Per iniziare, Per iniziare,

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Discussione: Per iniziare,

  1. #1
    No. L'avatar di daves
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    Per iniziare,

    Buongiorno scusate, volevo chiedere consiglio su una macchina Mirrorless economica con cui iniziare ad approfondire un po' la fotografia. Di solito faccio foto e video con una action cam stile gopro e con il telefono. Parto senza sapere nulla. Quindi per ora mi piacerebbe iniziare con una macchina con rapporto qualità/prezzo abbastanza buono.
    Ho letto un po' di cose su internet e visti video su youtube, sapendo che si possono usare come base ma serve parlare con le persone che ci sono "dentro" alla fotografia. Quindi chiedo a voi, dicendovi che state parlando con un ignorante in materia quindi trattatemi bene
    Mi ero orientato su una Yi M1. Ma ho letto che è "vecchia" quindi mi conviene partire da una macchina così?
    Scusate se ho sbagliato qualcosa.

  2. #2
    Sounds Good L'avatar di Don Luca
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    Re: Per iniziare,

    Se vuoi giusto vedere se ti interessa, per pura curiosità, ti consiglierei una vecchia Sony NEX con il suo obiettivo Kit che ormai usata la trovi sui 100€ ed è comunque una macchina assolutamente onesta.

    Evita giusto la Sony NEX-5 "liscia", e la serie NEX-3.

    Se poi scoprissi non ti interessa/prende la fotografia puoi sempre rivenderla praticamente allo stesso prezzo, senza rimetterci molto.

    Se invece ti prende bene poi puoi tornare qua e parliamo di roba un po' più performante/flessibile. Ti vendi la NEX e ti prendi un'altra macchina seria.

  3. #3

    Re: Per iniziare,

    Citazione Originariamente Scritto da daves Visualizza Messaggio
    Mi ero orientato su una Yi M1. Ma ho letto che è "vecchia" quindi mi conviene partire da una macchina così?
    Non è solo vecchia, faceva schifo anche da nuova (fatto singolare, nell'era moderna le macchine fotografiche davvero pessime sono rare se non vai appunto a cercare OEM cinesi). Quale sarebbe il tuo budget?

  4. #4
    No. L'avatar di daves
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    Re: Per iniziare,

    Citazione Originariamente Scritto da Don Luca Visualizza Messaggio
    Se vuoi giusto vedere se ti interessa, per pura curiosità, ti consiglierei una vecchia Sony NEX con il suo obiettivo Kit che ormai usata la trovi sui 100€ ed è comunque una macchina assolutamente onesta.
    Dove si può trovare a quel prezzo? Hai solo quel nome? Per comodità uso amazon.
    Citazione Originariamente Scritto da Melchior Visualizza Messaggio
    Non è solo vecchia, faceva schifo anche da nuova (fatto singolare, nell'era moderna le macchine fotografiche davvero pessime sono rare se non vai appunto a cercare OEM cinesi). Quale sarebbe il tuo budget?
    Posso arrivare fino a 250€.

  5. #5
    Sounds Good L'avatar di Don Luca
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    Re: Per iniziare,

    Citazione Originariamente Scritto da daves Visualizza Messaggio
    Dove si può trovare a quel prezzo? Hai solo quel nome? Per comodità uso amazon.
    ebay, subito.it, facebook marketplace... ovunque sinceramente, ormai sono uscite addirittura la generazione nuova della serie a6000 quindi le NEX te le dovrebbero tirare appresso
    Ovviamente solo rigorosamente usato.

    Sul nuovo con 250€ non ci prendi una sega, MA... se è SOLO UNA PROVA, allora puoi usare amazon per prenderti una bella mirrorless, pure una a7, ci giochi, fai qualche foto e ti leggi qualche tutorial ed entro un mese puoi ridarla indietro col reso, no question asked.

    Tutto questo ovviamente per non farti andare a buttare soldi inutili.

    250€ sul nuovo penso che non ci prendi veramente nulla e pure se ci prendi qualcosa e dopo un mese scopri che non fa per te, ti ritrovi con un entry-level che nell'usato lo rivendi, se ti dice bene, a 100€.

    Almeno comprando usato ti trovi qualcosa di decente e che se poi scopri che la fotografia non fa per te puoi rivendere allo stesso prezzo senza perderci una lira.

  6. #6
    No. L'avatar di daves
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    Re: Per iniziare,

    Quindi per te NEX e nient'altro. Ok. Non ha altri nomi strani. Cerco Sony NEX e basta. Tutte fuorchè la serie 3 e 5 (con liscia, cosa intendi? senza lenti strane ecc?).
    Comunque grazie mille.

  7. #7
    Sounds Good L'avatar di Don Luca
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    Re: Per iniziare,

    Esistono diverse revisioni della NEX-5, ci sta la 5R, la 5T, ecc... queste vanno tutte bene tranne la NEX-5 "liscia", cioè senza nient'altro scritto accanto al numero.

    Parlo di NEX perchè le ho avute e posso consigliarle, è come ho iniziato pure io.

  8. #8
    sticazzi imperiale +9370 L'avatar di maxx
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    Re: Per iniziare,

    se 250€ è il tuo budget totale io cercherei usato qualcosa con la lente non intercambiabile (ma buona) e con tutte le funzioni di una macchina fotografica vera (raw, controllo manuale di tutte le impostazioni, ecc)... perché già il budget è molto basso, se poi devi anche metterci davanti due o tre lenti...

    Sony Rx100 mk.1
    Panasonic Lx100 mk.1
    Panasonic Lx10

    scrivo anche lx100 nonostante sia più difficile trovarla a quel prezzo... ma ne varrebbe davvero la pena.

    come software per elaborare i raw ti scarichi rawtherapee o darktable, sono completamente gratuiti e funzionano benissimo.
    Ultima modifica di maxx; 07-01-20 alle 08:14

  9. #9
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Per iniziare,

    sui 250 euro trovi anche una olympus em5 con il 14-42 o una em10 usate sempre con ottica kit 14-42 forse anche una em10 mkII...come la IY sono fotocamere m4:3 ma fatte decisamente meglio...
    sono compatte, buon mirino, ottimo stabilizzatore d'immagine e hai accesso ad un bel numero di ottiche dedicate anche a buon prezzo e buone prestazioni.

    Altrimenti trovi molte NEX come suggerito.

    per l'usato tieni d'occhio anche questo sito:
    https://www.foto-orlando.it/

    per esempio ora trovi una em5 a 220 euro (solo corpo ma con il batterygrip...l'ottica kit in genere usata viaggia sui 30-40 euro magari hanno qualcosa..)
    altrimenti hanno una NEX7 a 230 euro e una A6000 a 280...tutte solo corpo, ma poi se proprio l'orrida ottica kit sony 16-50 si trova per poco...ma magari per cominciare può andare...
    Ultima modifica di Enriko!!; 07-01-20 alle 11:08

  10. #10
    sticazzi imperiale +9370 L'avatar di maxx
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    Re: Per iniziare,

    eh, ma poi con quel budget che obiettivo ci mette?

    dubito qualcosa di paragonabile a questo

    Ultima modifica di maxx; 07-01-20 alle 11:10

  11. #11
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Per iniziare,

    no nulla di paragonabile nel budget...

    ma la prima cosa che si deve chiedere è...ok stare low budget...ma poi quanto voglio dedicare alla fotografia? voglio avere qualcosa per fare buone foto in generale spendere tot e poi non spendere più nulla allora ok, via di RX100, LX ecc...

    Se invece vuole esplorare, ampliare ecc, con una ad ottiche intercambiabili può in futuro aprirsi un mondo di possibilità anche comunque rimanendo a prezzi contenuti...
    fra usato e nuovo su m4:3 e anche qualcosa con sony aps ci sono diverse ottiche carine che può rimediare.

    Con RX100 o LX ha un tutto subito, buona resa ma potenzialmente più limitato, se gli viene voglia di "altro" deve comprare fotocamera ottiche ecc, con l'altra opzione ha un qualcosa da cui partire per costruirsi un sistema fotografico che gli rimarrà poi...

    Certo per l'opzione fotocamera ad ottiche intercambiabili perchè "funzioni" bisogna avere le idee un po' più chiare su cosa si vuole, quanto piace fare foto ecc e quando si inizia non è facilissimo.

  12. #12
    Sounds Good L'avatar di Don Luca
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    Re: Per iniziare,

    Non posso parlare per l'OP, ma per esperienza personale... la fotografia o ti prende o la macchina finisce in una cassetto a prendere polvere.

    L'alternativa RX100 o compatta di fascia alta effettivamente non è malvagia, ma dal momento che stiamo a livello 0, di una persona che non sa neanche se vorrà effettivamente approfondire il discorso fotografia, io gli farei spendere il meno possibile e mettergli in mano quello che più si avvicina ad una macchina fotografica "completa", quindi anche dal lato ergonomico con corpo + obiettivo con ghiera. Il discorso qualità arriverà dopo, le NEX le ho citate perchè sono anche molto ambite per convertirle ad infrarosso quindi pure i modelli di bassa fascia rimangono molto appetibili in ottica rivendita.

    La NEX-7 è una macchina fotografica fantastica, che se non fosse per il sensore APS-C ha davvero poco da invidiare alla a7. Papà ha una a6300 e la NEX-7, IMHO, ha una resa migliore.

  13. #13
    No. L'avatar di daves
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    Re: Per iniziare,

    Vi ringrazio molto. Cercherò di anazlizzare i vari messaggi e cercare qualcosa che faccia al caso mio. So anche che non sarà facile trovare qualcosa a basso costo e che sia buono ma cercherò di fare del mio meglio tenendo a mente i nomi e gli utili consigli. Grazie mille.

    Lista approssimativa:
    Canon EOS M100 Fotocamera Digitale e Obiettivo, Nero
    https://www.amazon.it/dp/B076D2M8X1/...ustomerReviews

    Panasonic Lumix DMC-LX100 Fotocamera Digitale, 12.8 Megapixel, Nero
    https://www.amazon.it/dp/B00NN6IYCE/...v_ov_lig_dp_it

    Sony DSC-RX100 Fotocamera Digitale Compatta, Cyber-shot, Sensore CMOS Exmor R da 1" e 20.2 MP, Obiettivo Zeiss Vario-Sonnar T, con Zoom Ottico 3.6x, Nero
    https://www.amazon.it/dp/B0089BUVG0/...v_ov_lig_dp_it

    Panasonic Lumix DMC-TZ80EG-K Fotocamera, 18,1MP, Zoom Ottico 30x Post Focus, 4K Photo & 4K Video, Nero
    https://www.amazon.it/dp/B01B02139I/...v_ov_lig_dp_it

    Olympus E-M10 Mark II Kit con Obiettivo M. Zuiko Digital ED 14‑42mm 1:3.5‑5.6 EZ Pancake, Argento
    https://www.amazon.it/dp/B013QWFKZ8/...v_ov_lig_dp_it

    Vediamo anche di specificare meglio la mia richiesta. Non voglio diventare un fotografo, ma riuscire meglio a documentare i miei viaggi (mi piace la montagna e vorrei girare, ho già iniziato, i luoghi caratteristici che si trovano anche qui nei dintorni - croce arcana, lago scaffaiolo ecc per la montagna vera ho iniziato l'anno scorso con moena) con foto e video di qualità senza che siano professionali a tutti i costi.
    Uso amazon per farmi un'idea del prezzo e del nome.
    Può essere una lista realistica? Per il prezzo vediamo che riesco a fare.
    Ultima modifica di daves; 09-01-20 alle 14:57

  14. #14

    Re: Per iniziare,

    Citazione Originariamente Scritto da daves Visualizza Messaggio
    Vediamo anche di specificare meglio la mia richiesta. Non voglio diventare un fotografo, ma riuscire meglio a documentare i miei viaggi (mi piace la montagna e vorrei girare, ho già iniziato, i luoghi caratteristici che si trovano anche qui nei dintorni - croce arcana, lago scaffaiolo ecc per la montagna vera ho iniziato l'anno scorso con moena) con foto e video di qualità senza che siano professionali a tutti i costi.
    Uso amazon per farmi un'idea del prezzo e del nome.
    Può essere una lista realistica? Per il prezzo vediamo che riesco a fare.
    Dunque, le fotocamere "bridge" superzoom sono tutte pessime: l'LX100 all'epoca non era male, invece quell'altra Panasonic è terribile, evitala.

    A parte questo, provo a spiegare una cosa: una foto non "professionale" è una foto sbagliata o inadatta alla sua destinazione (per esempio con una risolvenza inadeguata alle dimensioni di stampa previste). Non esiste una zona d'ombra in cui vivacchiare senza avere idea di quello che si sta facendo ma ottenendo risultati adeguati.
    Di contro, la differenza tra l'attrezzatura adatta a te e quella che userebbe un professionista, è che quella del professionista ha una serie di accorgimenti costosi per massimizzare la possibilità di ottenere uno scatto buono in condizioni avverse (raffica veloce, messa a fuoco rapida, doppio slot per schede di memoria, tropicalizzazione di corpo e lenti...) o è specializzata per generi tecnicamente esigenti (fotografia architettonica, microfotografia, astrofotografia...).

  15. #15
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    Re: Per iniziare,

    Ok, per quello che vuoi ti straconsiglio la RX100. Occhio che ne esistono versioni diverse, alcune più buone, altre meno.

    Non è a ottiche intercambiabili, ma ha una resa ottima e soprattutto per te che viaggi è fantastica perchè te la ficchi in tasca, pesa poco e ingombro minimo e ha mi sembra pure diverse funzioni comode per condividere le foto sui vari social.

    Mi pare che quelle buone inizino dalla RX100 mk2.

    Quella che hai postato mi pare sia la prima iterazione che pur non essendo malvagissima secondo me non vale assolutamente quella cifra.

    Di nuovo, ti invito a guardare nell'usato perchè ti puoi portare a casa ottimi apparati fotografici a metà del prezzo di listino, a volte anche meno.

  16. #16
    No. L'avatar di daves
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    Re: Per iniziare,

    Citazione Originariamente Scritto da Melchior Visualizza Messaggio
    Dunque, le fotocamere "bridge" superzoom sono tutte pessime: l'LX100 all'epoca non era male, invece quell'altra Panasonic è terribile, evitala.

    A parte questo, provo a spiegare una cosa: una foto non "professionale" è una foto sbagliata o inadatta alla sua destinazione (per esempio con una risolvenza inadeguata alle dimensioni di stampa previste). Non esiste una zona d'ombra in cui vivacchiare senza avere idea di quello che si sta facendo ma ottenendo risultati adeguati.
    Di contro, la differenza tra l'attrezzatura adatta a te e quella che userebbe un professionista, è che quella del professionista ha una serie di accorgimenti costosi per massimizzare la possibilità di ottenere uno scatto buono in condizioni avverse (raffica veloce, messa a fuoco rapida, doppio slot per schede di memoria, tropicalizzazione di corpo e lenti...) o è specializzata per generi tecnicamente esigenti (fotografia architettonica, microfotografia, astrofotografia...).
    Ok. Lo so che per voi suona quasi come una bestemmia quello che dico e mi scuso.
    Citazione Originariamente Scritto da Don Luca Visualizza Messaggio
    Ok, per quello che vuoi ti straconsiglio la RX100. Occhio che ne esistono versioni diverse, alcune più buone, altre meno.

    Non è a ottiche intercambiabili, ma ha una resa ottima e soprattutto per te che viaggi è fantastica perchè te la ficchi in tasca, pesa poco e ingombro minimo e ha mi sembra pure diverse funzioni comode per condividere le foto sui vari social.

    Mi pare che quelle buone inizino dalla RX100 mk2.

    Quella che hai postato mi pare sia la prima iterazione che pur non essendo malvagissima secondo me non vale assolutamente quella cifra.

    Di nuovo, ti invito a guardare nell'usato perchè ti puoi portare a casa ottimi apparati fotografici a metà del prezzo di listino, a volte anche meno.
    Ok. Grazie mille. Provo a partire da quella versione e vedo cosa ci potrebbe essere per me.
    Usato. Ok.
    Grazie mille ancora. Se avete altri modelli o consigli scrivete pure.

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  17. #17

    Re: Per iniziare,

    Citazione Originariamente Scritto da daves Visualizza Messaggio
    Ok. Lo so che per voi suona quasi come una bestemmia quello che dico e mi scuso.
    Non devi scusarti, non scrivevo per fare gatekeeping ma per modulare le tue aspettative. L'altra faccia della medaglia è che fare una foto tecnicamente corretta come quella di un professionista non è particolarmente difficile (se non in scenari specifici che presumibilmente non incontrerai) - il problema è che una foto corretta non è necessariamente una buona foto, quella dipende dalla tua visione creativa e da fattori non necessariamente sotto il tuo controllo se non sei in studio, come le condizioni atmosferiche.

    Ah, vedo Sony A6000 usate a 300€.

  18. #18
    No. L'avatar di daves
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    Re: Per iniziare,

    Sapete che avrei detto che l'usato non me lo avreste consigliato? Non è meglio spendere un pochetto di più per una macchina media ma nuova che meno per una usata che è comunque usata? Non risentono molto dell'usura? Chiaramente dipende anche dal sito presumo. Se è un sito che le tratta o comunque di appassionati, ci penseranno due volte a prendere dentro delle macchine scassate.
    Ditemi anche il sito, se vi fa piacere, in cui avete visto la macchina. Purtroppo dell'usato io mi fido poco.
    Quindi per ora Sony RX e Sony a6000 sono le macchine più vicine alle mie esigenze.
    Della RX ho visto l'M4 va bene?

    Inviato dal mio FIG-LX1 utilizzando Tapatalk

  19. #19
    sticazzi imperiale +9370 L'avatar di maxx
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    Re: Per iniziare,

    come in tanti campi, ad esperienza zero è meglio una fotocamera nuova con garanzia, l'usato lo prendi in considerazione quando sai valutarne un minimo le condizioni (e, ad esempio, se quel particolare modello ha avuto guasti ricorrenti).
    una ottima opzione, secondo me, è l'usato di negozi, risparmi ma sono comunque obbligati a darti una garanzia di un anno.

    nota sulla rx100:
    -la 2 aggiunge alla 1 solo l'hotshoe per flash esterno o mirino elettronico. come qualità lente sembra essere addirittura migliore la prima.
    - la 3 inizia a migliorare la lente, molto più luminosa e ad aggiungere funzioni inspiegabilmente non inserite nelle precedenti (vedi auto iso in manuale). mirino elettronico incorporato.
    - dalla 5 la vera rivoluzione, l'af a fase invece che a contrasto... che significa molto più veloce ad "acchiappare" il soggetto.
    per iniziare la 1 andrà assolutamente benissimo ed a prescindere dalla tua futura carriera da fotografo o meno rimarrà una ottima compatta in grado di fare foto bellissime, in buona luce.
    (scrivo della 1 perché non credo che le altre rientreranno nel budget di sopra..)

    condivido al 1000% quanto scritto da melchior... fare foto corrette significa solo che sai tenere in mano la penna per scrivere, ma non che tu sia uno scrittore
    e lo scrivo da studente di prima elementare
    Ultima modifica di maxx; 10-01-20 alle 10:53

  20. #20
    sticazzi imperiale +9370 L'avatar di maxx
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    Re: Per iniziare,

    Ho visto ora l'aggiornamento del tuo messaggio.
    ovviamente la mk4 è migliore delle precedenti (anche se rispetto alla mk3 dovrebbero esserci quasi solo miglioramenti lato video, se non ti interessa potresti anche risparmiare qualcosa col modello precedente), ma...ne hai trovata una che sta nei 250€? Se ne vendono più d'una mi faresti sapere il sito, che valuto anche io l'upgrade?

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