Al "Times" si sono fumati l'impossibile Al "Times" si sono fumati l'impossibile - Pagina 3

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Discussione: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

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  1. #1
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    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio
    Vogliamo confrontare le foto di uno che si ubriaca regolarmente da tot anni con quelle di uno che si fa di eroina regolarmente da tot anni? Oppure preferisci che guardiamo una tac dei cambiamenti che avvengono nel cervello? Su, non nego che l'alcol non sia esattamente nettare degli dei, ma il confronto non regge.
    Che quello che si fa di eroina nel frattempo muore?

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Per me va bene...a patto di privatizzare il servizio sanitario nazionale...perché non è che devo pagare cure mediche per centinaia di migliaia di euro (si parla di queste cifre...) a gente che ha sempre avuto produttività zero e si è bruciata cervello e corpo...
    Credo che le spese sarebbero ampiamente coperte da iva e tasse. Però si potrebbe cominciare dalle droghe leggere, colorado e california stanno facendo una botta di soldi, e non ci sono problemi sociali. Idem in Olanda, per dire, droga e battone legali e la città è meglio delle nostre

  2. #2
    macs
    Guest

    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    Mi tocca quotare absint

  3. #3
    Ginzo
    Guest

    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    Citazione Originariamente Scritto da macs Visualizza Messaggio
    Mi tocca quotare absint
    E se poi te ne penti?

  4. #4
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    A me piacerebbe avere i dati concreti, perché ho la sensazione che i danni del fumo non siano riparati dalle accise...
    Con questo non sto dicendo di proibire tutto, si vive anche per peccare e per viziarsi...e quindi è giusto spararsi una sigaretta (chi vuole), oppure ubriacarsi, mangiarsi un carrello di pasticcini o farsi anche una bottana (che in italia sono regolamentate, hanno IVA e tasse 0, basta scrivere escort/massaggi "tua città" e trovi mille proposte, tutto in chiaro, nessun sotterfugio, non è illegale fare la puttana o andarci...it's italy baby...).

    Però io sto dell'idea che la libertà non può essere totale, sia nel sociale che nel privato...come non posso andare a frantumare le vetrine o raccontare in prima serata sulle reti rai che i vaccini non servono...non posso darti la libertà di prendere sostanze immensamente più dannose rispetto alla cannetta ad alcol, cibi spazzatura e via discorrendo...


    Altrimenti, perché non liberalizzare il doping ? Tanto è una scelta del singolo atleta....magari si potrebbero fare due campionati, una sprint e uno natural.... Perché non posso andarmene in giro nudo ? Faccio male a qualcuno ?
    Se la donna mussulmana che vive in italia accetta di vivere da reclusa perché impedirlo ? Perché impedire l'infibulazione se è una pratica secolare ?

    ...e via discorrendo, io sono convinto che la persona debba avere libertà e obblighi...diritti e doveri...è il vantaggio e lo svantaggio di vivere nel società.

  5. #5
    macs
    Guest

    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    Sono al 100% favorevole alla legalizzazione della cannabis e non sto qui ad argomentare il perché.
    Per le droghe pesanti il discorso è più complicato perché sono sicuramente dannose in una misura elevatissima rispetto alla ganja e derivati. Ma il proibizionismo non sta funzionando, quindi tanto vale provare.
    Ci vorrebbe però un sistema che da una parte permetta ai consumatori di avere la propria dose di robba pura entro certi limiti di quantità, che però sia anche dissuadente in maniera molto persuasiva verso gli eventuali nuovi consumatori, con una campagna DAVVERO informativa nei danni che causano le singole droghe e gli effetti della dipendenza fisica e psicologica: questo secondo me è fondamentale perché c'è tanta disinformazione e la gente che prova le droghe pesanti spesso non sa a cosa cazzo va incontro e non si rende conto che spesso si è appena fatta la frusta per il proprio culo.
    Poi tutto questo potrebbe anche fallire miseramente,soprattutto se organizzato di merda come si fa spesso in Italia, però ripeto che il proibizionismo non porta da nessuna parte, è da tanti anni che continua e il consumo di droga non accenna a diminuire, quindi mi sembra chiaro che non è il modo giusto di affrontare il problema.

  6. #6

    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    No no aspetta.

    Qua tocca però distinguere, e tu lo sai meglio di me essendo un legale, tra le varie sfumature di grigio con cui si può affrontare qualsiasi cosa.

    Io non sto dicendo, ripeto, che domani chiunque possa andare al supermercato e comprarsi una pera carica d'eroina.

    Io sto dicendo che ci vuole un cazzo di piano per affrontare la cosa, e che ci vuole un'informazione chiara.

    Finchè tutto rimarrà: "l'eroina è una merda, morite tutti bastardi aaaah" come messaggio culturale e di informazione, e sul piano pratico rimarrà: "non la puoi usare legalmente, quindi vai dallo spaccia e muori nell'ombra, e dai i soldi al giro di mafie e crimine e microcrimine che sicuro ci faranno cose utili" non vedo come la situazione possa migliorare.

    Si POSSONO tirare fuori idee utili nel momento in cui l'argomento sarà trattato diversamente dal "brutta! Brutta droga! Sciò sciò" E poi me ne lavo le mani e fine.

    Inoltre psicologicamente a livello sociale ESISTE (è vero, si sa, io lo so, voi penso lo sappiate, chi non ha vissuto in una cameretta tutta la vita lo sa) il concetto che "vietare vuol dire invitare a trasgredire".

    Bisogna de-demonizzarle le cose, altrimenti succede quel che succede.

    E' così, è sempre stato così.

    (il post mio è "in risposta" a orologio, macs condivido ciò che dicesti)
    Ultima modifica di PistoneViaggiatore; 16-06-16 alle 23:53

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    Absint sei il baddo del 21esimo secolo. Il vero uomo di mondo profondo e sensibile ma incredibilmente alla mano.
    Vestito di turchese che viaggia in economy e con uno strano bozzo sulla fronte che però attira le ffighe

  7. #7
    Sexy Shoeless God of War! L'avatar di dekuius
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    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    La logica per cui nel 74 Amsterdam ha lasciato tranquillo il propietario del mitico "Yellow Mellow", primo coffee shop, e': non possiamo permettere che ragazzini di 16 anni entrino in contatto con spacciatori di droghe pesanti. Trovo la cosa perfettamente condivisibile.
    Su quelle pesanti ho qualche dubbio in piu'.

  8. #8

    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    Citazione Originariamente Scritto da dekuius Visualizza Messaggio
    La logica per cui nel 74 Amsterdam ha lasciato tranquillo il propietario del mitico "Yellow Mellow", primo coffee shop, e': non possiamo permettere che ragazzini di 16 anni entrino in contatto con spacciatori di droghe pesanti. Trovo la cosa perfettamente condivisibile.
    Su quelle pesanti ho qualche dubbio in piu'.
    L'hai detto nel tuo stesso post il perchè bisogna togliere le droghe pesanti di mano agli spacciatori illegali.

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    Absint sei il baddo del 21esimo secolo. Il vero uomo di mondo profondo e sensibile ma incredibilmente alla mano.
    Vestito di turchese che viaggia in economy e con uno strano bozzo sulla fronte che però attira le ffighe

  9. #9
    Sexy Shoeless God of War! L'avatar di dekuius
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    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    Citazione Originariamente Scritto da PistoneViaggiatore Visualizza Messaggio
    L'hai detto nel tuo stesso post il perchè bisogna togliere le droghe pesanti di mano agli spacciatori illegali.
    Si Absint, in linea di massima sono d'accordo pero'l'applicazione pratica e'un bel problema...specie nel Belpaese...

  10. #10
    Senior Member L'avatar di pasquaz
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    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    ginzo hai scritto più di tutti, ma sei chiaramente quello che non sa NULLA sull'argomento, sembri una nonna che dice al nipotino: "non bucarti con lo spinello di drogga!"

    magari liberalizzassero, se si pensa solo alle risorse che vengono buttate nel cesso per...arricchire criminali c'è da piangere.

  11. #11
    koba44
    Guest

    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    Citazione Originariamente Scritto da pasquaz Visualizza Messaggio
    ginzo hai scritto più di tutti, ma sei chiaramente quello che non sa NULLA sull'argomento, sembri una nonna che dice al nipotino: "non bucarti con lo spinello di drogga!"

    magari liberalizzassero, se si pensa solo alle risorse che vengono buttate nel cesso per...arricchire criminali c'è da piangere.
    I francobolli di ddroga dati via gratis fuori dalle elementari!

  12. #12
    Ginzo
    Guest

    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    Citazione Originariamente Scritto da pasquaz Visualizza Messaggio
    ginzo hai scritto più di tutti, ma sei chiaramente quello che non sa NULLA sull'argomento, sembri una nonna che dice al nipotino: "non bucarti con lo spinello di drogga!"

    magari liberalizzassero, se si pensa solo alle risorse che vengono buttate nel cesso per...arricchire criminali c'è da piangere.
    Qui tutti stanno cianciando a livello puramente teorico, risparmiatela.

    Dimostrate empiricamente che è vero, e sarò felice di darvi ragione.

  13. #13
    Senior Member L'avatar di pasquaz
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    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio
    Qui tutti stanno cianciando a livello puramente teorico, risparmiatela.

    Dimostrate empiricamente che è vero, e sarò felice di darvi ragione.
    sitamo dicendo che tutti i proibizionismi dagli albori dell'umanità ad adesso han fallito miseramente non arginando la cosa che si vuole proibire e facendo aumentare la criminalità legata alla "proibizione".
    sitamo dicendo che i (pochi) casi in cui stati han liberalizzato non han subito traumi rilevanti o drogati per strada che ammazzano la gente a caso come i proibizionisti vorrebbero far credere.

    cos'altro c'è da aggiungiere? sono ciance ipotetiche?

  14. #14
    Senior Member L'avatar di testudo13
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    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    Mettiamo che legalizzino.

    A quel punto la malavita', gang etc avrebbero un colpo pesantissimo alle loro entrate. Ovviamente virerebbero su altro.
    Cos'altro?

  15. #15
    Sexy Shoeless God of War! L'avatar di dekuius
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    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    Citazione Originariamente Scritto da testudo13 Visualizza Messaggio
    Mettiamo che legalizzino.
    Torno in Italia e apro un coffee shop coi miei due fratelli

  16. #16
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    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    http://www.nytimes.com/2016/06/17/bu...smtyp=cur&_r=1

    anche microsoft investe sui cannoni

  17. #17
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    Citazione Originariamente Scritto da Para Noir Visualizza Messaggio
    http://www.nytimes.com/2016/06/17/bu...smtyp=cur&_r=1

    anche microsoft investe sui cannoni
    tracking per la maria? basta seguire l'odore

  18. #18
    Sexy Shoeless God of War! L'avatar di dekuius
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    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    tracking per la maria? basta seguire l'odore
    Chi e'nel business ha un grosso problema perche'le banche dipendono da leggi federali e non statali, questo vuol dire che, essendo ancora la vendita illegale a livello federale, i dollaroni li devono tenere sotto il materasso

  19. #19
    Zero/2
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    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile


  20. #20
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    Re: Al "Times" si sono fumati l'impossibile

    ma anche

    faremo gli occhiali così
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    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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