Età anagrafica e videogiochi

[Black-Dragon]

Inizio questa discussione per un problema che sto riscontrando da un po'. Al netto di stanchezza fisica, mentale e stress vari, mi sto accorgendo che, avvicinandomi ormai ai 40 anni, non riesco a immedesimarmi completamente nell'atmosfera di un gioco come riuscivo a farlo all'età di 20/30 anni. Sono ancora un videogiocatore incallito eh, sia chiaro, ma inizio a notare mentalmente delle differenze, e sono abbastanza dispiaciuto per questo. FPS frenetici alla doom poi, mentre prima riuscivo a farci sessioni abbastanza lunghe, adesso li devo interrompere spesso perchè accuso il colpo.

Non so se sia proprio dovuto all'età, oppure sia soltanto questione di sonno arretrato e l'essere stanco. Voi cosa ne pensate? C'è qualche anziano qui?

[Det. Bullock]

Guarda, io più che altro con l'età ( 38 ) sono diventato meno tollerante con gli sparatutto moderni e spesso mi metto proprio con quelli alla Doom o alla Quake, ma quelli che veramente sono alla Doom e alla Quake.
Doom 2016 per esempio anche se l'ho finito mi ha fatto spazientire più volte mentre mi sono rotolato in Amid Evil come un maniale nel porcile.

Nei periodi in cui sono proprio stanco di solito non gioco affatto o mi faccio i primi livelli di Doom, Quake o Descent giusto per giocare a qualcosa.

[Firephoenix]

Stanchezza e stress rovinano qualsiasi cosa, per cui meglio rinunciare a una sessione ogni tanto ma quando giochi lo fai da riposato.

Io quando vorrei fare ancora una partita ma son troppo stanco, facco una cosa molto semplice:
mi metto comodo, steso a letto, e mi guardo un gameplay col volume basso.
Da un lato ti soddisfa l'esperienza di gaming e dall'altro ti rilassa ed eventualmente dormi un po'.

Per il resto, se il problema è l'immedesimazione, alcune semplici cose aiutano sempre a fare atmosfera:

-spegni la luce
-isolati il più possibile dai rumori, dai familiari, chiudi la porta a chiave, ecc
-cuffie

Poi dipende da chi hai intorno, chiaramente è dura se hai bambini urlanti per la casa, moglie rompicoglioni, qualcuno che ti spamma 50 messaggi al giorno sul cell, il vicino malefico amante del bricolage che trapana dalle 6 alle 23...

[fuserz]

Anch'io alla soglia dei 40. Si ok figli, lavoro, stress, ma fortunatamente riesco ancora a trovare tempo e modo di giocare abbastanza ma.. comunque raramente mi capita ormai di immergermi e divertirmi davvero. Anche con giochi oggettivamente belli e divertenti, spesso dopo qualche ora di gioco comincio giá a pensare si ok ma quando finisce? L'ultimo che mi ha davvero rapito é stato Death Stranding, che avevo installato giusto per provarlo dato che ero sicuro non fosse il mio genere, e invece mi sono volate 70 ore
adesso sto giocando Super Mario Wonder che mi sta piacendo perché.. le sessioni che ci faccio sono di tre livelli alla volta, al massimo
Vorrei davvero "guarire" e godermi il mio hobby preferito come un tempo, ma davvero non so come fare

[Firephoenix]

Pure io avevo iniziato Death Stranding così come meme, poi invece l'ho finito volentieri, cosa che sicuramente non mi capita con tutti i giochi.

L'entusiasmo di quando si era ragazzi non torna più, se non a sprazzi e in rare occasioni, è normale per tutti.
Si chiama vecchiaia e poi si crepa.

[Eric Starbuck]

Boh, io mi professo vecchio da almeno 10 anni e ne ho 43.

Dico che non mi piacciono i souls e mi piacciono i giochi ubisoft che si giocano da soli... ma ora sto giocando a remnant 2 e a novembre ho finito bloodborne.

Diciamo che sempre più ho giochi che mi fanno l'effetto DROGA TOTALE oppure giochi che dopo 2 ore li continuo a fatica o li mollo.

Tipo ora sto giocando a hogwarts legacy ed è molto bello ma vedo anche che non è un gioco per me. tutta la parte di dialoghi e storia è da darmi fuoco. ma il gameplay non mi dispiace, quindi continuo.

Doom, i picchiaduro, roba action alla bayonetta DMC etc non mi è mai piaciuta nemmeno quando ero giovane quindi non penso sia per un fattore di età.

per dire, fu una rivelazione Half life all'epoca che rese l'FPS qualcosa diverso da quelli che oggi vengono chiamati Boomer shooter.

[Necronomicon]

A me ha ucciso lavorare a turni, faccio davvero fatica a ritagliarmi un'ora in cui non sia stanco o non abbia altro da fare. Il tempo per giocare è la sera, ma se devo svegliarmi alle 5.30 per andare a lavoro e magari il giorno prima sono tornato alle 21.30, beh, non ho proprio grande entusiasmo.

[febiuzZ]

Io a 43 preferisco fare altre attività (suonare la chitarra anche insieme a mia figlia, coltivare piante, sto seguendo un corso di ballo).
Ho videogiocato tanto per i primi 40 anni, poi sto virando verso altre passioni ed attività.
Poi può capitare ci possa essere il gioco da 100+ ore tipo Zelda TOT, ma anche lì si arriva in 6 mesi a 125 ore senza averlo finito e un po' mi pesa continuarlo....


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[Firephoenix]

Diciamo che sempre più ho giochi che mi fanno l'effetto DROGA TOTALE oppure giochi che dopo 2 ore li continuo a fatica o li mollo.

Questo è positivo e succede spesso pure a me.

Vuol semplicemente dire che dopo decenni di gioco, abbiamo affinato i gusti e riconosciamo subito quello che è per noi e quello che non lo è.
Ci si evita di perdere tempo con la fuffa e ci si concentra sulle esperienze che ci lasciano qualcosa.

Questo personalmente non significa essere chiuso a generi nuovi, significa solo una maggiore consapevolezza di quelli giusti per me.

[Angels]

Io a 43 preferisco fare altre attività (suonare la chitarra anche insieme a mia figlia, coltivare piante, sto seguendo un corso di balo).
Ho videogiocato tanto per i primi 40 anni, poi sto virando verso altre passioni ed attività.
Poi può capitare ci possa essere il gioco da 100+ ore tipo Zelda TOT, ma anche lì si arriva in 6 a 125 ore senza averlo finito e un po' mi pesa continuarlo....


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Anche tu 1980?
Rispetto a quando ero più giovane ora gioco un po' di meno, ma se trovo un gioco come Baldur's Gate 3 che mi prende tanto posso giocare anche 8 ore in un giorno.
Ora sto giocando Dragon's Dogma, è un po' ostico come gioco.

[CX3200]

io vado controcorrente invece


mi sono accorto che col passare del tempo sto diventanto più bravo, i tempi di reazione, la concentrazione, l'utilizzo di strategie complesse sono nettamente migliori adesso che ho 40 anni di quando ne avevo 15/16 percepisco anche una maggior immersione nelle atmosfere del gioco e feeling coi personaggi, mentre da ragazzo giocavo più alla caxxo praticamente sono un benjamin button dei videogiochi


mi viene spesso da pensare che se dovessi scontrarmi col me stesso di 20 anni fa lo distruggerei facilmente



certo non ho figli che sicuramente mi ruberebbero tempo ai vg, in senso buono sia chiaro, probabilmente con un figlio preferirei passare del tempo con lui, ma per il resto, lavoro stress ecc non mi mancano di certo , anzi trovo giocare un ottimo anti stress, quando sono veramente al limite una partita, magari a qualcosa di cacciarone e violento mi aiuta tantissimo a sfogare la frustazione, quando per motivi di tempo non riesco a giocare sento un forte disagio il non avere quella valvola di sfogo

[Black-Dragon]

Stanchezza e stress rovinano qualsiasi cosa, per cui meglio rinunciare a una sessione ogni tanto ma quando giochi lo fai da riposato.

Io quando vorrei fare ancora una partita ma son troppo stanco, facco una cosa molto semplice:
mi metto comodo, steso a letto, e mi guardo un gameplay col volume basso.
Da un lato ti soddisfa l'esperienza di gaming e dall'altro ti rilassa ed eventualmente dormi un po'.

Per il resto, se il problema è l'immedesimazione, alcune semplici cose aiutano sempre a fare atmosfera:

-spegni la luce
-isolati il più possibile dai rumori, dai familiari, chiudi la porta a chiave, ecc
-cuffie

Poi dipende da chi hai intorno, chiaramente è dura se hai bambini urlanti per la casa, moglie rompicoglioni, qualcuno che ti spamma 50 messaggi al giorno sul cell, il vicino malefico amante del bricolage che trapana dalle 6 alle 23...

Si, assolutamente se ho casino intorno è impossibile immergermi, sei sempre in allerta. E diciamo mi mette a disagio essere osservato mentre mi concentro a giocare.
Spegnere la luce però no, mi soffoca il buio con la sola luce dello schermo, non so perchè. Mi sento davvero soffocare. Se gioco devo essere in ambiente ben illuminato. Invece se guardo un film mi piace stare al buio! Riconosco che è un po' particolare come cosa. E non ho assolutamente paura del buio eh, mi alzo di notte e giro per casa senza avere nessuna luce, così come per riposare, più è buio e meglio è. Le cuffie ormai le uso sempre, pure se non ho nessuno e potrei tranquillamente farne a meno. Mi sono abituato al suono in cuffia ormai.
Invece guardare gameplay mi dà un po' fastidio. Lo faccio brevemente per capire le meccaniche di un gioco in anticipo o per consultare i benchmark. Non seguo manco le live su twitch perchè mi sembra di spoilerarmi i titoli. E poi mi danno fastidio le telecamere e i movimenti, se non sono controllati da me!

Anch'io alla soglia dei 40. Si ok figli, lavoro, stress, ma fortunatamente riesco ancora a trovare tempo e modo di giocare abbastanza ma.. comunque raramente mi capita ormai di immergermi e divertirmi davvero. Anche con giochi oggettivamente belli e divertenti, spesso dopo qualche ora di gioco comincio giá a pensare si ok ma quando finisce? L'ultimo che mi ha davvero rapito é stato Death Stranding, che avevo installato giusto per provarlo dato che ero sicuro non fosse il mio genere, e invece mi sono volate 70 ore
adesso sto giocando Super Mario Wonder che mi sta piacendo perché.. le sessioni che ci faccio sono di tre livelli alla volta, al massimo
Vorrei davvero "guarire" e godermi il mio hobby preferito come un tempo, ma davvero non so come fare

Ecco, anche io come te appunto, mi diverto ma è come se mi mancasse qualcosa all'entusiasmo

Pure io avevo iniziato Death Stranding così come meme, poi invece l'ho finito volentieri, cosa che sicuramente non mi capita con tutti i giochi.

L'entusiasmo di quando si era ragazzi non torna più, se non a sprazzi e in rare occasioni, è normale per tutti.
Si chiama vecchiaia e poi si crepa.

Ecco, quello che temevo, forse sto arrivando all'età in cui servono stimoli diversi per entusiasmarsi. Poi magari succede che trovo il gioco della madonna che mi fa ricredere eh

Boh, io mi professo vecchio da almeno 10 anni e ne ho 43.

Dico che non mi piacciono i souls e mi piacciono i giochi ubisoft che si giocano da soli... ma ora sto giocando a remnant 2 e a novembre ho finito bloodborne.

Diciamo che sempre più ho giochi che mi fanno l'effetto DROGA TOTALE oppure giochi che dopo 2 ore li continuo a fatica o li mollo.

Tipo ora sto giocando a hogwarts legacy ed è molto bello ma vedo anche che non è un gioco per me. tutta la parte di dialoghi e storia è da darmi fuoco. ma il gameplay non mi dispiace, quindi continuo.

Doom, i picchiaduro, roba action alla bayonetta DMC etc non mi è mai piaciuta nemmeno quando ero giovane quindi non penso sia per un fattore di età.

per dire, fu una rivelazione Half life all'epoca che rese l'FPS qualcosa diverso da quelli che oggi vengono chiamati Boomer shooter.

Si un po' è vero. O un gioco è bello, o ti annoia, poche vie di mezzo

A me ha ucciso lavorare a turni, faccio davvero fatica a ritagliarmi un'ora in cui non sia stanco o non abbia altro da fare. Il tempo per giocare è la sera, ma se devo svegliarmi alle 5.30 per andare a lavoro e magari il giorno prima sono tornato alle 21.30, beh, non ho proprio grande entusiasmo.

Eh si, posso immaginare. Io non lavoro su turni ma in estate faccio molti spezzati. Tipo alle 9.30 esci di casa, se fai in tempo alle 16 torni a casa e alle 18 esci di casa di nuovo, se va bene torni a casa all'una di notte e sei scoppiato per fare qualunque cosa

io vado controcorrente invece


mi sono accorto che col passare del tempo sto diventanto più bravo, i tempi di reazione, la concentrazione, l'utilizzo di strategie complesse sono nettamente migliori adesso che ho 40 anni di quando ne avevo 15/16 percepisco anche una maggior immersione nelle atmosfere del gioco e feeling coi personaggi, mentre da ragazzo giocavo più alla caxxo praticamente sono un benjamin button dei videogiochi


mi viene spesso da pensare che se dovessi scontrarmi col me stesso di 20 anni fa lo distruggerei facilmente



certo non ho figli che sicuramente mi ruberebbero tempo ai vg, in senso buono sia chiaro, probabilmente con un figlio preferirei passare del tempo con lui, ma per il resto, lavoro stress ecc non mi mancano di certo , anzi trovo giocare un ottimo anti stress, quando sono veramente al limite una partita, magari a qualcosa di cacciarone e violento mi aiuta tantissimo a sfogare la frustazione, quando per motivi di tempo non riesco a giocare sento un forte disagio il non avere quella valvola di sfogo

Si ancora si, ho comunque bisogno di giocare almeno un po', e se capita che sono troppo stanco per farlo (vedi sopra) mi rode il culo. Più bravo di prima certamente anche io, sui tempi di reazione ecc ecc sono d'accordo con te, siamo comunque molto più allenati ora che negli anni di esordio. Mi fa piacere che il tuo lato bambino sta riuscendo a rimanere senza rovinarsi

[Artyus]

credo sia fisiologico passati i 40, si gioca meno, ma forse si gioca meglio
il fatto di videogiocare di meno però mi ha fatto scoprire la passione per i giochi da tavolo, che in alcuni casi ho preferito ai videogiochi (e di gdt in solitario ce ne sono un casino, alcuni bellissimi)
e se sei fortunato riesci a soddisfare la tua voglia di giocare e coinvolgere anche la famiglia in una serata gioco

in alcuni casi preferisco mischiare un mazzo di carte e tirare due dadi invece di ammazzare mostri davanti al monitor
però il fascino di un cyberpunk2077 o bg3 non ha confronti, me ne rendo conto

[Eric Starbuck]

No aspetta... per me invece è arrivata la consapevolezza ultima che i videogiochi sono la mia passione definitiva.

se da giovane potevano interessarmi altre cose, tipo uscire con gli amici, viaggiare, etc... ora mi sento sempre più "chiuso" nel mondo dei videogiochi. nel 2017 ho avuto una fase "lego" dove ero partito per la tangente ma ora saranno 2 anni che non ne monto uno e mi viene l'ansia anche solo a pensare quanti soldi ci ho speso e la sbatta che dovrei metterci per cercare di venderli.

Mi sento in crisi anche se mia moglie mi dice di fare un gioco da tavolo con i bimbi. piuttosto mi siedo accanto a loro e li guardo giocare a minecraft o hogwarts legacy.

Ogni attività ricreativa che non siano i videogiochi non mi attira per niente. persino guardare film e serie tv mi annoia e dopo 10 minuti mi ritrovo già col telefono in mano a guardare altro mentre il film scorre.

[CX3200]

Mi fa piacere che il tuo lato bambino sta riuscendo a rimanere senza rovinarsi

sarà che non le considero robe da bambini


a me sta cosa che la società tolleri perfettamente un adulto che va al cinema/teatro o legge un libro (nonostante ci siano prodotti per tutte le fasce di età, bambini compresi) ma consideri videogiochi, fumetti o cartoni animati roba per bambini, o peggio "roba da nerd", mi fa chiudere la vena


ci sono vg e fumetti che non avrei mai capito o apprezzato da ragazzo, vuoi per temi maturi che un bambino non potrebbe comprendere o anche semplice mancanza di esperienza in certe vicende


però questo concetto che sia un modo ad uso esclusivo dei bambini o gente infantile è talmente radicato che finisce per influenzare anche noi inconsciamente


sia chiaro che non era una critica nei tuoi confronti, diciamo che ti ho usato come spunto di riflessione

[Biocane]

si è la vecchiaia, e vale un po' per tutto per quanto mi riguarda, mi domando a 50...

[Black-Dragon]

credo sia fisiologico passati i 40, si gioca meno, ma forse si gioca meglio
il fatto di videogiocare di meno però mi ha fatto scoprire la passione per i giochi da tavolo, che in alcuni casi ho preferito ai videogiochi (e di gdt in solitario ce ne sono un casino, alcuni bellissimi)
e se sei fortunato riesci a soddisfare la tua voglia di giocare e coinvolgere anche la famiglia in una serata gioco

in alcuni casi preferisco mischiare un mazzo di carte e tirare due dadi invece di ammazzare mostri davanti al monitor
però il fascino di un cyberpunk2077 o bg3 non ha confronti, me ne rendo conto

Giochi meno perchè non ne hai il tempo e la concentrazione adatta immagino? Invece per un gioco da tavolo "c'è sempre tempo" perchè è più inclusivo in famiglia certamente

No aspetta... per me invece è arrivata la consapevolezza ultima che i videogiochi sono la mia passione definitiva.

se da giovane potevano interessarmi altre cose, tipo uscire con gli amici, viaggiare, etc... ora mi sento sempre più "chiuso" nel mondo dei videogiochi. nel 2017 ho avuto una fase "lego" dove ero partito per la tangente ma ora saranno 2 anni che non ne monto uno e mi viene l'ansia anche solo a pensare quanti soldi ci ho speso e la sbatta che dovrei metterci per cercare di venderli.

Mi sento in crisi anche se mia moglie mi dice di fare un gioco da tavolo con i bimbi. piuttosto mi siedo accanto a loro e li guardo giocare a minecraft o hogwarts legacy.

Ogni attività ricreativa che non siano i videogiochi non mi attira per niente. persino guardare film e serie tv mi annoia e dopo 10 minuti mi ritrovo già col telefono in mano a guardare altro mentre il film scorre.

Per me il videogioco rimane sempre il mio hobby centrale, stavo però notando che qualcosa dentro di me forse sta cambiando :\ proprio a livello di entusiasmo appunto. Ogni tanto mi concedo una serata film, ma è raro. Al cinema ogni x anni, proprio se c'è qualcosa che mi incuriosisce immensamente. Riguardo l'uscire, ogni tanto ci sta la passeggiatina o il mangiare fuori, ma tra tutto quanto la voglia di giocare vince sempre Vorrei riprendere qualche libro in mano anche, chissà quando. Poi mi capita di guardare video su youtube... i miei canali preferiti, anche la, riguardano i giochi e l'hardware. Ma mi piacciono anche i video a tema scientifico, tipo i geopop

sarà che non le considero robe da bambini


a me sta cosa che la società tolleri perfettamente un adulto che va al cinema/teatro o legge un libro (nonostante ci siano prodotti per tutte le fasce di età, bambini compresi) ma consideri videogiochi, fumetti o cartoni animati roba per bambini, o peggio "roba da nerd", mi fa chiudere la vena


ci sono vg e fumetti che non avrei mai capito o apprezzato da ragazzo, vuoi per temi maturi che un bambino non potrebbe comprendere o anche semplice mancanza di esperienza in certe vicende


però questo concetto che sia un modo ad uso esclusivo dei bambini o gente infantile è talmente radicato che finisce per influenzare anche noi inconsciamente


sia chiaro che non era una critica nei tuoi confronti, diciamo che ti ho usato come spunto di riflessione

Nononnonoononoonoononononononnononono mi sono allora spiegato malissimo. Intendevo che, sebbene stiamo scoprendo che, grazie alle risposte di tutti, l'entusiasmo per il videogioco sta leggermente calando con l'avanzare dell'età, tu mantieni ancora questo entusiasmo fresco e vivo!! Per questo dico che conservi il tuo lato bambino in perfetto stato. Il tuo discorso anzi, lo condivido anche io

[Eric Starbuck]

Per me il videogioco rimane sempre il mio hobby centrale, stavo però notando che qualcosa dentro di me forse sta cambiando :\ proprio a livello di entusiasmo appunto.

ma tra tutto quanto la voglia di giocare vince sempre

Poi mi capita di guardare video su youtube... i miei canali preferiti, anche la, riguardano i giochi e l'hardware. Ma mi piacciono anche i video a tema scientifico, tipo i geopop

Non capisco che entusiasmo è venuto meno se nella seconda parte del messaggio dici che la voglia di giocare vince sempre.

Anche a me capita di guardare youtube proprio perchè posso approfondire sui giochi che sto giocando. infatti sto apprezzando sempre più i giochi "complessi" per i quali posso spendere ore anche su youtube a cercare video con meccaniche avanzate, strategie, build etc... se faccio un gioco semplice tale per cui queste ricerche di approfondimento non sono necessarie mi annoio maggiormente.

però c'è da dire che questi video li guardo nei ritagli di tempo, non li guarderei MAI nei momenti in cui potrei giocare.

[Firephoenix]

infatti sto apprezzando sempre più i giochi "complessi" per i quali posso spendere ore anche su youtube a cercare video con meccaniche avanzate, strategie, build etc... se faccio un gioco semplice tale per cui queste ricerche di approfondimento non sono necessarie mi annoio maggiormente.

Io invece confesso che sto diventando un po' insofferente ai giochi dove devi studiare 6 ore come fare una build, con tanto di video, wiki e cazzi vari.

Eccezion fatta per i giochi che mi prendono davvero, è diventato un punto a sfavore per me.

Per dire, avevo iniziato un metroidvania, prima ancora che potessi capire se mi piaceva, mi parte con la classica impostazione di livellaggio alla souls.
Ti sbatte in faccia attributes, perk, armi tra cui dovrai scegliere come specializzarti, il bonfire ogni cento km...per cui fermi tutti.
Per paura di sbagliare, apro siti vari e mi tocca decidere che build vorrò tra 20 ore,in un gioco che non so ancora se mi piace... mi è passata la voglia e l'ho mollato.

Ho anche esaurito la pazienza per meccaniche che per me non aggiungono niente nel 99% dei giochi, tipo la fame e la sete a cui devi star costantemente dietro.
Gioco molto anche ai tattici a turni e roba complessa eh, ma diciamo che inizio a valutare bene caso per caso.

[Artyus]

Giochi meno perchè non ne hai il tempo e la concentrazione adatta immagino? Invece per un gioco da tavolo "c'è sempre tempo" perchè è più inclusivo in famiglia certamente

Sicuramente meno tempo e mille cose, e giustamente come fai notare anche la concentrazione: a volte ho un'ora libera ma mille pensieri in testa che se mi metto a giocare non mi godo nulla

Io invece confesso che sto diventando un po' insofferente ai giochi dove devi studiare 6 ore come fare una build, con tanto di video, wiki e cazzi vari.

Eccezion fatta per i giochi che mi prendono davvero, è diventato un punto a sfavore per me.

Per dire, avevo iniziato un metroidvania, prima ancora che potessi capire se mi piaceva, mi parte con la classica impostazione di livellaggio alla souls.
Ti sbatte in faccia attributes, perk, armi tra cui dovrai scegliere come specializzarti, il bonfire ogni cento km...per cui fermi tutti.
Per paura di sbagliare, apro siti vari e mi tocca decidere che build vorrò tra 20 ore,in un gioco che non so ancora se mi piace... mi è passata la voglia e l'ho mollato.

Ho anche esaurito la pazienza per meccaniche che per me non aggiungono niente nel 99% dei giochi, tipo la fame e la sete a cui devi star costantemente dietro.
Gioco molto anche ai tattici a turni e roba complessa eh, ma diciamo che inizio a valutare bene caso per caso.

Quoto anche qui: se ho voglia di giocare voglio giocare, non studiare ottomila ore come fare un build per avanzare... con la sola eccezione dei giochi belli sul serio tipo bg3 dove spenderei ore sulla schermata di creazione PG per leggermi tutte le abilità
Per esempio, sto giocando a Diablo4, ma fottesega della build o di maxare questo o quello, voglio ammazzare mostri e avanzare di livello, bon

Altra cosa per la quale sono insofferente: le impostazioni grafiche su PC. Capita anche a voi? Ricordo da ggggiovane che passavo ore sulle opzioni per guadagnare un mezzo fps, ora chi c'ha più voglia? Se gira bene impostazioni predefinite e si gioca
infatti forse sarebbe meglio avere una ps5 metti il disco e via