Rifarsi il computer per capolavorare, in barba al complesso scacchiere internazionale

[Azad]

Volevo postare su J4S perchè ci passa più gente, ma tentiamo prima nei luoghi adatti

Domanda semplice semplice: c'ho dù spicci a disposizione e da quando ho cominciato a cazzeggiare con la stampa 3d il mio notebook plasticone del 2012 costato neanche un millino di euro sta dando segni di fatica. Perciò prima che il prezzo del silicio, delle terre rare e della logistica su ruota schizzi a livelli MONSTRE a causa della destabilizzazione socioeconomica globale, ho pensato che magari mi levo lo sfizio di farmi un desktop (tanto il portatile non lo porto in giro praticamente mai) su cui blender non mi manda a cagare appena clicco su "Remesh".

Ora, la questione è: io sono un utonto, uomo della strada che un PC non sa neanche da dove cominciare ad assemblarselo. Per cui ben venga comprarselo in pacchetto già fatto, così scarico anche su chi l'ha venduto la responsabilità che funzioni, garanzia, e quant'altro, senza che una pasta termica sbagliata o un pin piegato male mi facciano bruciare un patrimonio, o che qualcosa si rifiuti di funzionare senza che io abbia idea di dove mettere le mani.

La domanda è, dove si comprano pc fissi decenti e decentemente garantini online?
Il suddetto plasticone, che con un decennio sul groppone continua a macinare lavoro nonostante la fatica e le ventole che girano a mille, è un Dell pesante e bruttazzo ma efficiente che non mi ha mai dato mezzo problema. Sarei quasi tentato di rimanere un cliente fidelizzato e andarmi a guardare i fissi che hanno loro sul sito, ma magari qui c'è gente che ne capisce di più e sa indicarmi lidi migliori

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Dimenticavo: budget 1500-2000€ (più sui 2 che sugli 1.5). Diciamo che sono contento se è qualcosa che fra dieci anni sarà ancora utile (per quanto faticando) come l'umile Inspirion 17rSE su cui scrivo

[GeeGeeOH]

I fissi preassemblati solitamente sono... il male.

Andrei in un negozio dove te lo assemblano.

[Azad]

Peggio palaia

Più che altro perchè immagino che il "male" dei preassemblati sia che mettono dentro qualcosa di "acchiappagonzi" e per il resto merdaccia da due soldi, ma non è che ci capisco così tanto da mettere i puntini sulle i di fronte al preventivo di un negozio, se quelli del negozio non hanno poi così a cuore la loro professionalità. Finora sono passato in un posto solo, dove mi hanno attaccato una pippa che non finiva più tipo "Eh no per fare quello che vuoi fare ti serve NECESSARIAMENTE la GEFFOTRENNOVANTA che ABBIAMO SOLO NOI" mentre io debolmente facevo notare che, insomma, quello che voglio fare lo sto già facendo su un notebook stravecchio, solo voglio poterlo fare senza dover chiudere Chrome prima e non penso che per quello mi serva la GEFFOTRENNOVANTA.

[GeeGeeOH]

Posta i preventivi e ci diamo un occhio.

Certo che se stai andando avanti con un portatile vecchio di 10 anni, qualsiasi cosa recente è un balzo avanti...

[Darkless]

Ci sono anche negozi online che ti assemblano il Pc come vuoi tu se non ne hai in zona.

[Azad]

Ci sono anche negozi online che ti assemblano il Pc come vuoi tu se non ne hai in zona.

Eh, ma tipo quali?
Che cercandone uno a caso (pcspecialist ) con poco più di 2000 cocuzze viene fuori una cosa che mi sembra adeguatamente funzionale, ma appunto, leggo Nvidia, tanta ram, e lì finisce la mia profonda conoscenza della roba che c'è dentro. Diciamo che la mia domanda punta più a scovare servizi/negozi con un conclamato livello di soddisfazione del cliente, proprio perchè non sono uno che sa granchè dove mettere le mani.

Sto chiedendo ad amici smanettoni su negozi fisici nei dintorni, ma insomma per ora non troppa fortuna, sono tutti macpersone (neanche fanatici, eh) e io un mac non so cosa farmene.

[Darkless]

E' un po' che non guardo, di nome ne conosco giusto una manciata, ma non ci ho mai acquistato:

https://www.trippodo.com/it/

https://shop.akinformatica.it/

https://www.pchunter.it/

https://www.drako.it/drako_catalog/

https://hardware-roma.com/

https://www.tiburcc.it/it-it/

https://www.pcspecialist.it/

[stego]

Dunque, guardando le caratteristiche del tuo pc portatile, la scheda video c'è, è una nvidia gt 650 con 2 giga di ram, quindi quelli del negozio, non è che ti hanno consigliato malissimo, più che altro metÃ* dei soldi va solo in quella. Il software che usi (blender), fa un discreto uso della scheda grafica. Se pensi di poter fare lo stesso lavoro con quella integrata, auguri.

hai provato da mediaworld?
https://www.mediaworld.it/product/p-...128gb-rtx-3070

[Azad]

Dunque, guardando le caratteristiche del tuo pc portatile, la scheda video c'è, è una nvidia gt 650 con 2 giga di ram, quindi quelli del negozio, non è che ti hanno consigliato malissimo, più che altro metÃ* dei soldi va solo in quella. Il software che usi (blender), fa un discreto uso della scheda grafica. Se pensi di poter fare lo stesso lavoro con quella integrata, auguri.

No, vabbè, chiaro che serve una scheda dedicata sennò non si va da nessuna parte. Quello che mi dubito della gente del negozio è che serva proprio l'ultima generazione di GeForce o se invece stai cercando di vendermi una lamborghini quando io ti sto chiedendo una utilitaria robusta con un bagagliaio capiente.

[GeeGeeOH]

Fai conto che la serie 3000 ha praticamente un anno e mezzo già sul groppone.
Non so se riescono nemmeno a trovare vecchie generazioni, se non di seconda mano.

[Azad]

Fai conto che la serie 3000 ha praticamente un anno e mezzo già sul groppone.
Non so se riescono nemmeno a trovare vecchie generazioni, se non di seconda mano.

E fin qui ci siamo, ma mi sembra che tra una 30..nonloso...60 e una 3090 supermeme master-race ci sia un abisso a livello di costi (non saprei di prestazioni, ma del resto non voglio giocare a 60fps fissi e non voglio nemmeno animare, l'unica cosa che faccio veramente - e tanto - è far ricalcolare al computer geometrie anche complesse di modelli 3d statici), e se me la cavo adesso con una robetta (pur dedicata) di un notebook vuol dire che probabilmente anche se non è il modello top-gamma comunque è un mostruoso salto avanti in ogni caso.
La verità è che appunto, a parte un paio di cosette specifiche molto da utonto, non so bene dove andare a guardare, nè quali siano le fasce di prezzo sensate e i buoni compromessi prezzo/prestazioni, e per come sono fatto mi sento più tranquillo a fare un incrocio di dati online che a farmi intortare dal regaz del negozio con i case supermod rainbow led.

Tipo, una cosa così, assemblata cliccando più o meno a caso su PC specialist, è una macchina solida per un pelo sopra i duemila?

Case
CASE PER GAMING COMPATTO CORSAIR CARBIDE SERIES™ 200R
Processore (CPU) - Processore Intel® Core™ i7-11700 8 Core (2.5GHz) 16MB cache
Scheda madre - GIGABYTE Z590 UD AC (LGA1200, USB 3.2, PCIe 4.0, CrossFireX, Wi-Fi) – ARGB-ready
Memoria (RAM) - DDR4 Corsair VENGEANCE 2400 MHz 32 GB (2 da 16 GB)
Scheda grafica- NVIDIA GEFORCE RTX 3060 da 12 GB - HDMI, DP, LHR
1o drive SSD M.2 - SSD PCIe PCS M.2 512 GB (2200 MB/R, 1500 MB/W)
1o Unità di archiviazione - HDD SEAGATE BARRACUDA SATA-III 3,5" DA 4 TB, 6 GB/s, 5400 GIRI/MIN., 256 MB CACHE
1o Unità di archiviazione- HDD SEAGATE BARRACUDA SATA-III 3,5" DA 4 TB, 6 GB/s, 5400 GIRI/MIN., 256 MB CACHE
Alimentatore - ALIMENTATORE CORSAIR 550 W CV SERIES™ CV-550
Cavo di alimentazione - 1 cavo di alimentazione europeo 1,5 metro (tipo kettle)
Raffreddamento processore - Ventola CoolerMaster Hyper 212 (120 mm) Black Edition per il raffreddamento della CPU
Pasta termica - PASTA TERMICA STANDARD PER UN RAFFREDDAMENTO SUFFICIENTE
Scheda audio - AUDIO ALTA DEFINIZIONE INTEGRATO A 6 CANALI (5.1) (DI SERIE)
Scheda di rete - PORTA LAN GIGABIT 10/100/1000
Opzioni USB/Thunderbolt - MIN. 2 PORTE USB 3.0 & 2 PORTE USB 2.0 @ PANNELLO SUL RETRO + MIN. 2 PORTE FRONTALI
Sistema operativo - Windows 11 Home 64-bit – incl. licenza singola [KUK-00003]
Lingua del sistema operativo- Italia/Italia – Lingua italiana
ASUS VA249HE 24"

Io leggo i7 (che non è i9 ma appunto, ragionando col principio che anche il secondo numero va bene), GeForce e 32GB di ram, e per me utonto va anche bene, ma mica ne so se ssd/hdd sono di marche famigeratamente cesse e tutto va in fumo in sei mesi

[Darkless]

Bhè se guardi il rapporto prezzo prestazioni ad oggi almeno lato CPU è presto detto: Intel 12600 e via. A meno che tu non abbia esigenze orientate al multi core "pesante" per via di lavoro o hobby particolari, nel qual caso devi salire di livello e passare alla fascia successiva con più core.

[GeeGeeOH]

i7 11700 è undicesima generazione, la 12 ha fatto un passo avanti rilevante... quindi punterei a quella... magari anche solo in i5.
12gen prende sia DDR4 che le 5, ma queste ultime non valgono la pena. Però magari qualcosa di più spinto di 2400.

Non scarterei poi un Ryzen 9 5900X, i prezzi sembrano allettanti.

La RTX 3060 ci sta', del resto penso sia proibitivo andar oltre.

Come marche per SSD Samsung, Crucial o WD...
Ti serve tutto quello spazio di archiviazione?

[Darkless]

Anche Sabrent per l'SSD.

[Azad]

i7 11700 è undicesima generazione, la 12 ha fatto un passo avanti rilevante... quindi punterei a quella... magari anche solo in i5.
12gen prende sia DDR4 che le 5, ma queste ultime non valgono la pena. Però magari qualcosa di più spinto di 2400.

Non scarterei poi un Ryzen 9 5900X, i prezzi sembrano allettanti.

La RTX 3060 ci sta', del resto penso sia proibitivo andar oltre.

Come marche per SSD Samsung, Crucial o WD...
Ti serve tutto quello spazio di archiviazione?

Ho capito la metà di quello che hai detto, ma nel dubbio ho sparato componenti/numeri più attinenti nei vari menu a tendina.
Non ho idea di quale sia la differenza sostanziale tra Intel e AMD, però in effetti pare che fare slicing dei modelli 3d - che diciamo è l'hobby che sta facendo faticare il caro plasticone - sia una cosa che va tutta a carico della CPU quindi boh, immagino abbia senso metterci una cosa in grado di gestirla. E anche qui, i5, i7, cosa cambia per l'uomo della strada (e anche qui, considerato che comunque riesco a venirne a capo anche sul mio attuale computer)?

Case
Processore (CPU)- Processore Intel® Core™ i5-12600K 10 Core (3,7 GHz) 20 MB cache
Scheda madre- ASUS® PRIME H610M-A D4 (Micro-ATX, DDR4, USB 3.2, SATA 6 GBs)
Memoria (RAM)- DDR4 Corsair VENGEANCE 3200 MHz 32 GB (2 da 16 GB)
Scheda grafica - NVIDIA GEFORCE RTX 3060 da 12 GB - HDMI, DP, LHR
1o drive SSD M.2- SAMSUNG 970 EVO PLUS M.2 250 GB, NVMe PCIe (fino a 3500 MB/R, 2300 MB/W)
1o Unità di archiviazione - HDD SATA-III 3.5" 3 TB, 6 GB/s, 7.200 GIRI/MIN., 64 MB DI CACHE
Alimentatore - ALIMENTATORE CORSAIR 550 W CV SERIES™ CV-550
Cavo di alimentazione - 1 cavo di alimentazione europeo 1,5 metro (tipo kettle)
Raffreddamento processore- Dissipatore a liquido CPU PCS FrostFlow 120 Series RGB ad alte prestazioni
Pasta termica- PASTA TERMICA STANDARD PER UN RAFFREDDAMENTO SUFFICIENTE
Scheda audio- AUDIO ALTA DEFINIZIONE INTEGRATO A 6 CANALI (5.1) (DI SERIE)
Scheda di rete- PORTA LAN GIGABIT 10/100/1000
Scheda di rete wireless- WIRELESS INTEL® Wi-Fi 6 AX200 2.400Mbps/5GHz, 300Mbps/2.4GHz PCI-E CARD + BT 5.0
Eccetera...

Costa anche qualcosina di meno di quello prima, però veramente quelle che io vedo come differenze di lana caprina magari in realtà per chi ne capisce sono come il giorno e la notte.

[Darkless]

L'SSD controlal che sia PCI-E 4.0 e ti conviene prenderlo da 500Gb.
A parte quello vedi quando si appoggia al multicore l'attività che fai e se trovi test e benchmark a riguardo in rete. Nel caso dovresti andare su un Ryzen 5900X. Quell'alimentatore mi pare sottodimensionato.

[GeeGeeOH]

Banalmente i3 < i5 < i7 < i9
Progressivamente più potenti.
Ovviamente un i7 di qualche anno fa può andare meno di un i5 ultima generazione.

Poi ci son altri "dettagli".
Tipo Intel indica con K le CPU che possono essere overclockate, ma solo su schede madri Z.
Schede madri H sono le più economiche e non supportano l'overclock della CPU, ergo con queste non prendi un CPU K.


Se il lavoro che fai non sfrutta la scheda video, lascia stare che son un sacco di soldi ora come ora.
Ma informati bene.

[Azad]

Ok, allora, procediamo con ordine.
Al di là delle robe che si fanno anche sul portatile acer da 200€ (aka l'internet, anche se tendo a tenere su una quantità imbarazzante - diverse decine - di schede aperte su diversi browser su diverse finestre ciascuno ) e l'occasionale Adobe suite per spippolare su quell'immagine o impaginare quel file, il mio interesse in questo momento è vivermi in pace il mio hobby di modellazione (cheppoi non è che modello, diciamo metto insieme ed elaboro file già esistenti ma a livello di funzionalità dei componenti penso sia la stessa cosa) 3D e preparazione dei file di stampa (supporto e slicing), usando spesso Blender come software principale e roba Autodesk (tipo Meshmixer) per rifinire. Da quello che ho capito è tutta roba che ricade in gran parte sulla CPU. Magari Blender si appoggia un po' alla GPU ma principalmente si mangia CPU.

Quindi, per fare il punto della varia componentistica:

Processore (CPU)
Intel con l'iX più alto possibile, di generazione più alta possibile (12?), più core possibili, e clock più alto possibile? Mettiamo caso che - è un esempio tra la roba nei menù a tendina di pcspecialist - ci siano numeri più alti da un lato ma più bassi dall'altro, per esempio i7-12 core-3.6Ghz vs i9-16 core-3.2Ghz quale dei vari numeri è meglio preferire agli altri? Gli altri numeri più o meno si spiegano da soli, ma 'sta "i" cosa starebbe a indicare?
Su AMD invece non ho invece la più pallida idea di cosa andare a guardare. Immagino che i numeri siano gli stessi, ma non ho idea se a parte quello ci sono differenze sostanziali tra le due marche che si adatteremmero meglio o peggio a quello che ci devo fare.
Overclockare non so nemmeno come si faccia, sono rimasto alla Posta del Pastore sui vecchi TGM, non so se è ancora una roba così da smanettoni ma non ci voglio mica tanto mettere le mani, piuttosto cerco qualcosa di più potente in partenza.

Scheda madre
Zero idea su cosa cercare e a quali caratteristiche stare attenti. Abbiamo visto, come da sopra, che le "Z" di intel non ci interessano perchè non ci interessa overclockare, ma per il resto nella mia testa una vale l'altra.

Memoria (RAM)
Questa immagino quanta più possibile, alla frequenza MhZ più alta possibile. Numeri più alti di DDR cosa stanno a significare? E sono preferibili a numeri più alti altrove (tipo, meno MhZ ma più DDR o meno DDR e più MhZ)?

Scheda grafica
Qui mi pare di capire che casca l'asino, in questo mondo di miner e terre rare. Da quello che ho capito, una scheda grafica decente aiuterebbe a far girare le cose più fluidamente ma la parte del leone la fa comunque la CPU. Quindi magari si può anche un po' avere il braccino più corto rispetto alla GPU, la domanda è quanto più corto se si vuole comunque montare qualcosa di decente, tipo chessò rimanendo tra le GeForce 30qualcosa. Giusto per avere una macchina un po' più a tutto tondo, e non una roba che appena esci dal seminato della stampa 3d non riesce più a tirare la carretta.
Nota a margine, mi pare comunque che sbattendoci dentro una GPU dedicata si possano guardare i processori F (quantomeno Intel) che sono quelli senza GPU integrata?

Drives
SSD tra 250 e 500 in effetti cambia poco a livello di pecunia. Ma del resto mi sembra anche di capire che - al di là dell'ovvio sistema operativo sul'ssd - non cambi poi chissà che cosa a tenere i programmi vari su SSD o HDD.
Quanto agli HDD, prima mi si chiedeva quanto spazio di archiviazione mi serva: è vero che non ho una grandissima disciplina di archiviazione, ma da quando sono piombato nell'hobby ho macinato tera che erano rimasti vuoti per anni, perchè è un attimo che le cartelle di lavorazione diventino parecchio grosse o, più che altro, che le varie compilation di modelli scaricoffati da questo o da quel maker occupino in poco tempo spazi MONSTRE perchè uno tira l'altro e prima di accorgertene ti trovi centinaia di giga occupati. Quindi, nel momento in cui mi decido ad un acquisto, immagino che tanto vale stare larghi.

Alimentatore
Anche qui non ho idea di cosa tenere a mente. Prima Darkless parlava di alimentatore sottodimensionato? Sulla base di cosa? A cosa bisogna fare attenzione?

Raffreddamento processore
Boh, anche qui. Considerato che a quanto pare il lavoro è CPU-intensive, c'è bisogno di fare attenzione a qualcosa in particolare?

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Sulla base delle qualcheidee che sembro essermi fatto starei anche a spippolare con assemblaggi teorici vari, ma prima di postarli qui a caso senza averli capiti, tanto vale fugarmi tutti i dubbi appena esposti e poi riprovare

[Darkless]

Non ho capito una cosa però: lo useresti anche per giocare ?

[Azad]

Boh, non sono mai stato chissà che gamer, e col tempo lo sono diventato sempre meno.
Se qualcosa mi ci gira sopra bene tanto meglio, ma sarebbe proprio un pensiero più che secondario.
Magari mi sparo The Witcher 3 che prende polvere sulla libreria Steam da anni

Per questo dico che andrebbe bene anche una GPU un po' più umile - CPU e RAM sembrano servire a pacchi in ogni caso - e cercavo di capire quale possa essere un buon compromesso tra l'umiltà e l'utilità, un po' perchè comunque pare aiuti nei vari processi di lavorazione, e un po' appunto per avere una macchina un po' più a tutto tondo che se una volta mi viene il ghiribizzo di farci girare su un gioco (che però sarebbe tutto fuorchè la sua utilità principale) non si suicidi, e magari possa mantenere una certa longevità sulla lunga distanza (per dire, se il plasticone sta durando dieci anni e ancora funziona, con fatica ma senza veri problemi, mi aspetto una simile durata anche da un nuovo acquisto che tralaltro costerebbe il doppio).