A cosa state video-giocando?

Citazione:

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Originariamente Scritto da fuserz

guarda, piu che difficile, inutilmente frustrante. almeno nei primi capitoli dove veramente muori con una scoreggia e hai zero arsenale. certi pezzi vanno fatti in pure stealth, lo so, ma semplicemente quel tipo di stealth non l'ho trovato divertente. perseverando, facendo un po' l'abitudine al sistema di gioco, sono riuscito ad andare avanti e mi sta frustrando di meno, ma da un gioco osannato dai piu' mi aspettavo qualcosina di meglio, dato che sembra la brutta copia di re4 :boh2:
per ora lo sto portando avanti un po' controvoglia perche' vorrei finirlo, ma se non mi ha preso finora dubito che lo fara' all'improvviso. peccato. anche perche' ho comprato anche il secondo capitolo :bua:

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allora vuol dire che non ti ha acchiappato abbastanza, è legittimo
non è un gioco per tutti, quello che più mi aveva intrigato era cercare di capire la trama che è certamente una delle più involute e criptiche nella storia dei vg
ma è anche tra le complesse e articolate....è pieno di tocchi di classe che possono sfuggire nella concitazione, per esempio

->Spoiler<-

l'attrazione incestuosa di ruvik per la sorella, così poi la ricrea come mostro visto che, morendo, l'ha abbandonato

roba forte, per non parlare di come sono riusciti a rendere terrificante il melensissimo clair de lune di debussy
la storia, alla fine, ha una sua logica interna che giustifica perfino le situazioni più macabre e fuori di testa
proprio la voglia di capire mi aveva talmente stuzzicato che sono riuscito a finirlo a "normale", anche se sono una pippa galattica con riflessi da bradipo con queste cose
nota: il secondo è assai meno criptico ma il gameplay è infinitamente migliorato, normalmente non mette in grosse difficoltà anche se un paio boss rimangono un pochino frustranti (alla peggio sono sorpassabilissimi mettendo temporaneamente a "facile")

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

nota: il secondo è assai meno criptico ma il gameplay è infinitamente migliorato, normalmente non mette in grosse difficoltà anche se un paio boss rimangono un pochino frustranti (alla peggio sono sorpassabilissimi mettendo temporaneamente a "facile")

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cioè in TEW2 si può abbassare e poi rialzare la difficoltà a piacimento? :look:
mi sembra un'ottima cosa in termini di frustrazione, il primo aveva 2-3 punti che erano da ragequit con annesso richiamo di divinità animali a piacimento :bua:

Ho continuato (poco) su Metal Gear Rising (PS3), confermo le buone impressioni riferite nel post precedente: bello il design, adrenalinico, ottime musiche (la musica rock in crescendo con l'avanzamento delle battaglie con i boss è davvero ottima).

C'è da dire che a livello di difficoltà 'Molto difficile' è "abbastanza" sfidante, forse non sarò capace io, ma devo ripetere ogni sfida più volte. Cosa che per adesso non è frustrante, i progressi incentivano ad andare avanti.

visto che in casa ho 30° con umidità al 67% e niente aria condizionata, la sera mi trastullo con Gabriel Knight remake, il primo
avevo solo giocato al meraviglioso terzo, piaciuto tanto da farmi andare a Rennes Le Chateaux (non solo per quello, ma è uno dei motivi)
che sappiate, il 2 lo hanno rifatto o devo accontentarmi dei pixelloni? L'uno, che ho avuto in regalo da gog, è inguardabile...
il 3 so già che quello è e quello mi tengo, ho sempre lo scatolo originale

cioè, Eternal Lore:

appena iniziato l'impressione è stata PESSIMA.
Ora penso che sarà la mia droga agostiana.

https://store.steampowered.com/app/601790/Eternal_Lore/

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

visto che in casa ho 30° con umidità al 67% e niente aria condizionata, la sera mi trastullo con Gabriel Knight remake, il primo
avevo solo giocato al meraviglioso terzo, piaciuto tanto da farmi andare a Rennes Le Chateaux (non solo per quello, ma è uno dei motivi)
che sappiate, il 2 lo hanno rifatto o devo accontentarmi dei pixelloni? L'uno, che ho avuto in regalo da gog, è inguardabile...
il 3 so già che quello è e quello mi tengo, ho sempre lo scatolo originale

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meraviglia GK3!
mai capito perché non hanno fatto causa per plagio a dan brown
ma, per quello che so io, hanno rifatto GK1
https://store.steampowered.com/app/2...rsary_Edition/
e il secondo no....

perchè prima avrebbero dovuto fare causa per plagio a GK3: le ipotesi du RLC e il prete Sauniere sono di lunga data, oltre alla discendenza di Cristo in linguadoca :boh2:

sì, il primo ce l'ho rifatto, anche se non è 1:1, ci sono alcune location tolte e altre aggiunte...

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

visto che in casa ho 30° con umidità al 67% e niente aria condizionata, la sera mi trastullo con Gabriel Knight remake, il primo
avevo solo giocato al meraviglioso terzo, piaciuto tanto da farmi andare a Rennes Le Chateaux (non solo per quello, ma è uno dei motivi)
che sappiate, il 2 lo hanno rifatto o devo accontentarmi dei pixelloni? L'uno, che ho avuto in regalo da gog, è inguardabile...
il 3 so già che quello è e quello mi tengo, ho sempre lo scatolo originale

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Hanno rifatto solo il primo
Per il secondo, essendo tutto in fmv, non so se e quanto sia possibile rimetterci le mani, dovrebbero recuperare tutto il materiale originale e vedere se e come si riesce a riportare tutto ad una risoluzione migliore.

vabbè, ci arrengeremo: il problemone mi sembra il terzo, che oltre ad una grafica al limite del sanguinamento degli occhi, leggo su steam che ha notevoli problemi di stabilià (se uno riesce ad andare oltre la intro...) :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

visto che in casa ho 30° con umidità al 67% e niente aria condizionata, la sera mi trastullo con Gabriel Knight remake, il primo
avevo solo giocato al meraviglioso terzo, piaciuto tanto da farmi andare a Rennes Le Chateaux (non solo per quello, ma è uno dei motivi)
che sappiate, il 2 lo hanno rifatto o devo accontentarmi dei pixelloni? L'uno, che ho avuto in regalo da gog, è inguardabile...
il 3 so già che quello è e quello mi tengo, ho sempre lo scatolo originale

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Inguardabile il primo? ERESIA!
Il primo ha Mark Hamill e Tim Curry (come il terzo del resto) quindi vince automaticamente, il remake ce l'ho grazie al fatto che era in omaggio durante i saldi su GOG.com se spendevi un tot ma finora a me pare abbastanza blando come stile grafico.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Venom1905

Hanno rifatto solo il primo
Per il secondo, essendo tutto in fmv, non so se e quanto sia possibile rimetterci le mani, dovrebbero recuperare tutto il materiale originale e vedere se e come si riesce a riportare tutto ad una risoluzione migliore.

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Il secondo dovrebbe essere rifatto interamente senza FMV, come pure il terzo dovrebbe essere rifatto senza il 3D e riprogettando diversi puzzle. In generale il primo rimane il migliore, gli altri purtroppo hanno seguito la moda del momento (gli FMV per il 2 e il 3D per il 3) e qualcosa ci hanno perso per questo.

inguardabile perchè con lo scumm, giocando un po' col 2x e filtri blandissimi, è godibile anche oggi (ho finito da non troppo tempo Maniac Mansion)
onestamente, l'avevo iniziato, ma facevo una grande fatica...
il remake non è granchè, sono d'accordo, ma almeno conservo le poche diottrie rimaste :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

inguardabile perchè con lo scumm, giocando un po' col 2x e filtri blandissimi, è godibile anche oggi (ho finito da non troppo tempo Maniac Mansion)
onestamente, l'avevo iniziato, ma facevo una grande fatica...
il remake non è granchè, sono d'accordo, ma almeno conservo le poche diottrie rimaste :bua:

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Io gioco la roba DOS senza i filtri, spesso peggiorano solo la situazione.
L'unica cosa che aggiungo di solito è uno di quei soundfont scaricabili per le musiche general midi, la windows wavetable è un po' limitata. In qualche caso uso anche l'emulazione della Roland MT-32.

non arrivo a tanto, di giochi vecchi, mi dedico solo ad amiga, con emulatore ma su fpga :bua:

Yakuza 0.
Solo per l'intro vale tutti i soldi :rullezza:

https://www.youtube.com/watch?v=zxrXgtSL2Rk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Det. Bullock

Il secondo dovrebbe essere rifatto interamente senza FMV, come pure il terzo dovrebbe essere rifatto senza il 3D e riprogettando diversi puzzle. In generale il primo rimane il migliore, gli altri purtroppo hanno seguito la moda del momento (gli FMV per il 2 e il 3D per il 3) e qualcosa ci hanno perso per questo.

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Il secondo senza il materiale originale (in FMV ma con attori diversi, o non in FMV) avrebbe secondo me pochissimo senso, almeno per chi ha giocato l'originale. L'unica soluzione sarebbe cercare di "restaurare" il materiale originale.
Anche il terzo, senza 3D, credo perderebbe molto. In questo caso sarebbe sicuramente più fattibile e magari si riuscirebbero anche a fixare o a gestire in maniera differente le problematiche legate al 3D. Il problema è che, ricreare attualmente Rennes le Chateaux in 3D, con il livello di dettaglio a cui siamo abituati ora, richiederebbe molte risorse.

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

perchè prima avrebbero dovuto fare causa per plagio a GK3: le ipotesi du RLC e il prete Sauniere sono di lunga data, oltre alla discendenza di Cristo in linguadoca :boh2:

sì, il primo ce l'ho rifatto, anche se non è 1:1, ci sono alcune location tolte e altre aggiunte...

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tutto quello che vuoi, ma non conosco altre opere letterarie e/o cinematografiche e/o multimediali che abbiano trattato questo argomento prima di GK3
tra l'altro, all'epoca non sapevo di queste storie e il gioco mi scioccò, col suo dolce sapore blasfemo, tra vangeli apocrifi e vampirismo
stupendo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Venom1905

Il secondo senza il materiale originale (in FMV ma con attori diversi, o non in FMV) avrebbe secondo me pochissimo senso, almeno per chi ha giocato l'originale. L'unica soluzione sarebbe cercare di "restaurare" il materiale originale.
Anche il terzo, senza 3D, credo perderebbe molto. In questo caso sarebbe sicuramente più fattibile e magari si riuscirebbero anche a fixare o a gestire in maniera differente le problematiche legate al 3D. Il problema è che, ricreare attualmente Rennes le Chateaux in 3D, con il livello di dettaglio a cui siamo abituati ora, richiederebbe molte risorse.

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non hai idea di quanto condivido queste tue considerazioni!

Ne parlerò quando lo finirò (ora è presto), ma segnalo questo bel giochillo di poche pretese estivo (cioè, non troppo impegnativo mentalmente) in cui in pratica si clicca, si bestemmia e bon.
E' rozzissimo, a tratti di quinta elementare, discutibilissimo in alcune scelte. Fa anche un po' schifo e vomitare in movimento. Elex legnoso? Non sapete di cosa state parlando.
Ma è bello lo stesso.

ETERNAL LORE (su Steam)

https://i.imgur.com/Mdvo1HW.jpg

https://i.imgur.com/wnB4um2.jpg

https://i.imgur.com/sYT479K.jpg

Sembra veramente brutto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Venom1905

Il secondo senza il materiale originale (in FMV ma con attori diversi, o non in FMV) avrebbe secondo me pochissimo senso, almeno per chi ha giocato l'originale. L'unica soluzione sarebbe cercare di "restaurare" il materiale originale.
Anche il terzo, senza 3D, credo perderebbe molto. In questo caso sarebbe sicuramente più fattibile e magari si riuscirebbero anche a fixare o a gestire in maniera differente le problematiche legate al 3D. Il problema è che, ricreare attualmente Rennes le Chateaux in 3D, con il livello di dettaglio a cui siamo abituati ora, richiederebbe molte risorse.

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Hanno già fatto un recast totale per il remake del primo (e il primo aveva un cast di prim'ordine quindi ormai il danno è fatto), si vada fino in fondo e si facciano il secondo e il terzo remake in quello stile con lo stesso cast. Io lo giocai tardi (lo giocai per ultimo) quindi non sono particolarmente affezionato agli FMV. Il terzo è parecchio problematico nonostante sia quello più nostalgico per me, mentre il primo è decisamente il migliore della serie proprio perché usa il suo lato tecnico con una confidenza che per forza di cose mancava negli altri due.

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

tutto quello che vuoi, ma non conosco altre opere letterarie e/o cinematografiche e/o multimediali che abbiano trattato questo argomento prima di GK3
tra l'altro, all'epoca non sapevo di queste storie e il gioco mi scioccò, col suo dolce sapore blasfemo, tra vangeli apocrifi e vampirismo
stupendo
non hai idea di quanto condivido queste tue considerazioni!

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il fatto è che sono ipotesi, ma di fondamento storico (alcune cose diciamo sono interpretate, altre romanzate, ma altre successe davvero): è difficile fare causa ad una storia che si basa su fatti realmente accaduti....
che GK3 l'abbia portata all'attenzione di un vasto pubblico per primo, ok, che dan brown abbia scritto quell'aborto successivamente, anche: però i fatti storici sono lì, l'imbrattapagine ha anche alterato a suo piacimento la "vera" storia, però sempre su avvenimenti reali, è basato. O almeno su ipotesi più o meno da voyager (sta alla "sensibilità" individuale: io sono un sognatore e mi piace crederci), ma esistenti e conosciute da decenni.
Che le masse non ne fossero a conoscenza, non vuol dire: Saunier e i suoi segreti, son venuti fuori mentre era ancora in vita, il fatto della governante e la sua eredità, dopo la fine della II guerra mondiale, il quadro di Poussin con le sue interpretazioni di discendenza e santo graal, molto prima (è un pittore del XVI secolo...)

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Venom1905

Il secondo senza il materiale originale (in FMV ma con attori diversi, o non in FMV) avrebbe secondo me pochissimo senso, almeno per chi ha giocato l'originale. L'unica soluzione sarebbe cercare di "restaurare" il materiale originale.
Anche il terzo, senza 3D, credo perderebbe molto. In questo caso sarebbe sicuramente più fattibile e magari si riuscirebbero anche a fixare o a gestire in maniera differente le problematiche legate al 3D. Il problema è che, ricreare attualmente Rennes le Chateaux in 3D, con il livello di dettaglio a cui siamo abituati ora, richiederebbe molte risorse.

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Rennes Le Chateaux è un buco! :asd:
a piedi lo visiti in 10 minuti: a parte chiesa (minuscola), cimitero e biblioteca, c'è poco (a livello architettonico: la tour magdala, toh!)
ha un'aria davvero magica, soprattutto per chi ha la mente aperta (datemi pure dell'ingenuo) per poter arrivare ad abbracciare certe ipotesi. Ma soprattutto un silenzio innaturale, nonostante i turisti che la visitano (non molti, ma siamo in tanti :asd:)

Sto giocando a need for speed, quello del 2015

Dai bellino, un netto miglioramento rispetto ai 2/3 capitoli precedenti, vuole essere un ritorno allo stile di underground, modello di guida tutto sommato buono (sempre nel genere arcade) buon livello di personalizzazione e una certa varietà di gare




Peccato le decine di cutscene dove si ha a che fare con la fauna di truzzo-town :bua: e tutto un "yo bro, yo grande, yo bella, yo yo, bella zio, yo figata yo yo" :bua: mi viene voglia di mettere tutti sotto con la macchina


.... E il telefono :facepalm: ogni 5 minuti sti dementi mi chiamano per ogni minchiata, ogni chiamata è praticamente una gara nuova....peggio del telefono di gta4 :chebotta:

sono sempre alla ricerca di un gioco stile Lotus Turbo Challenge/Jaguar XJ220 in chiave moderna: corse arcade su circuiti sparsi nel globo, senza tuning, nitro, derapate, turbo, ma puro semplice arcade
ad oggi non trovo niente...

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

sono sempre alla ricerca di un gioco stile Lotus Turbo Challenge/Jaguar XJ220 in chiave moderna: corse arcade su circuiti sparsi nel globo, senza tuning, nitro, derapate, turbo, ma puro semplice arcade
ad oggi non trovo niente...

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quindi un racing arcade senza divertimento :snob:

cmq a pensarci bene, in effetti un gioco così c'è e non è niente male


racing arcade "serioso", niente tunning, modifiche estetiche o alle prestazioni, niente nitro, auto di serie su circuiti (niente open world) e basta, bella grafica e modello di guida buono, come dicevo arcade ma devi guidare in maniera seria se vuoi vincere e piste un pelo tecniche


DRIVECLUB, l'unico problema è che è esclusiva PS4 :sisi:

a me viene in mente il vecchissimo gti club per ps3 :asd:
se avesse avuto un po' più di contenuti e varietà, sarebbe stato il gioco di corse arcade definitivo :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da benvelor

sono sempre alla ricerca di un gioco stile Lotus Turbo Challenge/Jaguar XJ220 in chiave moderna: corse arcade su circuiti sparsi nel globo, senza tuning, nitro, derapate, turbo, ma puro semplice arcade
ad oggi non trovo niente...

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Need for Speed Hot Pursuit (quello 2010) è praticamente quello, un racing arcade senza tuning, puoi scegliere solo il colore dell'auto, con vetture sportive, supercar ed hypercar (si parte da Porsche Cayman e Mazda RX 8), ambientato in località differenti, dalla montagna al mare, deserto etc; non è sparso per il globo, ma hanno inventato una località apposita, praticamente un patchwork.
Peccato che quando uscì
"Eeeh non c'è tuning, che merdaah!!!11!" :asd: tutti rincoglioniti da Underground e co.

Grazie, ci darò un'occhiata, si dovrebbe trovare anche a due spiccioli

la PS4 non ce l'ho :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mega Man

Need for Speed Hot Pursuit (quello 2010) è praticamente quello, un racing arcade senza tuning, puoi scegliere solo il colore dell'auto, con vetture sportive, supercar ed hypercar (si parte da Porsche Cayman e Mazda RX 8), ambientato in località differenti, dalla montagna al mare, deserto etc; non è sparso per il globo, ma hanno inventato una località apposita, praticamente un patchwork.
Peccato che quando uscì
"Eeeh non c'è tuning, che merdaah!!!11!" :asd: tutti rincoglioniti da Underground e co.

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hot pursuit by criterion è un ottimo gioco, ma lui dice anche niente nitro e derapate :sisi: vuole una cosa più "seria" :sisi:


senza contare tutta la parte polizia, inseguimenti ecc che non so se gradisce :sisi:



al momento l'unico gioco che mi viene in mente che rientra al 100% nella sua richiesta è driveclub, quindi si piglia una ps4 e non rompe :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da CX3200

hot pursuit by criterion è un ottimo gioco, ma lui dice anche niente nitro e derapate :sisi: vuole una cosa più "seria" :sisi:


senza contare tutta la parte polizia, inseguimenti ecc che non so se gradisce :sisi:



al momento l'unico gioco che mi viene in mente che rientra al 100% nella sua richiesta è driveclub, quindi si piglia una ps4 e non rompe :snob:

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C'è sempre l'ottimo Porsche unleashed...

Inviato dal mio ASUS_X008D utilizzando Tapatalk

allora facciamo porsche callenge già che ci siamo :asd:



uno dei miei primi giochi per ps1 :asd: ....però rientra appieno nelle richieste :snob:
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se tornate troppo indietro, vado diretto su Lotus su Amiga :asd:

Ma tu guarda sta gente, uno cerca di aiutare e invece quello si lamenta sempre :tsk:


I giovani d'oggi signora mia, dove andremo a finire!!

ma un outrun online arcade? :look:

Citazione:

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Originariamente Scritto da akrilico

ma un outrun online arcade? :look:

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Ribadisco driveclub.
È il miglior arcade di questa gen dopo i forza Horizon

Inviato dal mio FRD-L09 utilizzando Tapatalk

Starlancer (PC)
Cavolo, farlo andare è stata una tragedia, eppure la demo funzionava senza problemi.
Essenzialmente l'effetto delle nebulose era completamente sbagliato perché usa una feature delle directx 7 che oggi non si usa più.
Ho dovuto usare DGvoodoo2 ma faceva i capricci anche lì e pure in maniera peggiore (la scelta era tra frame rate di merda, texture assenti in nero e texture assenti in bianco), finché non ho attivato una delle opzioni "a tuo rischio e pericolo" (il "fast memory access" per l'esattezza) che stranamente ha funzionato anche con l'anti aliasing. Non sono sicuro se sperimentare un po' col supersampling dal pannello AMD visto che DGvoodoo2 usa il multisampling come opzione predefinita.
Altra stranezza è che adesso invece il gioco è bloccato a 640x480 nelle opzioni, avrei dovuto usare il file .ini in ogni caso visto che la massima risoluzione di 1280x1024 non è comunque attivabile da lì (il massimo normalmente è 1024x768 ) ma è comunque un po' bizzarro.
Ho pure dovuto fare il rollback dei driver AMD perché coi driver beta (o "opzionali" come li chiama AMD) che avevo installati lo scaling GPU non funzionava quindi non manteneva le proporzioni 4:3 corrette.
Ora devo solo vedere se ci sono altri problemi (leggo che alcune CPU multicore provocano dei crash nei debriefing e finora ho fatto solo la modalità "instant action" per testare il gioco) e configurare l'hotas, avevo un profilo fatto per la demo ma è parziale perché la lista comandi della demo era incompleta e non tutti i pulsanti potevano essere cambiati nelle opzioni.

Castlevania: Order of Ecclesia (DS)
Questo è bello tosto.
È parecchio più difficile rispetto ai metroidvania standard, siamo più dalle parti di uno di quelli lineari come Rondo of Blood come difficoltà e in generale non è altrettanto libero rispetto ai metroidvania precedenti e invece di avere una sola macroarea ha tante piccole microaree con al centro un villaggio.
I vari negozianti e NPC devono essere liberati andando in giro per le varie microaree, alcuni sono obbligatori mentre per altri bisogna tornare indietro con i nuovi power-up per sbloccarli e una volta liberati e tornati al villaggio ti danno delle fetch quest per sbloccare nuovi oggetti nel negozio, alcuni anche parecchio potenti.

negli ultimi 2 giorni, oltre ad avere iniziato robinson the journey, ho giocato e finito distraint deluxe edition
è una'vventura indie, molto semplice, credo nata sui cellulari, dalle atmosfere un po' lynchiane
dura un paio d'ore, e non è affatto male
soprattutto lo stile grafico. è molto curata sotto ogni aspetto, e pure la traduzione in italiano è ben fatta

E nulla, Hollow Knight è assolutamente fantastico. Spanne sopra Salt&Sanctuary per quanto mi riguarda. A level design siamo vicini se non superiori a quello di Dark Souls 1 (per me il top in quel campo). Fantastico. Non mancano i momenti di sfaso tipicamente alla DS, ma a differenza di DS non è dovuto al combat, ma ad alcuni punti ostici di puro platforming... io che sono impedito con la sincronizzazione mano-occhio soffro parecchio in quei frangenti :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da akrilico

negli ultimi 2 giorni, oltre ad avere iniziato robinson the journey, ho giocato e finito distraint deluxe edition
è una'vventura indie, molto semplice, credo nata sui cellulari, dalle atmosfere un po' lynchiane
dura un paio d'ore, e non è affatto male
soprattutto lo stile grafico. è molto curata sotto ogni aspetto, e pure la traduzione in italiano è ben fatta

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N.B.: la traduzione è amatoriale
e il gioco l'ho trovato strepitoso, una delle cose più "amare" in cui mi sia mai imbattuto, delitto e castigo, nemesi, prese di coscienza, sensi di colpa, predestinazioni, rovelli, allegorie, rimorsi e tutte quelle robe lì
infinitamente più profondo di quello che la grafica iper minimale fa presagire

ma..mi spiegate un attimo come funziona in generale tutto l ambaradam GTAonline?

sto finendo le missioni single player di gtaV e ho visto in passato trailer di roba GTAonline varia, e a me pare tutto una cosa estremamente peculiare, e non ho mica ben capito come si struttura il tutto...cioè tipo il fatto di comprare business vari nella città, poi cosa comporta, che "si fa" nel concreto?

finito soma iniziato re7