicemente l'ha fatto con meno noncuranza non essendo sua figlia?

    Ultima modifica di Harry_Lime; 24-08-23 alle 14:21
    ""...Gli ci volle un pò di tempo per ritrovare la forza di alzarsi e appoggiare il piede. Quando ci riuscì, prima di ricominciare la fuga verso casa si voltò di nuovo in dietro. E allora il suo grido disperato risuonò nel silenzio stupore della campagna."

  3. #3
    Dottor NOS L'avatar di CX3200
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    Re: The Last of Us - Part Two

    fidati e chiedi pure a qualsiasi genitore che cosa farebbe in quel caso

  4. #4
    pm qui L'avatar di Absint
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da CX3200 Visualizza Messaggio
    fidati e chiedi pure a qualsiasi genitore che cosa farebbe in quel caso

    Non sto dicendo che per forza non avrebbe fatto quello che ha fatto se gli fosse stata data una certezza, sto dicendo che FORSE le cose sarebbero potute andare diversamente

    Se hai deciso che no, 100% non sarebbero mai andate diversamente, padronissimo di vederla cosi'

  5. #5
    Dottor NOS L'avatar di CX3200
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Absint Visualizza Messaggio
    Non sto dicendo che per forza non avrebbe fatto quello che ha fatto se gli fosse stata data una certezza, sto dicendo che FORSE le cose sarebbero potute andare diversamente

    Se hai deciso che no, 100% non sarebbero mai andate diversamente, padronissimo di vederla cosi'
    non lo dico io, lo ha detto joel e anche abbastanza chiaramente e più volte

  6. #6
    pm qui L'avatar di Absint
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da CX3200 Visualizza Messaggio
    non lo dico io, lo ha detto joel e anche abbastanza chiaramente e più volte
    Eh si si, certo, chiaro. Lo so.

  7. #7
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Non ho mai detto che il padre di Abby sia "innocente", io sono quello che dice che il gioco NON presenta nessuna distinzione netta tra concetti come "buono/cattivo"
    "innocente/colpevole" etc


    Hai letto male i miei post.


    E si si mi fido, avete ragione voi genitori probabilmente, al 100%

  8. #8
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Absint Visualizza Messaggio
    Non ho mai detto che il padre di Abby sia "innocente", io sono quello che dice che il gioco NON presenta nessuna distinzione netta tra concetti come "buono/cattivo"
    "innocente/colpevole" etc


    Hai letto male i miei post.


    E si si mi fido, avete ragione voi genitori probabilmente, al 100%
    Si l'ho capito che hai capito che ogni essere umano di quel gioco ha sfumature.
    Ma l'unica sfumatura che davvero non esiste e anche Druckman come padre lo disse in una intervista, è l'amore viscerale per il proprio figlio e viceversa il figlio per il genitore.
    Nel secondo capitolo hai dicotomie contrapposte tra questi tre elementi.

    1: Ellie non perdona Joel perchè non le ha dato scelta e crede di sentirsi inutile
    2: Ellie vuole vendicare Joel perchè non ha fatto in tempo a perdonarlo (in quanto non essendo genitrice, non è una scelta che comprende facilmente quella che ha fatto joel per lei)
    3: L'amore viscerale di Ebbie per suo padre che non permette alcun tipo di visione alternativa. Joel ha sbagliato perchè ha ammazzato suo padre per salvare una cavia da laboratorio.


    Io ti posso dire che se qualcuno fa davvero del male a una delle mie figlie, non esiste alcun tipo di giustizia per questa persona. Io lo ammazzo, quando lo trovano. E qui lo giuro.
    ""...Gli ci volle un pò di tempo per ritrovare la forza di alzarsi e appoggiare il piede. Quando ci riuscì, prima di ricominciare la fuga verso casa si voltò di nuovo in dietro. E allora il suo grido disperato risuonò nel silenzio stupore della campagna."

  9. #9
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    Re: The Last of Us - Part Two

    No no ma mi convince in pieno tutto cio' che dici, non sto facendo il sarcastico. Sono sicuro che

    sia pressoche' impossibile per un genitore concepire di non salvare la vita del proprio figlio etc etc.
    Dico pressoche' e forse sbaglio e dovrei essere assolutista, ma non e' nelle mie corde.


    Io, da non genitore, penso che il gioco (siccome e' BEN scritto) abbia fatto molto bene a narrare l'esperimento su Ellie come una cosa "POSSIBILMENTE" risolutiva e non data per certa.
    Secondo me aggiunge nuance al tutto e , conscio di potermi sbagliare, aggiunge la domanda (io me la sono posta, e sicuramente non sono il solo...forse tutti i non genitori se la sono posta! ) se Joel avrebbe fatto la stessa cosa una volta messo di fronte alla certezza che la cosa avrebbe salvato l'umanita'.

    Ehi ovviamente, anche messo di fronte alla certezza, sempre dell opinione di un'altra persona si sarebbe dovuto fidare, e la' ce lo vedo bene che un genitore non se ne fidi ( "si si , raccontami quello che te pare, io l'unica certezza che continuo ad avere qua e' che mi ammazzate la figlia, quindi vi attaccate al cazzo! " )
    Il che anche capisco bene, del resto gia' uno non se po' fida' de nessuno, pensa in un mondo come quello di TLOU...men che meno.


  10. #10
    Dottor NOS L'avatar di CX3200
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    Re: The Last of Us - Part Two

    tu parti da un presupposto fallace, quella di pensare che in medicina ci possa essere qualcosa di certo al 100% .....spoiler, no, non esiste



    ovvio che si parla di una possibilità, anche fosse un team di ricerca fatta di cloni di dottor house con le migliori tecnologie e laboratori e fossero certi del procedimento che porterebbe ad una cura certa ci sono mille cose che possono andare storte....figuriamoci un dottore in una struttura fatiscente, non è stata una scelta quella di metterla come una possibilità invece che una certezza, perché al contrario sarebbe stata una puttanata stratosferica



    e cmq come detto, questo non cambia assolutamente il discorso, che sia una probabilità o una certezza assoluta il comportamento delle persone coinvolte non sarebbe cambiato di una virgola

  11. #11
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Hai ragione, io non penso cmq che nella medicina ci sia il 100% della sicurezza, in realta'.

    Parlo del fatto che nel gioco

    chi si apprestava a fare l'esperimento su Ellie, se non ricordo male (non vorrei fare un errore qua), non aveva esperienza previa di una persona immune al virus, quindi in questo caso si parla proprio di: "ok, questa non si trasforma, apriamola e vediamo che succede"




    Se ricordo male questa cosa, allora e' la mia memoria che gioca brutti scherzi e mi scuso.

    Lungi da me pensare che la medicina sia una scienza esatta con certezze.



    Ad ogni modo... ci siamo capiti sulla questione di fondo (il discorso genitoriale) ho ben chiaro il vostro messaggio.
    CONTINUO a non essere sicuro che QUALSIASI genitore sulla faccia del pianeta avrebbe agito ESATTAMENTE come Joel, ma hey, lasciatemi nella mia illusoria innocenza, e quando/se avro' un figlio nella vita tornero' a dirvi che non ne sapevo un cazzo e non ci capivo niente

  12. #12
    Dottor NOS L'avatar di CX3200
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    Re: The Last of Us - Part Two

    si ma continui a cambiare le carte in tavola, prima parli del comportamento di joel a seconda delle percentuale di riuscita del intervento per poi passare al comportamento di tutti i genitori del pianeta ....fai un po' di ordine in testa


    chiaro che troverai genitori che farebbero diversamente, vuoi perché sono pezzi di melma, vuoi per motivazioni religiose, ideologiche sarcaxxo o che semplicemente mettano il bisogno di molti davanti a quelli del singolo ecc

    ma qui parliamo solo del gioco, dei suoi protagonisti e del giocatore


    da giocatore ti sei messo nei panni di uno che ha letteralmente affrontato l'inferno per portare in salvo quella bambina per poi scoprire che devono ucciderla per salvare l'umanità? ma fanculizzatevi




    per continuare il discorso sul falore di un figlio per i genitori in quel contesto, è chiarificatrice la scena dove la collega del dottore gli chiede "e se fosse tua figlia?" domanda a cui non risponderà mai perchè sa benissimo che la risposta sarebbe alquanto ipocrita, si vede dalla sua espressione ......per la serie "sono tutti froci col culo degli altri"

  13. #13
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    Re: The Last of Us - Part Two

    eh, e sono d'accordo con te, ripeto.

    Cioe' non sto cercando di convincere nessuno di vederla come la vedo io eh, mica c'e' niente di sbagliato in quello che dite
    E non sto nemmeno cercando di dire che io sia in disaccordo con la decisione di Joel in nessun modo.
    Ne' che non mi sia piaciuto alcunche' di come il gioco sia strutturato, scritto etc...adoro TLOU! 1 e 2

    Che Joel sia Joel, e visto com'e' Joel e che contesto vive e che passate esperienze abbia, sia del tutto comprensibile perche' agisca come abbia agito...non lo sto mettendo in dubbio!



    Sei tu che stai cercando di convincermi per qualche motivo che OGNI genitore farebbe ASSOLUTAMENTE e sicuramente cosi' come Joel ha fatto.

    Io sto dicendo: avete probabilmente del tutto ragione, per quanto io personalmente non la veda in maniera cosi' sicura al 100%.



    Se vuoi ti scrivo "Hai ragione CX3200, la vedo esattamente anche io cosi' !!! " , se ti fa piu' felice... ': D

    Non ho capito che altro te devo di'

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Absint Visualizza Messaggio
    Io non ne sono tanto sicuro invece.


    Quando dicevo questo, era nel contesto del tuo post in cui dicevi: "Joel avrebbe fatto la stessa cosa anche se la cura fosse stata una certezza

  14. #14
    Dottor NOS L'avatar di CX3200
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    Re: The Last of Us - Part Two

    quello che vorrei è che una volta tanto facessi pace col cervello , visto che hai cambiato più volte argomentazione all'interno della discussione, cosa che ho già scritto nel mio post che tu palesemente non hai letto....lo dimostra il fatto che mi contesti parole che nel post ho scritto all'esatto opposto

  15. #15
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da CX3200 Visualizza Messaggio
    quello che vorrei è che una volta tanto facessi pace col cervello
    Ma che ti ho fatto scusa?
    Non me la prendo perche' , oddio, ci mancherebbe che me la prendo per ste cose ma...

    Citazione Originariamente Scritto da CX3200 Visualizza Messaggio
    lo dimostra il fatto che mi contesti parole che nel post ho scritto all'esatto opposto
    Non e' vero, hai scritto esattamente quello... Io non "contesto", semplicemente riporto quello che hai detto e a cui risposi "non ne sono tanto sicuro"




    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Back to the origin Visualizza Messaggio
    Io sono con Absint, non si può escludere che, esistendo una cura al 100% e chiedendo a mio figlio cosa vuole fare, le decisioni possano essere diverse dal gioco.

    Ripeto, POSSANO.

    Poi ok, probabilmente no, ma non mi sento di escludere totalmente la possibilità a fronte di un bene così grande, togliere il libero arbitrio a chicchessia non deve essere una scelta a cuor leggero.

    D'altro canto non credo nemmeno nella vendetta o nella pena di morte, come qualcun altro qui dentro, per cui ci sta una visione diversa.

    Ah si, sono genitore, since 2006, ammesso che serva questo per parlare di certi temi, e non lo credo.
    Ecco, e' questo il mio approccio alla cosa

    Non sto cercando di fare polemiche, stavo semplicemente condividendo il mio punto di vista...

    E mi si dice di "far pace col cervello" , cosi', a gratis... vabbe', non dico altro
    Ripeto, non sono qui per bisticciare
    Forse ti stavi vivendo la chiacchiera come uno "scontro verbale" di qualche tipo, visto che ormai "la' fuori" (nei social) e' solo cosi' la discussione, attacchi e difese a buffo e uno vuoi non vuoi ci si "abitua" (poi se i social non li sui mai, allora non e' questo il caso, faccio solo una supposizione eh)
    Ultima modifica di Absint; 24-08-23 alle 16:11

  16. #16

    Re: The Last of Us - Part Two

    Io sono con Absint, non si può escludere che, esistendo una cura al 100% e chiedendo a mio figlio cosa vuole fare, le decisioni possano essere diverse dal gioco.

    Ripeto, POSSANO.

    Poi ok, probabilmente no, ma non mi sento di escludere totalmente la possibilità a fronte di un bene così grande, togliere il libero arbitrio a chicchessia non deve essere una scelta a cuor leggero.

    D'altro canto non credo nemmeno nella vendetta o nella pena di morte, come qualcun altro qui dentro, per cui ci sta una visione diversa.

    Ah si, sono genitore, since 2006, ammesso che serva questo per parlare di certi temi, e non lo credo.

  17. #17
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Back to the origin Visualizza Messaggio
    Io sono con Absint, non si può escludere che, esistendo una cura al 100% e chiedendo a mio figlio cosa vuole fare, le decisioni possano essere diverse dal gioco.

    Ripeto, POSSANO.

    Poi ok, probabilmente no, ma non mi sento di escludere totalmente la possibilità a fronte di un bene così grande, togliere il libero arbitrio a chicchessia non deve essere una scelta a cuor leggero.

    D'altro canto non credo nemmeno nella vendetta o nella pena di morte, come qualcun altro qui dentro, per cui ci sta una visione diversa.

    Ah si, sono genitore, since 2006, ammesso che serva questo per parlare di certi temi, e non lo credo.
    Perchè sei un pollo. Se hai bisogno di ammazzare qualcuno, chiamami.
    ""...Gli ci volle un pò di tempo per ritrovare la forza di alzarsi e appoggiare il piede. Quando ci riuscì, prima di ricominciare la fuga verso casa si voltò di nuovo in dietro. E allora il suo grido disperato risuonò nel silenzio stupore della campagna."

  18. #18
    Dottor NOS L'avatar di CX3200
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Premesso che il fare pace col cervello mi è uscita più cattiva del voluto , volevo essere ironico visto il tuo modo molto schizofrenico di scrivere


    Cmq, tornando alla discussione Tu se partito col dire che se Joel avesse saputo che la cura fosse stata una certezza invece che una possibilità le cose si sarebbero evolute diversamente, ma io dico no in base a come è costruito il personaggio



    Poi sei passato a parlare di tutti i genitori del pianeta, e ok li ti do ragione, ovvio che su 8 miliardi di persone non tutti la pensano uguale, ma con buona approssimazione posso dire che la maggioranza dei genitori si comporterebbero così.....



    Parlando di what if, sarebbe stato interessante affrontare le conseguenze della scelta opposta, cioè decidi di sacrificarla per trovare la cura e..... Niente non funziona, sacrificio inutile e vedere quindi il crollo psicologicico di Joel e vedere anche dalla parte del dottore, una sorta di parte 2 alternativa

  19. #19
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da CX3200 Visualizza Messaggio
    volevo essere ironico visto il tuo modo molto schizofrenico di scrivere

    Absint è pasionario, LA PASSIONE, quella cosa che a voi manca

  20. #20
    pm qui L'avatar di Absint
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    Re: The Last of Us - Part Two

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    Absint è pasionario, LA PASSIONE, quella cosa che a voi manca
    Bravo Biocane

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