NAZI MEGAWEAPONS (Nazi e WW2 fags a me) NAZI MEGAWEAPONS (Nazi e WW2 fags a me) - Pagina 2

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Discussione: NAZI MEGAWEAPONS (Nazi e WW2 fags a me)

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  1. #1
    Dott. Ing. Lup. Mann. L'avatar di LordOrion
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    Re: NAZI MEGAWEAPONS (Nazi e WW2 fags a me)

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    I post di Oro son troppo lunghi e mi pesa il culo, ma per gran parte della guerra i tedeschi dovevano arrangiarsi a costruire roba sotto le rovine delle loro fabbriche, con manodopera che sabotava gran parte di quello che usciva dalle linee di produzione, le risorse non le POTEVANO trovare - già tanto che riuscivano a produrre qualcosa.
    Questo a guerra inoltrata ovviamente, ma è sempre stato un problema per la Germania, fare il paragone con l'America è ridicolo: l'America era su una scala di produzione fantascientifica per i tedeschi.

    - - - Aggiornato - - -



    Orion il tempo è inutile se le risorse non ce le hai. E le risorse non ce le potevano avere, hanno avuto problemi fin dall'inizio a realizzare parti ad alta resistenza per i motori degli aerei, ad esempio e non hanno mai avuto la qualità della benzina che si potevano permettere gli alleati. Erano disperati da quel punto di vista da fine 43 in poi, come minimo.
    Galf, dalle indagini fatte dagli alleati subito dopo la guerra (e da studi successivi) pare molto probabile che i crucchi siano per lo meno riusciti a costruire una bomba sporca e a provarla (cosa che in parte spiega la fretta con cui gli ammerigani si buttarono sul loro progetto).

    Quindi probabilmente le risorse le avevano: Tieni anche presente che il progetto crucco non era un mastodonte come il manhattan.

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  2. #2
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: NAZI MEGAWEAPONS (Nazi e WW2 fags a me)

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    Galf, dalle indagini fatte dagli alleati subito dopo la guerra (e da studi successivi) pare molto probabile che i crucchi siano per lo meno riusciti a costruire una bomba sporca e a provarla (cosa che in parte spiega la fretta con cui gli ammerigani si buttarono sul loro progetto).

    Quindi probabilmente le risorse le avevano: Tieni anche presente che il progetto crucco non era un mastodonte come il manhattan.
    ah ma stavate solo a parlare delle risorse per le bombe nucleari? Ops
    Vabè Orion ma sarebbe stato uno schizzo nell'oceano. Le prime due bombe americane erano studiate per l'Europa e sarebbero state lanciate PRIMA di qualsiasi progetto tedesco. Quando hiroshima e nagasaki sono state colpite, gli americani avevano già altre bombe pronte.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    Potevano anche evitare di attaccare la russia con l'inghilterra ancora in piedi. Non sarebbe stata una brutta idea.
    Se non dichiaravano loro guerra, era la Russia a farlo.

    Bof, l'idea era quella di eliminare prima la RAF e poi sbarcare a terra. Capito che annientare l'aviazione britannica non era possibile, se non con con un impiego eccessivo di tempo e mezzi, hanno lasciato perdere. Per altro non e' che fosse loro strettamente necessaria una grande flotta da sbarco vera e propria per attraversare la manica dalla francia: Potevano benissimo utilizzare navi passeggeri e mercantili requisitie (o integrare con esse un numero limitato di navi da sbarco militari) e metterle a fare la spola, il tutto coperto dalla Luftwaffe (che a quel punto sarebbe stata libera dalla minaccia della caccia inglese).
    L'idea di sbarcare a terra è sempre stata solo su carta, non è stata mai realizzata una flotta da sbarco, han fatto qualche chiatta che poi è stata venduta all'Italia ed è finita lì.
    C'era la flotta inglese da contrastare e non hanno mai potuto farlo.

  3. #3
    Redhead addicted L'avatar di GioOliju
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    Re: NAZI MEGAWEAPONS (Nazi e WW2 fags a me)

    spero abbiate parlato di questa




  4. #4
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: NAZI MEGAWEAPONS (Nazi e WW2 fags a me)

    Che i tedeschi avessero super armi è indubbio, ma il sistema nazista non favoriva lo sviluppo dei progetti migliori, solo competitività all'infinito. Alcune delle gallerie del vento naziste sono ancora in uso, comunque, perchè davvero realizzate in maniera eccezionale.

    I nazisti avevano progetti avanzatissimi e poi grosse falle altrove: da un lato avevano sviluppato missili guidati antinave, razzi balistici a lungo raggio, i primi jet in servizio militare attivo, etc.
    Dall'altra non sono mai riusciti a costruire un bombardiere pesante quadrimotore affidabile ed in serie, solo prototipi, mentre gli americani costruivano un B-24 ogni ora, i loro progetti a livello di blindati sono sempre stati completati a metà e sprecati in mille idee diverse per colpa della competitività interna per far piacere al fuhrer, i caccia tedeschi idem...

    Qualche esempio:

    - l'Fw 190 poteva entrare in produzione seriale ANNI prima (edit: spe, forse un solo anno prima. Comunque prima, eccheddiamine.) ed avrebbe potuto vincere la guerra nei cieli dell'inghilterra, ma il favoritismo verso la Messerschmitt ha portato all'incancrenimento di altri progetti inutili. il Bf 109 stesso è stato sfruttato ben oltre la sua vita utile.

    - il Panzer III era meccanicamente più avanzato del Panzer IV, ma non era in grado di ospitare cannoni di calibro adatto (75mm lunghi anticarro) quindi è stata una piattaforma relegata ai cacciacarri. Invece di pensare ad un vero sostituto del Panzer IV da subito, è uscito fuori il Tiger che per quanto famoso è stato uno spreco di soldi che la germania nazista non poteva permettersi, e l'antitesi della Blitzkrieg.

    - Lo stesso Me-262, il "gioiello" tedesco, il primo jet da guerra... per i piani di Hitler doveva essere un bombardiere. Per Hitler tutto doveva bombardare. Magari in picchiata, anche per aerei che non potevano farlo: la gara per realizzare l'Amerika Bomber (un bombardiere strategico quadrimotore a lungo raggio) prevedeva aereofreni per il bombardamento in picchiata, un requisito che ci ha messo tempo ad essere rimosso dal progetto, rendendolo ormai impossibile da realizzare perchè la guerra stava andando troppo male per i tedeschi.

    Poi ce ne sarebbero altre mille di cose, tipo il fatto che i tedeschi non ritiravano mai gli assi dal fronte per fargli addestrare le reclute, di fatto portandoli al collasso rapidamente una volta morti gli assi più importanti.
    Ultima modifica di Galf; 22-06-16 alle 13:30

  5. #5
    Redhead addicted L'avatar di GioOliju
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    Re: NAZI MEGAWEAPONS (Nazi e WW2 fags a me)

    io leggo questo



    può andare bene lo stesso?

  6. #6
    Senior Member L'avatar di gnappinox1
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    Re: NAZI MEGAWEAPONS (Nazi e WW2 fags a me)

    Quindi riassumendo, meglio che sia andata così, perchè data l'impossibilità di vincere, con maggiore intelligenza e con un po di fortuna la germania poteva far continuare la guerra, questo poteva significare lo sgancio di un paio di pillole atomiche anche in europa, o sbaglio?

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: NAZI MEGAWEAPONS (Nazi e WW2 fags a me)

    Citazione Originariamente Scritto da gnappinox1 Visualizza Messaggio
    Quindi riassumendo, meglio che sia andata così, perchè data l'impossibilità di vincere, con maggiore intelligenza e con un po di fortuna la germania poteva far continuare la guerra, questo poteva significare lo sgancio di un paio di pillole atomiche anche in europa, o sbaglio?
    La Germania ha perso nel momento in cui sono entrati in guerra gli USA con l'Inghilterra a loro favore.
    L'unico modo possibile per vincere la guerra, almeno in Europa, era eliminare subito l'Inghilterra ad inizio guerra, appena finita l'invasione in Francia. Magari in quel caso gli Americani ci ripensavano ad intervenire - fondamentalmente agli USA in realtà non è che fregasse ancora tanto, ad inizio guerra, almeno.

    Il problema è che la Germania non ha mai costruito una flotta da sbarco, quindi... semplicemente non poteva vincere.

  8. #8
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    Re: NAZI MEGAWEAPONS (Nazi e WW2 fags a me)

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    La Germania ha perso nel momento in cui sono entrati in guerra gli USA con l'Inghilterra a loro favore.
    L'unico modo possibile per vincere la guerra, almeno in Europa, era eliminare subito l'Inghilterra ad inizio guerra, appena finita l'invasione in Francia. Magari in quel caso gli Americani ci ripensavano ad intervenire - fondamentalmente agli USA in realtà non è che fregasse ancora tanto, ad inizio guerra, almeno.
    Potevano anche evitare di attaccare la russia con l'inghilterra ancora in piedi. Non sarebbe stata una brutta idea.

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    Il problema è che la Germania non ha mai costruito una flotta da sbarco, quindi... semplicemente non poteva vincere.
    Bof, l'idea era quella di eliminare prima la RAF e poi sbarcare a terra. Capito che annientare l'aviazione britannica non era possibile, se non con con un impiego eccessivo di tempo e mezzi, hanno lasciato perdere. Per altro non e' che fosse loro strettamente necessaria una grande flotta da sbarco vera e propria per attraversare la manica dalla francia: Potevano benissimo utilizzare navi passeggeri e mercantili requisitie (o integrare con esse un numero limitato di navi da sbarco militari) e metterle a fare la spola, il tutto coperto dalla Luftwaffe (che a quel punto sarebbe stata libera dalla minaccia della caccia inglese).

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  9. #9
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    Re: NAZI MEGAWEAPONS (Nazi e WW2 fags a me)

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    Potevano anche evitare di attaccare la russia con l'inghilterra ancora in piedi. Non sarebbe stata una brutta idea.



    Bof, l'idea era quella di eliminare prima la RAF e poi sbarcare a terra. Capito che annientare l'aviazione britannica non era possibile, se non con con un impiego eccessivo di tempo e mezzi, hanno lasciato perdere. Per altro non e' che fosse loro strettamente necessaria una grande flotta da sbarco vera e propria per attraversare la manica dalla francia: Potevano benissimo utilizzare navi passeggeri e mercantili requisitie (o integrare con esse un numero limitato di navi da sbarco militari) e metterle a fare la spola, il tutto coperto dalla Luftwaffe (che a quel punto sarebbe stata libera dalla minaccia della caccia inglese).
    Okkei....togliamo la supremazia aerea (vitale per uno sbarco) ...e la supremazia navale ? Tutte le flotte uk dove le metti ?

    Tieni conto che il primo sbarco degli alleati è fallito proprio perché non avevano la supremazia aerea, pur avendo quella navale...

    - - - Aggiornato - - -

    In definitiva i nazi dovevano limitarsi a prendere gli stati germanofoni e poi piangere con l'inghilterra e la francia per un rischio russo...quando ancora in usa e uk si discuteva sul fatto che parlare con hitler era molto meglio che parlare con stalin...se ci fosse stato un attacco russo, allora le alleanze sarebbero state diverse.....ma è fatastoria e quindi aria fritta..

  10. #10
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    Re: NAZI MEGAWEAPONS (Nazi e WW2 fags a me)

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Okkei....togliamo la supremazia aerea (vitale per uno sbarco) ...e la supremazia navale ? Tutte le flotte uk dove le metti ?

    Tieni conto che il primo sbarco degli alleati è fallito proprio perché non avevano la supremazia aerea, pur avendo quella navale...
    -
    Orologio: Mi sto' limitando a citarti i fatti, non supposizioni o teorie:
    I crucchi non avevano abbastanza navi per contrastare la Home Fleet, quindi come dici tu, per porte sbarcare dovevano trovare il modo di compensare la disparita' di mezzi in mare.
    L'idea era quella di usare la Luftwaffe per affiancare la Kriegsmarine nel compito di togliere di mezzo la Home Fleet, ma per farlo dovevano necessariemente annientare prima la RAF o questa avrebbe potuto appoggiare la sua flotta e tutto sarebbe stato inutile.
    Proprio per ottenere questo importante prerequisito inizio' la Battaglia di Inghilterra, il cui fallimento provochera' a cantena l'annullamento dell'operazione Leone Marino (appunto lo sbarco).

    Era anche previsto un aiuto della Regia Marina, ma non so dirvi se l'idea era quella di tenere impegnata la Mediterranean Fleet impedendole di correre in soccoroso della Home Fleet o come supporto diretto nella manica.

    La Regia Aeronautica comunque partecipo' alla Battaglia di Ingilterra con un piccolo gruppo di caccia.
    Ultima modifica di LordOrion; 22-06-16 alle 17:03

    +
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  11. #11
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: NAZI MEGAWEAPONS (Nazi e WW2 fags a me)

    Yes...la bomba atomica nasce per combattere i nazi...poteva comunque andare peggio...se la germania riusciva ad impedire lo sbarco agli alleati in sicilia e in normandia....saremmo stati tutti rossi...

    L'unica cosa che i nazi dovevano fare era trattare nel 1942/1943...e tornare coi territori pre 1941....il nazismo e il fascismo sarebbe comunque caduto...ma si entra nella fantastoria, con pipponi inutili (in più occasioni hanno provato ad accoppare hitler per trattare e chiudere la guerra...).

    EDIT...Lord metti che tenevano a bada gli USA e gli UK....saremmo stati tutti rossi....

    EDIT2...e le risorse non le avevano, sempre stando a quanto ho letto, mai riusciti a fare nulla con l'atomica. E la storia della bomba sporca è relativa, negli anni 40 si sapeva poco degli effetti collaterali...quello che si cercava era il booom grosso.

    E comunque, ne avessero avute 10 di bombe H....avrebbero perso comunque...
    Ultima modifica di Orologio; 22-06-16 alle 16:03

  12. #12
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: NAZI MEGAWEAPONS (Nazi e WW2 fags a me)

    In una storia alternativa i nazisti potevano pure finire alleati con l'Inghilterra... all'UK non fregava una sega della Francia e l'hanno dimostrato ampiamente, in più erano a favore di Franco durante la guerra civile spagnola. Sarebbe bastato poco buon senso per portarli da un'altra parte... forse!

  13. #13
    Moggi idolo!
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    Re: NAZI MEGAWEAPONS (Nazi e WW2 fags a me)

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