Il Circol(ino) fotografico di TGM! Il Circol(ino) fotografico di TGM! - Pagina 39

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Discussione: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

  1. #761
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Diabo, spiegami 'sto closed loop va.

    Se la macchina pensa che il fuoco sia ad 1 metro ma l'obiettivo te lo imposta a 2 metri (per farlo facile) credendo quel 2 sia un 1, come lo risolve sto sistema a circuito chiuso?ù


    non ti sto rispondendo a tutto perchè, scusami, non vale la pena: Io ho bisogno di questo e non ho bisogno di determinate altre cose, non hai la prospettiva adatta per capirlo e pace, lo dici anche tu "fra 5 anni" e allora spetterò 'sti 5 anni, che in termini tecnologici sono ere geologiche, quindi

    il motivo per cui uso una 5d2 e non una A7qualcosa allo stesso prezzo non è perchè so' rincoglionito - l'ergonomia viene MOLTO prima dell'eye tracking AF e sarcazzi gingillosi del genere, l'eye tracking af ce l'ho nel mio cervello, se permetti.
    Ultima modifica di Galf; 12-05-18 alle 16:08

  2. #762
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Diabo, spiegami 'sto closed loop va.

    Se la macchina pensa che il fuoco sia ad 1 metro ma l'obiettivo te lo imposta a 2 metri (per farlo facile) credendo quel 2 sia un 1, come lo risolve sto sistema a circuito chiuso?ù
    Semplicemente perché la macchina verifica sul piano focale stesso che sia effettivamente a fuoco, non deve andare "a fiducia" come un sistema esclusivamente a rilevamento di fase (o un telemetro), ma ha la possibilità di ricontrollare il dato (ecco perché closed loop)
    La macchina pensa che il fuoco sia "circa a 1 metro" e dice all'ottica di portarsi a circa 1 metro, poi verifica il picco di contrasto direttamente sul piano focale e rifinisce.

    non ti sto rispondendo a tutto perchè, scusami, non vale la pena: Io ho bisogno di questo e non ho bisogno di determinate altre cose, non hai la prospettiva adatta per capirlo e pace, lo dici anche tu "fra 5 anni" e allora spetterò 'sti 5 anni, che in termini tecnologici sono ere geologiche, quindi

    il motivo per cui uso una 5d2 e non una A7qualcosa allo stesso prezzo non è perchè so' rincoglionito - l'ergonomia viene MOLTO prima dell'eye tracking AF e sarcazzi gingillosi del genere, l'eye tracking af ce l'ho nel mio cervello, se permetti.
    A questo punto faccio solo due precisazioni, la prima è che forse non mi sono spiegato, ho detto "fra 4-5 anni" parlando di mercato, per dare tempo ai grossi numeri di cambiare, mica intendevo dire che la tecnologia abbia bisogno di 5 anni (anzi, avrei potuto aggiungere che se siamo a questo livello già ora, figuriamoci fra 5 anni, ma non l'ho fatto per correttezza nel dibattito - oltreché per scarsissimo interesse riguardo ai numeri empirici di chi usa questo o quello). Sony è arrivata da pochissimo nel settore pro, aspettarsi che una macchina uscita da 11 mesi possa far cambiare in così poco tempo gli equilibri di mercato di chi detiene posizioni dominanti da decenni è assurdo, nemmeno la Nikon F a suo tempo ce la fece in così poco. La seconda è che non ho mai detto che tu sia rincoglionito, semmai soltanto che per poter parlare di qualcosa la si dovrebbe conoscere bene (vedi sotto)

    Per il resto che vuoi che ti dica, io sicuramente non vendo ML né guadagno qualcosa se ne vendono, quindi se tu stai bene nel tuo orticello fai bene a restarci e non ti devo certo convincere a fare alcunché, però le cose bisognerebbe provarle per poterne parlare e prima di dire agli altri che non hanno la prospettiva per capire (soprattutto a chi è in contatto quotidiano con decine di "prospettive diverse"); ad es. la messa a fuoco sull'occhio di A9 e A7iii è stata considerata un game-changer non solo da sportivi (anzi, se è per quello in molti sport il volto è coperto da caschi ecc.), ma anche da fotografi glamour/fashion o da reportagisti/matrimonialisti, per esempio, e non un "sarcazzo gingilloso". L'otturatore elettronico e il mirino senza blackout, idem.

    Ora, saranno deficienti loro a non averci il tracking nel cervello?
    O forse, un po' come una volta nessuno si scandalizzava se con le dia sopra i 400 asa la qualità facesse schifo, oggi quando ti sei abituato a scattare a 3200/6400 ti verrebbe difficile non considerarlo un plus? Certo però bisogna averli provati, sennò uno potrebbe continuare a dire che lui ha scattato benissimo a 400 asa tutta la vita e non vede il motivo di sarcazzi gingillosi moderni che arrivano a 6400... (e così via, di altri esempi se ne potrebbero far tanti)
    DK

  3. #763
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!


  4. #764
    Sta scrivendo... L'avatar di magen1
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

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  5. #765
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Citazione Originariamente Scritto da magen1 Visualizza Messaggio
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    mi sembra un rumors da fans...(fans fuji), concordo con l'analisi che ne fa il tipo (purchè non mi pare sia molto informato sul mercato mirrorless).

    Prevedere una perdita del 50% di mercato per Nikon e Canon in 3 anni mi sembra difficile, sicuramente i prossimi 3-4 anni potrebbero essere abbastanza decisivi.
    Sinceramente io vedo i prossimi anni decisivi più per sony fuji che per Nikon/Canon (pana/oly li vedo un po' più defilati perchè come tipologia si distinguono maggiormente come offerta, ma il discorso vale anche per loro).

    Intanto al momento i primi 5 venditori di mirrorless sono nell'ordine: Olympus (con un 20%) Sony con un 18% Canon (circa 17%) Fuji e Pana con circa un 10% a testa...poco più (per fuji) poco meno (per pana).

    In tutto questo il mercato mirrorless se non ricordo male è un 30% scarso del mercato fotografico ad ottiche intercambiabili, insomma il grosso dei clienti stanno ancora li sulle reflex, e di questo 60% una metà buona è in mano a Canon e un altra bella fetta è di nikon, il resto si spartiscono le briciole (pentax un 4%..sony anche meno e poi i vari Hasselblad / Leica ecc ma fanno mercato a se)
    Poi ok il mercato fotografico cala in generale, e il mercato mirrorless è in controtendenza e cresce (in relatà ad inizio 2018 è calato pure il mercato mirrorless come volumi ma è comunque cresciuto come fatturato, meno fotocamere/ottiche vendute ma più costose).

    In questi anni poi canon è l'unica probabilmente che ha sempre o quasi continuato a fare utili nel ramo fotocamere, e nikon è tornata a farne nell'ultimo anno dopo essersi riorganizzata.

    Fuji credo che dalle fotocamere non abbia mai fatto utili (ovviamente ne fa a pacchi dal ramo fotografico in generale), sony solo negli ultimi 2 anni, oly e pana idem...

    Insomma in tutto questo prevedere un forte ridimensionamento di canon e nikon lo trovo difficile, ovviamente dipende da come si muoveranno ma se non fanno cose clamorose stile nokia hanno buone possibilità di mantenere quote importanti.

    Di sicuro Canikon hanno un bel dilemma davanti.
    Per gli altri che ormai non vendono reflex, ogni mirrorless venduta è un cliente preso, per canon e nikon per lo più sono (saranno) clienti che si spostano (quando va bene qualcuno che torna da sony/fuji/m4:3), avranno dunque il problema di dover continuare a investire su due fronti finché il mercato reflex sarà comunque strategico.
    Hanno però una forte posizione dominante, un cliente canon/nikon che non è ancora passato a ML probabilmente o non gli interessa ancora o sta aspettando quella della sua marca per utilizzare ottiche ecc...
    Inoltre molti clienti canikon si sono portati in casa una fuji/Sony/m4:3, e questo non è certo un bene per loro, perchè molti si sono accorti che possono fare anche a meno della reflex...ma tanti continuano a tenersi anche il sistema reflex e su mirrorless hanno preso giusto qualche ottica compatta o per usare qualche vecchia gloria (un secondo corredo di supporto per le ottiche vintage o per avere qualcosa di più compatto), questi ora magari sono clienti sony o fuji...
    Ma se a breve dovessero arrivare come previsto le ML canikon e potessero tornare ad usare un solo marchio, non so quanto ci penserebbero 2 volte a liberarsi della Sony di turno, specie se magari hanno giusto il corpo e un paio di lenti..

    Insomma sicuramente i prossimi anni saranno decisivi per rimescolare un po' le cose e il passaggio a ML sarà l'occasione per altri produttori di guadagnare una quota di mercato che era impensabile avere su reflex, magari canon/nikon non torneranno ad avere un predominio quasi da duopolio come sulle reflex, ma rimangono comunque le favorite per essere leader anche nel mercato ML.

    D'altra parte di contro canon dichiara che nei prossimi 3 anni vuole diventare leader anche del mercato ML con quote analoghe a quello reflex, e per farlo gli basta che una piccola parte dei suoi clienti reflex si comprino una ML, idem per Nikon.

    Io sono curioso di vedere come Sony reagirà quando arriveranno le ML FF canon e nikon, sicuramente ha gudagnato un discreto vantaggio, più che tecnologico come offerta di sistema...però non so se basterà
    Ultima modifica di Enriko!!; 15-05-18 alle 12:32

  6. #766
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Citazione Originariamente Scritto da magen1 Visualizza Messaggio
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    Detto da Fuji ed i loro 4 obiettivi ed il convertitore raw sballato fa ridere. E lo dico da fan della Fuji.
    Poi per carità Canikon perderanno share perchè le entry dslr devono morire, ma 50%? Seeee.

  7. #767
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    E' tutto il giorno che smadonno appresso allo schermo del mio Macbook Air 11" del 2012... schermo glossy di merda, non riesco a fare una calibrazione decente che a seconda di come lo guardo i colori mi sembra diventino più caldi o più freddi.

    Galf, te che c'hai occhio, mi dici se questa foto che ho caricato oggi ti sembra sul freddo o caldo? A me sembra viri leggermente sul freddo, ma di poco.



  8. #768
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Sermoneta

  9. #769
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Yup, ho fatto un sacco di foto bellissime. Per evitare spam ne caricherò una al giorno su 500px.

  10. #770
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Citazione Originariamente Scritto da Don Luca Visualizza Messaggio
    Yup, ho fatto un sacco di foto bellissime. Per evitare spam ne caricherò una al giorno su 500px.
    poi posta il link

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Don Luca Visualizza Messaggio
    E' tutto il giorno che smadonno appresso allo schermo del mio Macbook Air 11" del 2012... schermo glossy di merda, non riesco a fare una calibrazione decente che a seconda di come lo guardo i colori mi sembra diventino più caldi o più freddi.

    Galf, te che c'hai occhio, mi dici se questa foto che ho caricato oggi ti sembra sul freddo o caldo? A me sembra viri leggermente sul freddo, ma di poco.


    però taglia quella rete metallica in basso a dx che è bruttissima così oppure ne prendi un pezzo in più.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
    www.andreamanna.it

  11. #771
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    ti ho addato

  12. #772
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    però taglia quella rete metallica in basso a dx che è bruttissima così oppure ne prendi un pezzo in più.
    Madò, ma lo sai che m'era sfuggita

    Sono stato tutto il tempo concentrato sulla torre e sul cielo e non mi sono accorto del pezzo della recinzione

    Poi ritaglio

  13. #773
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Citazione Originariamente Scritto da Don Luca Visualizza Messaggio
    E' tutto il giorno che smadonno appresso allo schermo del mio Macbook Air 11" del 2012... schermo glossy di merda, non riesco a fare una calibrazione decente che a seconda di come lo guardo i colori mi sembra diventino più caldi o più freddi.

    Galf, te che c'hai occhio, mi dici se questa foto che ho caricato oggi ti sembra sul freddo o caldo? A me sembra viri leggermente sul freddo, ma di poco.

    a me pare giusta! E bella, sì blasta la rete

  14. #774
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Grazie a tutti, vi giuro ieri stavo diventando scemo, gli schermi glossy sono il male incarnato

    Oggi mi metto su Lightroom a lavorare sulla seconda foto e poi carico

    Ah, la mia gentilissima vicina (che le hanno appena messo la fibra a 200 mega, tacci sua ) mi sta lasciando usare il suo wireless, quindi ora posso caricare con una certa frequenza

    Dopo vi carico anche la foto che ha messo in ginocchio gli algoritmi di compressione, per farvi un'idea, così è come esce fuori su Instagram (il meno peggio, Facebook non vi dico che cazzo fa ): https://www.instagram.com/p/Bh4X8kDH...=romeo_celeste

    Se vedete ci sta proprio una mancanza di definizione, sembra sgranata. E soprattutto è successo qualcosa ai colori
    Poi vi carico su MEGA il file raw così potete vedere con i vostri occhi la differenza.

  15. #775
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Come le salvi? Ci lavori con PS o Lightroom o...?

  16. #776
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Esporto diretto da Lightroom. L'unica opzione che mi dà è JPEG e metto sempre al massimo la qualità.

    https://mega.nz/#!pq4y1TpC!RKbx3rgyq...b3zFjRLwrkD_ps

    Questo è il RAW

  17. #777
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Citazione Originariamente Scritto da Don Luca Visualizza Messaggio
    Esporto diretto da Lightroom. L'unica opzione che mi dà è JPEG e metto sempre al massimo la qualità.

    https://mega.nz/#!pq4y1TpC!RKbx3rgyq...b3zFjRLwrkD_ps

    Questo è il RAW
    beh c'è mancanza di definizione perchè è mossa e sfocata, Don

    Comunque, questa è come la salvo io solitamente da photoshop per il caricare su internet: 2049 pixel sul lato più lungo, 300 dpi, jpg qualità 11. Fatto un po' di sharpening da photoshop, recuperato solo le luci che erano un po' sparate e quindi i colori hanno preso una virata verso il... neon
    Penso sia facile da correggere ma non mi ci sono messo (basta desaturare un pelo i magenta, tipo.)



    Questa è la stessa cosa, ma passando solo da Capture One che mi salva i colori subito senza neanche bisogno di "chiedere"


  18. #778
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Oh, ti giuro che sul mio schermo si vede invece bene a fuoco

    E invece quando la condivido, che la faccio JPEG o su Instagra mi viene sgranata

    Invece qui come le hai esportate te sono perfette, davvero non capisco

    EDIT: cazzarola passandoti così il RAW non c'è tutta la roba che ci ho fatto su Lightroom... so un pirla, invece di prendere il file originario avrei dovuto esportare in RAW quello che avevo su LR. Eh vabbè, devo fare pratica

    EDIT 2: andando a ingrandire bene sui bordi effettivamente si vede un po' di sfocatura... che ce devo fa, vorrei vedè te a 1/80 senza stabilizzatore Dovevo tirà un po' su gli ISO
    Ultima modifica di Don Luca; 17-05-18 alle 13:19

  19. #779
    Sta scrivendo... L'avatar di magen1
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    piuttosto, è la macchinetta a nascondere alcuni dati exif o sei te?
    perchè su 500px ci sono dati a metà?

  20. #780
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    Re: Il Circol(ino) fotografico di TGM!

    Citazione Originariamente Scritto da Don Luca Visualizza Messaggio
    Oh, ti giuro che sul mio schermo si vede invece bene a fuoco

    E invece quando la condivido, che la faccio JPEG o su Instagra mi viene sgranata

    Invece qui come le hai esportate te sono perfette, davvero non capisco

    EDIT: cazzarola passandoti così il RAW non c'è tutta la roba che ci ho fatto su Lightroom... so un pirla, invece di prendere il file originario avrei dovuto esportare in RAW quello che avevo su LR. Eh vabbè, devo fare pratica

    EDIT 2: andando a ingrandire bene sui bordi effettivamente si vede un po' di sfocatura... che ce devo fa, vorrei vedè te a 1/80 senza stabilizzatore Dovevo tirà un po' su gli ISO
    ma non devi andare sui bordi, ovvio che sui bordi è sfocata se il fuoco era tendenzialmente al centro, ma indipendentemente dallo schermo:

    crop 100%, zero edit tranne la riduzione delle highlights



    il fuoco è chiaramente sul petalo a sx (o meglio, leggermente più vicino a te: il piano focale si vede chiaramente dalla foto intera, è un po' più lontano del centro del fiore, rendendo percettualmente più a fuoco un pezzo dei petali più vicini a te), il centro del fiore è sfocato e c'è un po' di micromosso orizzontale causato molto probabilmente dal movimento sinistra-destra del fiore.

    È parte della difficoltà delle macro comunque, senza vedere i dati exif non ti so dire meglio ma a quelle distanze i tempi di sicurezza per avere il soggetto non mosso vanno stretti parecchio e la profondità di campo a zero richiede un diaframma più chiuso per avere il soggetto completamente a fuoco

    edit: e ecco appunto ad 1/80 non avrai mai un fiore non mosso

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