ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"? - Pagina 4

Pagina 4 di 7 PrimaPrima ... 23456 ... UltimaUltima
Risultati da 61 a 80 di 139

Discussione: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

  1. #61
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    5.507

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    Citazione Originariamente Scritto da Dadocoso Visualizza Messaggio
    onestamente la notizia che microsoft sta lavorando a un chip ARM é arrivata prima di quanto pensassi

    Credete che una "spinta" di microsoft con chip e sistema operativo vero ARM in questo momento, potrebbe spingere molti sviluppatori ad adattarsi?
    Il Windows per arm c'è da tempo ed è anche abbastanza maturo, il problema fino ad oggi è che mancava tutto il resto

  2. #62

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    A me pare che Intel debba iniziare a darsi una svegliata.
    Apple è enorme e al di la di questo m1, la curva di aumento di prestazioni dei loro processori è molto alta. 30% meglio ogni anno, mi sembra.
    Il mercato di intel nel vendere processori ad Apple è circa 5 miliardi, comunque non poco.
    Nel mirino non ci sono le workstation potenti, però con 1400/1500€ di apple air hai un processore meglio di tutti gli altri a parità di prezzo. (mi pare di aver visto). Oggi il discorso non si pone perchè chiaramente manca l'ecosistema software. Però se il prossimo anno sti M1 son sempre più potenti... insomma io direi buona notizia, che quando la concorrenza inizia ad essere agguerrita a beneficiarne sono gli utenti

  3. #63
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    5.507

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    Mi pare di capire però che gli attuali benchmark degli M1 vanno presi un po' con le pinze, non che le prestazioni non ci siano, ma che comunque i test sono stati fatti nelle condizioni migliori per gli ARM...bisogna vedere nell'uso reale se la differenza è effettivamente così marcata.
    Se veramente il distacco è così notevole e il mercato andrà li, non credo che Intel rimarrà con l'x86 a fare la fine di nokia...ma si sa mai, pare che tutti gli altri si stiano già muovendo...apple è stata la prima ad arrivare (ok in realtà microsoft però con poca "convinzione"), ma AMD se ora trapela che ha pure lei qualcosa in sviluppo probabilmente non si è svegliata ieri.

  4. #64
    Senior Member L'avatar di GeeGeeOH
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    8.546

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    AMD Applies for CPU Design Patent Featuring Core-Integrated FPGA Elements

    Una possibile applicazione è sfruttare l'FPGA per processare istruzioni legacy che non verranno più fisicamente implementate.

  5. #65
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    5.507

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    Ok questa mi pare fosse la strada scontata a questo punto per tenere in modo furbo la compatibilità con l'x386, se ho capito bene di cosa stanno parlando

  6. #66
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    19.541

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Ok questa mi pare fosse la strada scontata a questo punto per tenere in modo furbo la compatibilità con l'x386, se ho capito bene di cosa stanno parlando
    X386 la vedo grigia con una fpga, penso più a x86 (quindi 8/16bit, non 32bit) però penso che sia fattibile.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
    www.andreamanna.it

  7. #67
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    5.507

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    si ho sbagliato a scrivere mi è scappato un 3, intendevo x86

  8. #68
    Delirio Errante L'avatar di Mr Yod
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Atlantide
    Messaggi
    3.264

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    AMD Applies for CPU Design Patent Featuring Core-Integrated FPGA Elements

    Una possibile applicazione è sfruttare l'FPGA per processare istruzioni legacy che non verranno più fisicamente implementate.
    L'uso delle FPGA (di una in particolare, il Terasic DE10-Nano, per la precisione) è già presente da un po' per l'emulazione delle console in ambito retro-gaming, cosa che elimina del tutto i vari problemi di incompatibilità o lentezza che avrebbe un emulatore (si: alcune console piuttosto vecchie hanno tutt'ora un'emulazione lenta).
    Quindi una FPGA "specifica"* e dedicata a ricreare via hardware istruzioni non più implementate fisicamente in una CPU dovrebbe eliminare i problemi di retrocompatibilità.
    Questo ovviamente sarebbe applicabile solo a software che richiede un hardware poco potente: software relativamente più recente non andrebbe comunque (come del resto anche il DE10-Nano non è in grado di simulare, ad esempio, una PS3).

    * "specifica" riferito ad una FPGA fa un po' strano, è nel senso di "messa lì e progettata per fare solo quello".


    E per quanto riguarda la retrocompatibilità:
    Programma completo:
    print(f"Risultato: {eval('*'.join(str(x + 1) for x in range(max(1, int(input('Inserisci un numero: '))))))}")
    Lista scambi
    Lista scambi

  9. #69
    Senior Member L'avatar di GeeGeeOH
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    8.546

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    AMD R7 5800X 8C/16T, Gigabyte X570 AORUS ELITE, 16GB DDR4 3600MT/s CL16, AMD Rx 6800
    SSDs: 960EVO 500GB M.2, 860QVO 2TB SATA | HDDs: Caviar Green 4TB, Exos X16 12TB | Windows 11 Pro

  10. #70
    Senior Member L'avatar di GeeGeeOH
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    8.546

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    Ultima modifica di GeeGeeOH; 25-10-21 alle 15:22
    AMD R7 5800X 8C/16T, Gigabyte X570 AORUS ELITE, 16GB DDR4 3600MT/s CL16, AMD Rx 6800
    SSDs: 960EVO 500GB M.2, 860QVO 2TB SATA | HDDs: Caviar Green 4TB, Exos X16 12TB | Windows 11 Pro

  11. #71
    Senior Member L'avatar di GeeGeeOH
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    8.546

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?


    Quanto forvianti possono essere certi benchmark sintetici:
    si passa dal tallonare una 3080 ad essere dietro una 3060

    AMD R7 5800X 8C/16T, Gigabyte X570 AORUS ELITE, 16GB DDR4 3600MT/s CL16, AMD Rx 6800
    SSDs: 960EVO 500GB M.2, 860QVO 2TB SATA | HDDs: Caviar Green 4TB, Exos X16 12TB | Windows 11 Pro

  12. #72
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    5.507

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    Insomma questa volta gli M1 Max hanno dimostrato la netta superiorità in ogni aspetto sui x86...
    certo un 14" parte da 2400 euro praticamente...un bel costo, e considerando che la ram non è aumentabile in seguito a volerci mettere 32gb si fa presto a viaggiare verso i 3000...
    Mi sa che nei prossimi anni ci sarà un bel scombussolamento nel mercato dei computer...
    Oppure x86 fin'ora ha vissuto di rendita e con la prossima generazione Intel decide di sfoderare qualche asso, certo da come la presentano ora x86 sembra una tecnologia ormai al tramonto ormai superata con limiti che difficilmente sono superabili se rapportata ad architetture "più nuove".

    Certo quella degli ARM apple di avere praticamente zero espandibilità è da capire se è una scelta di Apple, o è un limite della tecnologia ARM.

  13. #73
    Senior Member L'avatar di Dadocoso
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    7.338

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    sembrano prodotti davvero ottimi, devo ammetterlo, specialmente mettendo l'efficienza nell'equazione. Sono molto curioso di vedere le prestazioni della gpu con metal, che verrá implementato in blender nei prossimi mesi.

    Detto questo, la cosa importante é che la situazione é mutata drasticamente negli ultimi anni: intel, da monopolista pressoché incontrastato del mercato cpu, si trova ora ad inseguire amd e apple e i prossimi anni si preannunciano veramente interessanti per il mercato cpu.

    Stesso discorso per le gpu. AMD incomincia a tornare competitiva, e apple, almeno nel campo professionale, sembra poter presentare una minaccia al dominio nvidia.

  14. #74
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    5.507

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    Citazione Originariamente Scritto da Dadocoso Visualizza Messaggio
    sembrano prodotti davvero ottimi, devo ammetterlo, specialmente mettendo l'efficienza nell'equazione. Sono molto curioso di vedere le prestazioni della gpu con metal, che verrá implementato in blender nei prossimi mesi.

    Detto questo, la cosa importante é che la situazione é mutata drasticamente negli ultimi anni: intel, da monopolista pressoché incontrastato del mercato cpu, si trova ora ad inseguire amd e apple e i prossimi anni si preannunciano veramente interessanti per il mercato cpu.

    Stesso discorso per le gpu. AMD incomincia a tornare competitiva, e apple, almeno nel campo professionale, sembra poter presentare una minaccia al dominio nvidia.
    Comunque ad oggi, Intel è ancora leader quasi incontrastata come mercato delle cpu, almeno su portatili e desktop, almeno come vendite...però se si guarda al piano tecnologico si la concorrenza è agguerrita, e in un mondo informatico dove il ricambio è molto rapido il vento può cambiare in fretta.
    Da quel che leggevo Intel poi fino ad oggi ha avuto anche dalla sua la grossa capacità produttiva che ha meno risentito della crisi dei chip, cosa che invece ha colpito molto di più amd (vedi la maggiore difficoltà di reperire le cpu e i costi aumentati).
    Tant'è che Intel prevede in futuro di cominciare a produrre anche per terzi.

    Comunque se effettivamente per l'architettura X86 non sarà possibile nel breve tempo raggiungere prestazioni analoghe agli ARM difficile non immaginare progressivamente una migrazione, queste nuove cpu M1 MAX/PRO giochi a parte sembrano avere decisamente una marcia in più, anche 2...
    Da considerare che questo è quello che fa apple, se si muovessero AMD o Intel con i loro volumi potrebbero avere uno sviluppo ancora maggiore e più rapido...

    Rimane da capire se la superiorità degli ARM è solo momentanea e gli x86 possono tranquillamente fare uguale o meglio a parità di prezzo, o se i limiti dell'architettura metteranno sempre gli ARM in una posizione di superiorità...

  15. #75
    Senior Member L'avatar di GeeGeeOH
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    8.546

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    Finché x86 deve essere retrocompatibile con codice che ha 50 anni.. la vedo dura.
    Cioè Apple quando è passata ai ARM 64 bit, ha eliminato l'hardware ARM 32bit.
    AMD R7 5800X 8C/16T, Gigabyte X570 AORUS ELITE, 16GB DDR4 3600MT/s CL16, AMD Rx 6800
    SSDs: 960EVO 500GB M.2, 860QVO 2TB SATA | HDDs: Caviar Green 4TB, Exos X16 12TB | Windows 11 Pro

  16. #76
    Senior Member
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    5.621

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    Vabbè ma apple potrebbe vendere a parte i singoli tasti della tastiera e la sua utenza la prenderebbe come un'innovazione.
    Nel mondo PC certe mosse sono molto più delicate se consideriamo gli ambiti lavorativi. C'è uno scenario troppo variegato.

  17. #77
    Senior Member L'avatar di GeeGeeOH
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    8.546

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    Più che l'utenza sono gli sviluppatori.
    Se su PC cambi qualcosa prendono i forconi e ti linciano.
    Apple passa da x86 ad ARM... ed al day 1 la Blizzard ha World of Warcraft ricompilato. WTF?


    Intel passa a big.LITTLE, Denuvo sui titolo di un paio d'anni non funziona più... e ci si attacca al ricco cazzo.
    Ultima modifica di GeeGeeOH; 28-10-21 alle 09:05
    AMD R7 5800X 8C/16T, Gigabyte X570 AORUS ELITE, 16GB DDR4 3600MT/s CL16, AMD Rx 6800
    SSDs: 960EVO 500GB M.2, 860QVO 2TB SATA | HDDs: Caviar Green 4TB, Exos X16 12TB | Windows 11 Pro

  18. #78
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    5.507

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    Vedo che sui ARM Mac sono riusciti a far girare il software x86 anche "complesso" con prestazioni più che buone (parlo per esempio della suite Adobe).
    Dunque non mi pare ci sia neppure questi grossi problemi di retrocompatibilità.
    Per il passaggio al software a 64bit, su x86 macOS è stato abbandonato solo a fine 2019 comunque con il passaggio a Catalina...comunque una cosa che è durata più di 10 anni come transizione.

    Parlando di x86 per la retrocompatibilità si parlerebbe di vecchi software, che probabilmente l'hw necessario potrebbe essere tranquillamente emulato senza chissà che problemi...

  19. #79
    Senior Member L'avatar di GeeGeeOH
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    8.546

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    Magari si può, ma non si fa.
    (cioè, solo dopo eoni, si emulano solo i 16bit)
    Ultima modifica di GeeGeeOH; 28-10-21 alle 09:42
    AMD R7 5800X 8C/16T, Gigabyte X570 AORUS ELITE, 16GB DDR4 3600MT/s CL16, AMD Rx 6800
    SSDs: 960EVO 500GB M.2, 860QVO 2TB SATA | HDDs: Caviar Green 4TB, Exos X16 12TB | Windows 11 Pro

  20. #80
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    5.507

    Re: ARM è il futuro anche per i dispositivi "desktop"?

    Citazione Originariamente Scritto da GeeGeeOH Visualizza Messaggio
    Magari si può, ma non si fa.
    Secondo me molto dipende dal mercato e dalla concorrenza, certe soluzioni ci potrebbero essere ma non vale la pena svilupparle in un determinato contesto, costa meno fare in un altro modo, e investire in altre soluzioni...
    Ma condizioni "mutate", maggiore concorrenza ecc, possono portare ad adottare soluzioni diverse..
    Dopo tutto intel / amd fino a poco tempo fa nel mercato desktop hanno potuto dettare la linea di dove andare (specie Intel)...ora che però c'è il rischio di una concorrenza forte le condizioni sono cambiate, e possono portarli a valutare cambi più radicali e a spingere maggiormente sull'innovazione.

    Anche perchè ad essere troppo ostinati sulla propria strada e non riuscire a riposizionarsi e fare i giusti cambiamenti poi si fa la fine di Nokia, Kodak, Blockbuster ecc

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Chi Siamo
Forum ufficiale della rivista
The Games Machine
Seguici su