Novità dal mondo - Pagina 43

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Discussione: Novità dal mondo

  1. #841

    Re: Novità dal mondo

    Beh, sbilanciato lato grandangolo volutamente, nel senso che già di roba che parte da 24-28 e arriva a 100,135, 200 eccetera ce n'è a iosa... fosse arrivato a 70 però sarebbe stato meglio
    DK
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  2. #842
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    Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Beh, sbilanciato lato grandangolo volutamente, nel senso che già di roba che parte da 24-28 e arriva a 100,135, 200 eccetera ce n'è a iosa... fosse arrivato a 70 però sarebbe stato meglio
    Si diciamo che è un ottica interessante, da viaggio la trovo vincente...però almeno con i miei gusti trovo già sufficiente un 24mm...ma sul classico 24-70 compatto non c'è molto...c'è il sony che avevo con la A7 28-70, è abbastanza compatto ma 28mm è un po' pochino, oltre che come ottica in se almeno il mio era un po' meh...
    c'è il 28-75 tamron che non è grandissimo, ma neppure così compatto e comunque è 28mm...c'è il sigma 24-70 2,8...bello, non è propriamente enorme ma non lo definirei compatto e si va verso 1kg di vetro...
    alla fine penso potrebbero fare un 24-80/90 e probabilmente potrebbero stare sotto i 10cm di lunghezza, pentax (e non solo) negli anni 90 faceva un 24-90 F3,5-5,6 da 7,5cm...non ci riusciamo a fare di meglio 30 anni dopo?

  3. #843

    Re: Novità dal mondo

    Ma perché, il 20-60 viene proposto da Panasonic come ottica compatta?
    DK
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  4. #844

    Re: Novità dal mondo

    Riguardo Sony, come zoom medio compatto ci sarebbe il 24-70 Zeiss... solo che a 24 ai bordi è abbastanza meh, fa parte della prima generazione di ottiche full frame pensate con qualche compromesso, diciamo.
    DK
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  5. #845
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    Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Ma perché, il 20-60 viene proposto da Panasonic come ottica compatta?
    dalla cartella stampa Pana:
    The new LUMIX S 20-60mm F3.5-5.6 is a compact, lightweight standard zoom lens that covers from ultra-wide 20mm to standard 60mm focal length for versatile use including landscape photography.

    Oggettivamente visto il tipo di lente è piuttosto compatta, insomma non che faccia gridare al miracolo, ma si parla di un 8,5cm per 350gr di peso, se la qualità è buona non è male come compromesso...
    Certo il Nikkor 24-50 fa meglio come dimensioni, 5cm per 290gr, ma è anche sensibilmente meno versatile...
    Insomma se si guarda agli zoom grandangolari non è che ci siano molte soluzioni compatte...

    P.s. fra gli zoom standard interessanti avevo dimenticato il sony zeiss 24-70 f4, che non capisco perchè non è amato, è leggero e non troppo grosso, ma leggo sempre commenti piuttosto "freddi"...non costa neppure troppissimo
    Ultima modifica di Enriko!!; 31-08-20 alle 11:38

  6. #846

    Re: Novità dal mondo

    Te l'ho detto, a 24 ai bordi diciamo che non è l'altezza del blasone, oltre a distorcere molto come tutti gli zoom (e anche i bordi a70 non sono esaltanti, mentre la velocità AF è da prima generazione, onesta ma certo non pensata per le prestazioni delle fotocamere attuali). Però diciamo che se ad uno andava bene anche partire dal 28 poteva essere una buona scelta, un buon 28-70 con la possibilità in caso di necessità di scendere a 24. Però oggi c'è ormai il 28-75 Tamron...
    DK
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  7. #847
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    Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Te l'ho detto, a 24 ai bordi diciamo che non è l'altezza del blasone, oltre a distorcere molto come tutti gli zoom (e anche i bordi a70 non sono esaltanti, mentre la velocità AF è da prima generazione, onesta ma certo non pensata per le prestazioni delle fotocamere attuali). Però diciamo che se ad uno andava bene anche partire dal 28 poteva essere una buona scelta, un buon 28-70 con la possibilità in caso di necessità di scendere a 24. Però oggi c'è ormai il 28-75 Tamron...
    Mi ero perso la tua prima risposta, mi sa che l'hai scritta mentre stavo rispondendo

    Si diciamo che avrebbe bisogno di un G2, comunque vabbé stiamo a vedere che propone il futuro

  8. #848
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    Re: Novità dal mondo

    è arrivata anche la panasonic S5,
    https://www.dpreview.com/products/pa...specifications
    ci si aspettava da molti il modello entrylevel allineato alla Nikon Z5, RP ecc...
    Invece panasonic ha deciso di posizionarla un po' più in alto, risultando più costosa ma tutto sommato piuttosto competitiva, più economica delle Z6 R6 ecc ma con caratteristiche molto vicine, comparto video di buon livello ecc...tropicalizzata, doppio slot SD...scatto high-res, live-composit (l'ho sulla oly, usato 3 volte ma comunque funzione molto simpatica)...
    Ha però quello che sembra il vecchio sensore 24mp, il sony usato su A7II, D750, Z5 ecc...
    Chiude il tutto dimensioni più compatte rispetto alle S1, pur non essendo comunque un modello ultra-compatto, ma direi che è un buon compromesso viste le ottiche FF...

    Personalmente trovo piuttosto interessante quello che fa Panasonic e il consorzio L-mount in generale (cioè le ottiche sigma, leica è come non ci fosse ), i modelli pana poi trovo abbiano una ergonomia ottima sia a livello fisico che di menu...
    Peccato solo per l'AF DFD, che fa sempre più fatica a tenere il passo con i sistemi PDAF, in modo particolare sul AF-C, su questa S5 pare ci siano dei miglioramenti ma sicuramente non si sarà portata a livello.
    Trovo che per panasonic questo possa diventare (a dire il vero già lo è) sempre più un problema se vogliono riuscire a ritagliarsi una fatta di mercato, specie visto che deve inseguire la concorrenza...

    Mi interrogavo sempre su quali potessero essere i vantaggi del DFD, e pare che qualche vantaggio ci sia, o per lo più ci sarà...in teoria con l'aumentare del refresh dei sensori, la velocità di scansione e l'aumentare della velocità di calcolo dovrebbe dare vantaggi su un af fase offrendo una maggiore precisione e velocità in modo particolare per i sistemi af che si basano sul riconoscimento del soggetto, che probabilmente saranno sempre più il futuro.

    Il motivo per cui il DFD fatica attualmente è che la fase di riconoscimento dello sfocato che permette di capire all'af come muoversi ha un ruolo ancora minoritario nel determinare la messa a fuoco, che si basa in gran parte ancora sul contrasto classico, (e sull'enorme rapidità di movimento delle lenti che hanno le ottiche panasonic)...attualmente le potenze e velocità disponibili non sono sufficienti per permettere un analisi "costante" o comunque con un alto refresh, per determinare la variazione di messa a fuoco.
    Teoricamente con l'aumentare delle potenze di calcolo e la rapidità di scansione sarà sempre più la parte di riconoscimento dello sfocato a determinare con precisione il movimento e sempre meno entrerà in gioco la parte a contrasto classica.

    Pare tutto molto bello in teoria, ma il vero problema quanti anni ci vorranno? servirà a poco avere il miglior af al mondo fra 10 anni, se nel frattempo non ti compra nessuno, ho l'impressione che la gente preferisce un af che funziona bene oggi a uno che va così così ma che sarà il futuro...già la prossima generazione di fotocamere potrebbe essere "troppo tardi"...

    Continuo a pensare che la scelta più furba sia quella di canon, che usa un af a contrasto come fosse a fase, certo questo comporta a un raddoppio dei pixel, e temo che la resa inferiore canon dipenda in parte anche da questo, ma gli ultimi sensori aps canon hanno fatto un bel balzo avanti pare, il che fa pensare che forse non è questo gran limite, certo vediamo cosa presenterà sony per la prossima generazione di aps...

  9. #849
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    Re: Novità dal mondo

    Ok che l'argomento interessa solo me, ma qui c'è un interessante articolo e breve articolo sull'af DFD (e un po' il tipo alla fine si fa la mia stessa domanda).
    https://www.dpreview.com/articles/01...traffic_source

    Comunque dai video test si può apprezzare un buon incremento, panasonic ha detto che il nuovo software af verrà portato via firmware anche sulle altre fotocamere, chissà se pure la G9 riceverà questo aggiornamento, se fosse sarebbe una gran cosa

  10. #850
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    Re: Novità dal mondo

    in realtà anche a me interessa, anche se oramai avendo tutto Canon è solo per curiosità e non più per possibile acquisto

  11. #851
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    Re: Novità dal mondo

    Si beh, pure a me interessa più come curiosità tecnologica al momento, fino a quando il m4:3 non viene smantellato del tutto dubito cambierò, per me rimane ancora il compromesso migliore, il FF deve lavorare ancora parecchio per diventare interessante per me, ma pare si stia muovendo nella direzione giusta

  12. #852
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    Re: Novità dal mondo

    Comunque nel frattempo è uscita ufficialmente anche la A7c...
    In giro ho letto lamentele sul prezzo, che però sinceramente non capisco, è praticamente una A7III con qualche piccolo aggiornamento su un corpo di una A6xxx, e di conseguenza costa come una A7III(di listino)...
    Scopro ora che Sony lo scatto ad alta risoluzione non l'ha su tutte le fotocamere, cioè la A7III non l'ha, e neppure questa A7c, immagino a questo punto sia una funzione "riservata" solo alle R?

  13. #853

    Re: Novità dal mondo

    Credo l'abbiano solo le R...

    Comunque sono giorni che mi vorrei leggere il tuo papello sull'af a rilevamento di contrasto di Panasonic ma è così lungo che ancora non l'ho fatto
    DK
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  14. #854
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    Re: Novità dal mondo

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    Credo l'abbiano solo le R...

    Comunque sono giorni che mi vorrei leggere il tuo papello sull'af a rilevamento di contrasto di Panasonic ma è così lungo che ancora non l'ho fatto
    Versione breve, quando su una S1 potranno montare 4 Intel Xeon 16core e una batteria al plutonio per alimentare il tutto andrà come una scheggia...però intanto pare che sulla S5 abbiano avuto già un sensibile miglioramento ottimizzando un po' gli algoritmi e bubbole varie.

    Il problema è che la potenza di calcolo attuale non è sufficiente per fare andare il DFD "sempre", dunque praticamente fa una prima "stima" della messa a fuoco, che così sa subito in quale direzione si deve muovere e dove deve andare, ma dipende ancora molto dal modulo a contrasto, il sistema aumenterà di efficacia sempre più, man mano che il DFD potrà fare più letture durante le fasi di MAF, ma la potenza di calcolo attualmente è il collo di bottiglia....nei video poi le cose si complicano ancora di più...

    Insomma il potenziale potrebbe anche esserci, ma servirà a poco se avranno il miglior af fra 5-6 anni quando il 50% saranno su canon e il resto se lo staranno spartendo Nikon e Sony...
    ammesso che resistano tutti in un mercato che sarà si e no di 5 milioni di pezzi l'anno...
    Ultima modifica di Enriko!!; 17-09-20 alle 11:58

  15. #855
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    Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Scopro ora che Sony lo scatto ad alta risoluzione non l'ha su tutte le fotocamere, cioè la A7III non l'ha, e neppure questa A7c, immagino a questo punto sia una funzione "riservata" solo alle R?
    ?

    Che intendi per scatto ad alta risoluzione?

  16. #856

    Re: Novità dal mondo

    Citazione Originariamente Scritto da Don Luca Visualizza Messaggio
    ?

    Che intendi per scatto ad alta risoluzione?
    Quella funzionalità che fa più di uno scatto spostando ogni volta il sensore in modo da evitare l'interpolazione dovuta alla matrice di Bayer... in pratica "equivale" a fare uno scatto a 150 o 200Mp, come informazione colore

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Versione breve, quando su una S1 potranno montare 4 Intel Xeon 16core e una batteria al plutonio per alimentare il tutto andrà come una scheggia...però intanto pare che sulla S5 abbiano avuto già un sensibile miglioramento ottimizzando un po' gli algoritmi e bubbole varie.

    Il problema è che la potenza di calcolo attuale non è sufficiente per fare andare il DFD "sempre", dunque praticamente fa una prima "stima" della messa a fuoco, che così sa subito in quale direzione si deve muovere e dove deve andare, ma dipende ancora molto dal modulo a contrasto, il sistema aumenterà di efficacia sempre più, man mano che il DFD potrà fare più letture durante le fasi di MAF, ma la potenza di calcolo attualmente è il collo di bottiglia....nei video poi le cose si complicano ancora di più...

    Insomma il potenziale potrebbe anche esserci, ma servirà a poco se avranno il miglior af fra 5-6 anni quando il 50% saranno su canon e il resto se lo staranno spartendo Nikon e Sony...
    ammesso che resistano tutti in un mercato che sarà si e no di 5 milioni di pezzi l'anno...
    A me concettualmente per prevedere il punto futuro il concetto della triangolazione (rilevamento di fase) sembra un'idea migliore, nel senso che ti permette di sapere ogni volta la "direzione" verso cui andare senza dover fare avanti-indietro e leggere lo sfocato... come dici te, hai voja a mettere le batterie al plutonio e le cpu della nasa per essere in grado di competere se parti da questo svantaggio di partenza... alla fine oggi il tracking continuo dell'A9, in particolare con gli ultimi firmware che hanno implementato il cd. real time tracking, che in pratica aggancia un oggetto sulla base di forma, movimento, colore eccetera e lo tiene agganciato dovunque vada nel frame, è impressionante, se provi dopo la S1 ti sembra di essere tornato indietro alle "ML di una volta con l'af a contrasto" (bellissima macchina, invece, sotto altri aspetti, la S1)
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  17. #857
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    Re: Novità dal mondo

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    ?

    Che intendi per scatto ad alta risoluzione?
    ha diversi nomi a seconda del "marchio", i primi ad introdurlo fu hasselblad mi pare su alcune medioformato, poi è arrivata pentax e poco dopo Olympus...seguita dopo qualche anno da Sony e Panasonic, attualmente mi pare che solo queste abbiano la funzione.

    Praticamente sfruttando lo stabilizzatore d'immagine che può spostare il sensore, la fotocamera fa una serie di scatti spostando il sensore di 1pixel (o mezzo a seconda dei vari sistemi), scattando di fatto 5...o 9 foto in rapida sequenza (anche qui dipende dai vari sistemi).
    L'immagine poi viene elaborata, il risultato è alla fine una foto con dati non interpolati, dunque si potrebbe dire un effetto analogo ad un sensore foveon con i mpixel effettivi, il che si può tradurre in circa 1/3 di risoluzione in più...oltre che una maggiore accuratezza dei colori, sfumature ecc...
    Questo con i sistemi che fanno 5 foto, con il sistema olympus (o panasonic), non so il sony, scattando molte più foto con un spsotamento di mezzo pixel" si ha anche un incremento maggiore di risoluzione, fai conto che con il senosre da 16mp si aveva una risoluzione/resa analoga alla A7R o una D810 (dunque sui 36mp)...(Olympus dichiarava foto da 40mp ma erano un po' ottimistici), poi ora con i modelli più recenti e il sensore da 20mp dichiarano 80mp mi pare, ma diciamo che secondo me è paragonabile a un 45mp circa...)
    In genere la fotocamera sforna un RAW che è generato dalla somma dei vari scatti, o anche un jpg...(olympus sforna 2 file, il raw che è ne è la somma da 40-80mp e un raw della prima foto che è uno scatto "normale").


    Tutto bello? no, diciamo che è una funzione molto interessante ma dall'utilizzo limitato, è usabile solo su cavalletto e soggetti fermi, olympus ha introdotto anche una "a mano libera", sfruttando la doppia stabilizzazione, e pure Pentax, quello di pentax è pressochè inutile a mano libera, quello di olympus già meglio ma secondo me ha comunque poco senso...
    Per me è una funzione che va usata su cavalletto ecc, e comunque sempre su soggetti fermi...o molto lenti.

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Quella funzionalità che fa più di uno scatto spostando ogni volta il sensore in modo da evitare l'interpolazione dovuta alla matrice di Bayer... in pratica "equivale" a fare uno scatto a 150 o 200Mp, come informazione colore

    - - - Aggiornato - - -



    A me concettualmente per prevedere il punto futuro il concetto della triangolazione (rilevamento di fase) sembra un'idea migliore, nel senso che ti permette di sapere ogni volta la "direzione" verso cui andare senza dover fare avanti-indietro e leggere lo sfocato... come dici te, hai voja a mettere le batterie al plutonio e le cpu della nasa per essere in grado di competere se parti da questo svantaggio di partenza... alla fine oggi il tracking continuo dell'A9, in particolare con gli ultimi firmware che hanno implementato il cd. real time tracking, che in pratica aggancia un oggetto sulla base di forma, movimento, colore eccetera e lo tiene agganciato dovunque vada nel frame, è impressionante, se provi dopo la S1 ti sembra di essere tornato indietro alle "ML di una volta con l'af a contrasto" (bellissima macchina, invece, sotto altri aspetti, la S1)
    Il fatto che il tracking "IA" non è basato sul PDAF, ma comunque su un algoritmo che analizza l'immagine, hai il pdaf che determina la distanza di quello che stai seguendo e un altro strumento che cerca di capire dove si sposta quello che bisogna tenere a fuoco e di conseguenza attiva il punto di PDAF per determinarne la distanza.
    Il sistema Panasonic potenzialmente può centralizzare il tutto, però il carico è doppio, perchè deve fare il lavoro del PDAF ed elaborare cosa deve seguire...sicuramente la soluzione che stanno seguendo tutti gli altri (tranne canon) è la più semplice ed attualmente anche la più efficace...

    Il fare avanti indietro che fa oggi è una conseguenza che devono limitare le letture del DFD, dunque la parte a contrasto "tradizionale" fa ancora il grosso del lavoro, l'idea di panasonic è di arrivare ad avere una lettura costante (o comunque con un fps molto elevato) da relegare il contrasto solo per determinare il punto finale (un po' come viene per gli altri af ibridi a cui il contrasto funziona solo da "verifica" se viene usato)...Il problema è quanto manca prima che possano fare questo...
    Dalla prova di dpreview della S5 il miglioramento ottenuto solo ottimizzando il funzionamento è notevole, almeno nell'uso fotografico...c'è proprio il confronto con la S1.
    Ultima modifica di Enriko!!; 17-09-20 alle 15:51

  18. #858
    Sounds Good L'avatar di Don Luca
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    Re: Novità dal mondo

    Thanks, non ne ero a conoscenza.

    Non uso quasi mai il cavalletto quindi non penso ne avrei mai fatto uso

  19. #859
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Novità dal mondo

    Così, per le statistiche, dati di vendita dei marchi giapponesi nel mondo relativi all'anno 2019:

    Mirrorless camera unit share 2019
    Sony 1.65 million units
    Canon 940,000 units
    FUJIFILM 500,000 units
    Olympus 330,000 units
    Nikon 280,000 units
    Other 240,000 units

    Share of interchangeable lens cameras 2019
    Canon 4.16 million units
    Nikon 1.73 million units
    Sony 1.66 million units
    FUJIFILM 500,000 units
    Olympus 330,000 units
    Other 280,000 units

    Se si pensa ai numeri di qualche anno fa siamo ad un mercato che ormai è meno della metà...e dai primi dati relativi alla prima metà del 2020 le reflex hanno perso quasi un 50%.

    Fra gli other credo rientri praticamente solo Sigma, panasonic e pentax...sigma e panasonic non fanno reflex, mentre pentax come ML fa le Q, che pare siano ancora in vendita in giappone...anni fa macinava anche buoni numeri ma oggi boh...

    Penso comunque che si possano estrapolare i seguenti dati:
    Complessivamente canon vende un botto più di tutti, ma per lo più grazie alle reflex, ma si è posizionata bene anche nel mercato ML, mi aspettavo numeri migliori per Nikon...ma a ben vedere non sorprendono, canon macina buoni numeri ma aveva già un sistema mirrorless presente da anni che per quanto assurdo macinava già numeri dignitosi, Nikon si è presentata da zero...

    Panasonic difficile capire quanto venda, ma immagino che di quei 240k pezzi che rientrano in Other buona parte siano roba sua, penso che almeno un 200k pezzi li faccia...probabilmente anche qualcosa in più...
    Mi viene da pensare, un po' troppo poco visti i 2 sistemi che tiene in piedi, considerando che Olympus con 330k pezzi venduti era in perdita, certo la situazione finanziaria di Panasonic è un tantino diversa da quella di Oly...
    la crescita di fuji è stata decisamente buona, qualche anno fa era nettamente sotto olympus e pure panasonic.

    Pentax si può dedurre che vende un 40k reflex anno...Sony 10k (chi è che compra ancora reflex sony???), Nikon mantiene il secondo posto nella vendita di fotocamere ad ottiche intercambiabili, classifica dove viene (pare) scavalcata da Sony se si considera anche le fotocamere ad ottiche fisse...

    Si può anche concludere che il mercato reflex, in mano praticamente solo a Canon e Nikon, e questo sarà un elemento comunque molto importante per la lotta nel mercato Mirrorless, secondo me Sony non avrà vita facile nel tenere la leadership del mercato ML, dubito che rimarrà ancora per molto davanti a Canon, può giocarsela con Nikon che oggettivamente sembra un po' arrancare, ma ha ancora margini ampi per prendersi il secondo posto...

    Da capire poi quanto sarà sostenibile un mercato così piccolo nel futuro, visto che probabilmente sarà destinato a ridursi ulteriormente...
    Ultima modifica di Enriko!!; 23-09-20 alle 16:20

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