Grandangolo - il momento è (forse) arrivato - Pagina 2

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Discussione: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

  1. #21
    Sounds Good L'avatar di Don Luca
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    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    Il Sigma DN Art/EX è un'ottica espressamente costruita per sensori APS-C e Micro Four-Thirds, quindi pure se rimango con lo stesso attacco sulla Full Frame avrei vignetting a gogo

  2. #22

    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    Più che altro, commuterebbe automaticamente in aps-c mode, quindi niente vignettatura, però ti giochi più di metà dei Mp del sensore
    DK
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  3. #23
    Sounds Good L'avatar di Don Luca
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    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    Ahh vero vero, le FF Sony hanno la modalità crop dove "tagliano" una parte del sensore per poter usare le ottiche APS-C. Me n'ero dimenticato.

    Però, boh, non so, non è una soluzione che mi convinca molto, ecco

    Certo, meglio di niente, però se mi prendo una FF è per aumentare non solo la qualità dell'immagine catturata, ma anche ovviamente per poter usare gli obiettivi "pienamente" e avere l'angolo di visuale completo

  4. #24
    sticazzi imperiale +9370 L'avatar di maxx
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    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    non capisco.
    no adattatore perché un domani dovresti vendere le ottiche (anche se l'attacco è sempre Sony E), ma sì oggi ottiche 4:3
    boh.
    comunque non insisto più, non voglio diventare molesto

  5. #25
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    Si, ma se passi a ff devi essere pronto a spendere bei soldoni sulle ottiche eh, sulla a7 costano anche di più non puoi mica tirare avanti a ottiche vintage.
    È quello che mi frena, se vendesi tutto la a7 (o una reflex ff entry level) me la prenderei facilmente, ma non credo riuscirei anche a permettermi i prezzi delle ottiche
    Howl sul vecchio forum

  6. #26

    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    In realtà le ottiche vintage (buone però, non quelle di Don Luca ) su A7 sono ideali, meglio usarle su FF che su APS/C
    Poi è chiaro che lì diventa anche un discorso se hai bisogno dell'AF e compagnia bella... se sì, e spendi tanti soldi per un'A7iii con un AF al top, poi magari vuoi anche sfruttarlo, e lì ci vogliono ottiche native

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Don Luca Visualizza Messaggio
    Però, boh, non so, non è una soluzione che mi convinca molto, ecco
    Ovviamente no, è una cagata, non una soluzione
    DK
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  7. #27
    Sounds Good L'avatar di Don Luca
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    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    Bè insomma, su APS-C sfrutti solo la parte centrale dell'obiettivo che è la migliore, secondo me è al contrario.

    Comunque sarei curioso di fare un test MTF sulle mie ottiche, perchè onestamente non sono così cattive, dopo vi mando un paio di foto che ho fatto (sempre con la 5T), magari un paio di crop, così mi dite

  8. #28
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    Sfrutti la parte centrale vero, ma rimangono ottiche di molti anni fa, e le moderne aps-c hanno risoluzioni molto dense...(ormai viaggiano tutte sui 24mp).
    una A7II o giù di li ha 24mp su tutto il sensore...
    Il discorso poteva aver senso quando le risoluzioni erano decisamente inferiori.
    Senza contare poi che ottiche pensate per coprire formati più grandi poi usate su sensori più piccoli creano riverberi di luce interni che ne riducono ulteriormente il microcontrasto/nitidezza...in modo particolare se sono ottiche pensate ben prima del digitale e della nascita dell'aps-c...

    Personalmente trovo che ormai le lenti vintage (a meno che di non andare su cose veramente di pregio) sulle moderne digitali risultino per lo più morbide, specie se usate a TA o comunque a diaframmi molto aperti.

    Tornando ai grandangoli io butterei un occhio al samyang 14mm...su FF anni fa l'ha avuto bobo e mboscolo (anche se non frequenta più molto) e in genere è un ottica molto apprezzata, completamente manuale ma si trova abbastanza facilmente usata e a buoni prezzi.

  9. #29
    Sounds Good L'avatar di Don Luca
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    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Sfrutti la parte centrale vero, ma rimangono ottiche di molti anni fa, e le moderne aps-c hanno risoluzioni molto dense...(ormai viaggiano tutte sui 24mp).
    una A7II o giù di li ha 24mp su tutto il sensore...
    Pure questo è vero

    Del Samyang già ne avevo sentito parlare e pure bene, ma per ora sento il bisogno di fermarmi un attimo.
    NEX-7, monitor nuovo, obiettivo grandangolare nuovo... voglio se riesco prendermi 'sto 17-18mm e basta, sfruttare al massimo quello che ho.
    Insomma, fare pratica, migliorare io proprio come fotografo, migliorare la composizione, la ricerca dell'inquadratura giusta, la scena interessante, ecc...

    E poi, se ancora sarò interessato e mi verrà voglia di aggiornare, allora probabilmente passerò a FF e allora si aprirà tutto un altro mondo.
    All'inizio ovviamente potrò andare con le ottiche che già ho (che è un dettaglio non da poco), anche se magari non eccezionali e poi piano piano, poco a poco prendermi ottiche migliori, magari strappando buoni prezzi sull'usato

    Mi sembra una progressione molto razionale e ragionata onestamente!

  10. #30

    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    Già soli 16Mp su APS/C fanno una densità di pixel pari a circa 38Mp FF... tradotto in termini meno astrusamente digitali, parliamo di 90-100 lp/mm
    DK
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  11. #31
    Sounds Good L'avatar di Don Luca
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    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    Mei cojons.

    Mi correggi su questa cosa... ma se non erro l'MTF viene calcolato su 50 linee/mm, giusto?

    EDIT: no wait, 16MP su APS-C 1,53x non dovrebbero equivalere a ~24MP su FF? Non si fa così il calcolo?

  12. #32
    sticazzi imperiale +9370 L'avatar di maxx
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    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    il fattore di crop non corrisponde al rapporto tra le aree dei sensori ff e apsc: l'area del ff è più del doppio dell'area dell'apsc


  13. #33

    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    Citazione Originariamente Scritto da Don Luca Visualizza Messaggio
    Mei cojons.

    Mi correggi su questa cosa... ma se non erro l'MTF viene calcolato su 50 linee/mm, giusto?

    EDIT: no wait, 16MP su APS-C 1,53x non dovrebbero equivalere a ~24MP su FF? Non si fa così il calcolo?
    No, perché è un'area quella che devi considerare... una 24Mp FF in "APS/C mode" rimane con poco più di 10Mp

    Riguardo agli MTF, vengono generalmente fornite curve a diverse frequenze (per ciascun orientamento spaziale), non ad una sola... almeno una per le basse (5 e/o 10 lp/mm), che danno un'idea del macrocontrasto, e una per le medio-alte (20-30 o 40 lp/mm), che dicono che microcontrasto aspettarsi e possono anche dare un'idea della risolvenza.

    A quel punto bisogna vedere a che livello di contrasto ci si colloca alle varie frequenze... convenzionalmente il limite di risolvenza lo si intende al 10%, che peraltro non è un bel vedere (anche se oggi si può rinforzare con lo sharpening), sicché alcuni preferiscono, nel tentativo di fornire concetti d'uso più pratico, indicare una soglia alla quale il dettaglio, non è solo "risolto", ma è ancora sufficientemente "mordente"... ad esempio un criterio è il famoso MTF50, ovvero la frequenza alla quale l'ottica restituisce ancora il 50% di contrasto. Ancorché diffuso, non è che però sia il criterio migliore o universale (tutto sommato l'analisi delle curve a varie frequenze è preferibile, anche per vedere il comportamento a frequenze più elevate e a valori inferiori di contrasto)
    DK
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  14. #34
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    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    Visto visto

    Fatto il calcolo e se non ho sbagliato, con una fotocamera APS-C da 16MP in FF sarebbero 36,89MP. Invece da APS-C da 24MP in FF sarebbero 55,33MP

    Una densità mostruosa... non so quanto effettivamente venga sfruttata, a prescindere dall'obiettivo, una risoluzione così alta.

    La formula che ho usato per il calcolo è basata sull'area del sensore:

    8,6 / 3,73 = 2,3

    Quindi poi basta moltiplicare il fattore per i MP della macchina APS-C per avere il corrispettivo FF.

  15. #35
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    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    Domanda: avevo letto qualcosa riguardo il Samyang/Rokinon 14mm f/2.8 e mi pareva che il consenso fosse che è un'ottima lente.

    Avrei l'occasione di prenderla sui 150 euro che ovviamente è molto fuori dal mio budget prestabilito (100 euri), però, se si trattasse di una lente veramente eccezziUnale, potrei fare un'eccezione (e magari mi vendo un po' di altre cose che ho che non uso per non andare a rimetterci).

    Che mi dite?

  16. #36
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    Bella lente, è meno luminoso di un 2.8 vero.
    Il fuoco manuale non lo penalizza, già a f5.6 è tutto a fuoco.
    Non è uno Zeiss ma per il prezzo che ha è un'ottima lente.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
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  17. #37
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    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    Thanks, lo terrò a mente

    Nel frattempo è uscita un'asta molto molto interessante, che sono sicuro che finirà a 400 euro, però mai dire mai, fosse che per una volta mi dice culo...

  18. #38
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    Te l'avrò consigliato solo quelle 3-4 volte il samyang...
    Comunque non è un ottica eccezionale, ma sicuramente molto buona, grandangolare abbastanza ampio sia su APS è ancora di più su FF, il fatto che sia 2,8 lo rende interessante anche per foto notturne...
    Ottima costruzione, e ottimo prezzo.
    Peccato abbia la lente frontale curva e non possa montare filtri a vite...

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  19. #39

    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    Da quel che ricordo, obiettivo buono, nitido, anche se con distorsione terrificante, una delle peggiori che abbia mai visto (edifici resi tipo dopo il terremoto di fine di mUondo) Ovviamente si corregge in post, ci sono degli ottimi profili (LR ne ha uno incorporato), ovviamente col suo prezzo (riduzione campo inquadrato, stiramento delle proporzioni nelle aree più corrette eccetera). Se questo non ti disturba, il rapporto qualità prezzo è ottimo...
    DK
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  20. #40
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    Re: Grandangolo - il momento è (forse) arrivato

    Ci faccio un pensierino molto molto serio

    Se per purissimo caso dovessi vincere quell'altra asta... sto proprio a posto

    EDIT: una curiosità... ma tutte quelle correzioni per le distorsioni della lente inficiano sulla qualità?

    Cioè, a livello di resa dettaglio, contrasto, ecc., è meglio una lente magari meno dettagliata ma "corretta" o una molto dettagliata da correggere pincushion, barrel e altri cazzi?
    Ultima modifica di Don Luca; 09-07-18 alle 22:38

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