COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA! COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA! - Pagina 22

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Discussione: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

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  1. #1
    il CREATORE L'avatar di Mad_One
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    intervista a DIBBA?
    l'altro poser lì, DIMAIO

  2. #2
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    Atene favorevole all'estradizione dei militari turchi fuggiti in Grecia.

    bravo bravissimo tsipras, bravo

  3. #3
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    Atene favorevole all'estradizione dei militari turchi fuggiti in Grecia.
    bravo bravissimo tsipras, bravo
    Si pero' tu non menartelo(di nuovo) prima del tempo, magari va a finire col greco che cala le braghe domattina e bon

    owwait, avevo letto sfavorevole
    Eh vabbè, anche Tsipras tiene famiglia
    Ultima modifica di Marlborough's; 17-07-16 alle 10:37


  4. #4
    Senior Member L'avatar di Cesarino
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    Chi c’è dietro il «golpe fasullo»
    in Turchia, e che cosa succede ora

    Che cosa si nasconde dietro a un «golpe» durato appena quattro ore. Il ruolo dei vertici militari, quello del nuovo capo del governo, quello di Gulen. E chi ha da guadagnare da quanto accaduto. Le domande e le risposte dell’editorialista del «Corriere»


    di Antonio Ferrari


    Che cosa è avvenuto realmente in Turchia? Un golpe?

    «Beh, golpe è una parola grossa. Al massimo potremmo definirlo un minigolpe improprio, a scoppio anticipato».

    Perché non credi al golpe?

    «Primo: perché nella mia vita professionale ho visto tutto e il contrario di tutto, ma un golpe di sole quattro ore non avrei mai potuto immaginarlo, neppure nello stato libero di Bananas. Secondo, ci sono retroscena quasi inquietanti, quantomeno improbabili».

    Puoi raccontarli e spiegarli?

    «Parto dalle notizie accertate. Ho conosciuto la Turchia trentasei anni fa, e vi sono tornato regolarmente. Ho intervistato tutti i leader politici, compreso il carismatico Recep Tayyip Erdogan, con il quale una volta ho litigato.Tanta frequentazione mi ha consentito di tessere importanti rapporti personali. Insomma, ho fonti credibili e preziosissime. Anche venerdì sera, per telefono, mi hanno messo in guardia».

    In che senso?

    «Mi hanno fatto capire: attenzione, può essere una sceneggiata. Domani Erdogan sarà più forte di oggi».

    Ma ci sono stati circa 200 morti...

    «Sì, ma — scusate il cinismo — il bilancio delle vittime è simile a quello dei morti di Ankara durante la manifestazione pacifista. Credete che importi a Erdogan?».

    Insomma, cos’è accaduto?

    «Noi giornalisti, spesso per vanità o per attrazione fatale della prima Repubblica, tendiamo a preferire l’articolessa e i banali ghirigori old style, sottostimando i fatti. Ma sono i fatti, la sana cronaca, occhi attenti, umiltà e una mente attrezzata a ragionare a fare la differenza. Non mi sono sfuggite e non ne ho ridotto la portata, notizie e informazioni degli ultimi mesi dalla Turchia. La nomina di un nuovo capo del governo, Binali Yildirim, fedelissimo di Erdogan. Personalità grigia ma capace. Improvvisamente il presidente ha aumentato la pressione militare sui curdi in armi del Pkk, intensificando la repressione più violenta. E Yildirim ha annunciato, a tappe ravvicinate: primo, la pace con Israele dopo la rottura seguita all’assalto contro il convoglio navale pacifista turco, al largo di Gaza, costato 9 morti; secondo, una lettera di scuse di Erdogan a Putin, e la pace fatta con la Russia dopo l’abbattimento del cacciabombardiere di Mosca nei cieli della Siria; terzo, la mano tesa al regime siriano, cioè mano tesa a Bashar al Assad, che fino al giorno prima il presidente turco avrebbe fatto ammazzare: al punto che il sultano faceva affari con i tagliagole dell’Isis (petrolio di contrabbando),e portava armi agli estremisti islamici siriani, a partire dal sedicente Stato islamico; quarto, rilancio del ruolo della Turchia nella Nato e amicizia perenne con gli Usa».

    D’accordo, ma il golpe o minigolpe che c’entra?

    «A questo punto abbandoniamo il binario dei fatti comprovati ed entriamo in quello delle ipotesi, supportate però da forti indizi. Le Forze armate turche erano in agitazione, in opposizione a Erdogan, accusato di molte nefandezze: repressione della libertà di stampa, bugie sui profughi, rifiuto di partecipare attivamente alla coalizione internazionale contro il terrorismo. Ma la bassa forza, molti colonnelli e graduati minori non avevano realizzato che gli alti comandi si erano avvicinati al sultano».

    Questa bassa forza era pronta ad agire in proprio?

    «No, ma era influenzata da Fetullah Gulen, il predicatore sunnita che vive in esilio negli Usa. Un islamico visionario e moderato, amico anzi quasi fratello di Erdogan — o almeno del primo Erdogan. Fu Gulen a spalancare al futuro sultano le porte delle fondazioni più influenti. Gulen è miliardario, controlla scuole, università, ha radici nella magistratura, nei servizi segreti, nella polizia, ed è molto popolare tra i soldati. Forse, i tempi del minigolpe sono stati quelli di una prova di forza».

    Innescata da chi?

    «Non mi stupirei che la miccia sia stata accesa dallo stesso Erdogan o dai suoi fedelissimi».

    Vuoi dire che potrebbe essere un «golpe fasullo»?

    «Esattamente. Le mie fonti turche hanno sostenuto questa possibilità».

    E il viaggio aereo di Erdogan nei cieli d’Europa?

    «Temo che qualcuno, compreso qualche collega, abbia confuso Erdogan con Ocalan. Il leader del Pkk Abdullah Ocalan, che ho intervistato nella valle della Bekaa, fu cacciato dalla Siria e vagò nei cieli in cerca di asilo politico, prima d’essere catturato dai turchi e condannato all’ergastolo.Pensate possibile che Erdogan lanci un appello al popolo invitandolo a scendere nelle strade e di proteggere il Paese, mentre vola su Francoforte, pronto a scendere a Berlino per inginocchiarsi davanti a Merkel supplicando asilo politico? E magari, dopo il no di Merkel, pronto a virare su Londra per comprendere le intenzioni della neopremier May? Ma per favore, solo a pensarci mi vien da ridere. Amici e colleghi, questo è il risultato di non conoscere ciò di cui si parla, magari sbraitando scemenze in un salotto televisivo».

    Quindi, secondo te, dov’era il presidente?

    «In vacanza, a Marmara. È salito sull’aereo diretto ad Ankara, poi ha preferito dirigersi a Istanbul, avendo saputo che c’erano migliaia di persone ad attenderlo, assonnate ma festanti. Fine del golpe, quattro ore dopo. Ma per cortesia, siamo seri finalmente».

    Per te, insomma, è quasi una farsa?

    «Se non ci fossero i morti, direi di sì».

    Ma a chi ha giovato questo minigolpe, come lo hai chiamato?

    «A Erdogan. È molto più forte. Magari spera di avere i voti per cambiare la Costituzione, e trasformare la Turchia in una Repubblica presidenziale».

    La tua opinione?

    «Spero di no, soprattutto per i miei amici turchi. E per i miei colleghi che in quel Paese rischiano ogni giorno la prigione. Se non peggio».

    16 luglio 2016

  5. #5
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    Citazione Originariamente Scritto da Cesarino Visualizza Messaggio
    Chi c’è dietro il «golpe fasullo»
    in Turchia, e che cosa succede ora

    Che cosa si nasconde dietro a un «golpe» durato appena quattro ore. Il ruolo dei vertici militari, quello del nuovo capo del governo, quello di Gulen. E chi ha da guadagnare da quanto accaduto. Le domande e le risposte dell’editorialista del «Corriere»


    di Antonio Ferrari


    Che cosa è avvenuto realmente in Turchia? Un golpe?

    «Beh, golpe è una parola grossa. Al massimo potremmo definirlo un minigolpe improprio, a scoppio anticipato».

    Perché non credi al golpe?

    «Primo: perché nella mia vita professionale ho visto tutto e il contrario di tutto, ma un golpe di sole quattro ore non avrei mai potuto immaginarlo, neppure nello stato libero di Bananas. Secondo, ci sono retroscena quasi inquietanti, quantomeno improbabili».

    Puoi raccontarli e spiegarli?

    «Parto dalle notizie accertate. Ho conosciuto la Turchia trentasei anni fa, e vi sono tornato regolarmente. Ho intervistato tutti i leader politici, compreso il carismatico Recep Tayyip Erdogan, con il quale una volta ho litigato.Tanta frequentazione mi ha consentito di tessere importanti rapporti personali. Insomma, ho fonti credibili e preziosissime. Anche venerdì sera, per telefono, mi hanno messo in guardia».

    In che senso?

    «Mi hanno fatto capire: attenzione, può essere una sceneggiata. Domani Erdogan sarà più forte di oggi».

    Ma ci sono stati circa 200 morti...

    «Sì, ma — scusate il cinismo — il bilancio delle vittime è simile a quello dei morti di Ankara durante la manifestazione pacifista. Credete che importi a Erdogan?».

    Insomma, cos’è accaduto?

    «Noi giornalisti, spesso per vanità o per attrazione fatale della prima Repubblica, tendiamo a preferire l’articolessa e i banali ghirigori old style, sottostimando i fatti. Ma sono i fatti, la sana cronaca, occhi attenti, umiltà e una mente attrezzata a ragionare a fare la differenza. Non mi sono sfuggite e non ne ho ridotto la portata, notizie e informazioni degli ultimi mesi dalla Turchia. La nomina di un nuovo capo del governo, Binali Yildirim, fedelissimo di Erdogan. Personalità grigia ma capace. Improvvisamente il presidente ha aumentato la pressione militare sui curdi in armi del Pkk, intensificando la repressione più violenta. E Yildirim ha annunciato, a tappe ravvicinate: primo, la pace con Israele dopo la rottura seguita all’assalto contro il convoglio navale pacifista turco, al largo di Gaza, costato 9 morti; secondo, una lettera di scuse di Erdogan a Putin, e la pace fatta con la Russia dopo l’abbattimento del cacciabombardiere di Mosca nei cieli della Siria; terzo, la mano tesa al regime siriano, cioè mano tesa a Bashar al Assad, che fino al giorno prima il presidente turco avrebbe fatto ammazzare: al punto che il sultano faceva affari con i tagliagole dell’Isis (petrolio di contrabbando),e portava armi agli estremisti islamici siriani, a partire dal sedicente Stato islamico; quarto, rilancio del ruolo della Turchia nella Nato e amicizia perenne con gli Usa».

    D’accordo, ma il golpe o minigolpe che c’entra?

    «A questo punto abbandoniamo il binario dei fatti comprovati ed entriamo in quello delle ipotesi, supportate però da forti indizi. Le Forze armate turche erano in agitazione, in opposizione a Erdogan, accusato di molte nefandezze: repressione della libertà di stampa, bugie sui profughi, rifiuto di partecipare attivamente alla coalizione internazionale contro il terrorismo. Ma la bassa forza, molti colonnelli e graduati minori non avevano realizzato che gli alti comandi si erano avvicinati al sultano».

    Questa bassa forza era pronta ad agire in proprio?

    «No, ma era influenzata da Fetullah Gulen, il predicatore sunnita che vive in esilio negli Usa. Un islamico visionario e moderato, amico anzi quasi fratello di Erdogan — o almeno del primo Erdogan. Fu Gulen a spalancare al futuro sultano le porte delle fondazioni più influenti. Gulen è miliardario, controlla scuole, università, ha radici nella magistratura, nei servizi segreti, nella polizia, ed è molto popolare tra i soldati. Forse, i tempi del minigolpe sono stati quelli di una prova di forza».

    Innescata da chi?

    «Non mi stupirei che la miccia sia stata accesa dallo stesso Erdogan o dai suoi fedelissimi».

    Vuoi dire che potrebbe essere un «golpe fasullo»?

    «Esattamente. Le mie fonti turche hanno sostenuto questa possibilità».

    E il viaggio aereo di Erdogan nei cieli d’Europa?

    «Temo che qualcuno, compreso qualche collega, abbia confuso Erdogan con Ocalan. Il leader del Pkk Abdullah Ocalan, che ho intervistato nella valle della Bekaa, fu cacciato dalla Siria e vagò nei cieli in cerca di asilo politico, prima d’essere catturato dai turchi e condannato all’ergastolo.Pensate possibile che Erdogan lanci un appello al popolo invitandolo a scendere nelle strade e di proteggere il Paese, mentre vola su Francoforte, pronto a scendere a Berlino per inginocchiarsi davanti a Merkel supplicando asilo politico? E magari, dopo il no di Merkel, pronto a virare su Londra per comprendere le intenzioni della neopremier May? Ma per favore, solo a pensarci mi vien da ridere. Amici e colleghi, questo è il risultato di non conoscere ciò di cui si parla, magari sbraitando scemenze in un salotto televisivo».

    Quindi, secondo te, dov’era il presidente?

    «In vacanza, a Marmara. È salito sull’aereo diretto ad Ankara, poi ha preferito dirigersi a Istanbul, avendo saputo che c’erano migliaia di persone ad attenderlo, assonnate ma festanti. Fine del golpe, quattro ore dopo. Ma per cortesia, siamo seri finalmente».

    Per te, insomma, è quasi una farsa?

    «Se non ci fossero i morti, direi di sì».

    Ma a chi ha giovato questo minigolpe, come lo hai chiamato?

    «A Erdogan. È molto più forte. Magari spera di avere i voti per cambiare la Costituzione, e trasformare la Turchia in una Repubblica presidenziale».

    La tua opinione?

    «Spero di no, soprattutto per i miei amici turchi. E per i miei colleghi che in quel Paese rischiano ogni giorno la prigione. Se non peggio».

    16 luglio 2016
    cazzate.
    sulle bombe in Turichia di questi ultimi 2 anni posso pensare allo zampino di Erdogan, sul golpe mi pare un po' na cazzata

  6. #6
    15-09-2001 L'avatar di David™
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    Minchia Cesarino, non ricominciare, apriti un tuo topic e buttaci lì i tuoi WoT, grazie.
    Amd Ryzen 7 7800x3D@PBO-30 5050Mhz, Noctua u12a c.b. + am5 offset kit + Noctua NT-H2, G.Skill Z-Neo 32GBx2 DDR5 6000Mt/s 30-38-38-28, Asus Tuf 4080 OC 2,8Ghz@1V, MSI x670e Tomahawk WIFI, 4x Samsung 980 PRO 2TB, Seasonic PX-850W, Fractal Torrent, Razer Basilisk V3, Vega Keyboard, Gamesir G7 SE, Asus PG27AQDM Oled 240hz, DENON AVR-X3500H + Indiana Line Tesi + SVS SB 1000, DTS X: Master

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Cesarino
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!


  8. #8
    The stranger L'avatar di Milton
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    Girano video di soldati decapitati al grido di allah akbar
    In questo mondo / contempliamo i fiori; / sotto, l’inferno (Kobayashi Issa)

  9. #9
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    Citazione Originariamente Scritto da Milton Visualizza Messaggio
    Girano video di soldati decapitati al grido di allah akbar
    si chiama islam moderato

  10. #10
    Bannato
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    Citazione Originariamente Scritto da Milton Visualizza Messaggio
    Girano video di soldati decapitati al grido di allah akbar
    link!

  11. #11
    15-09-2001 L'avatar di David™
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    No davvero, hai rotto il cazzo peggio di svapo
    Amd Ryzen 7 7800x3D@PBO-30 5050Mhz, Noctua u12a c.b. + am5 offset kit + Noctua NT-H2, G.Skill Z-Neo 32GBx2 DDR5 6000Mt/s 30-38-38-28, Asus Tuf 4080 OC 2,8Ghz@1V, MSI x670e Tomahawk WIFI, 4x Samsung 980 PRO 2TB, Seasonic PX-850W, Fractal Torrent, Razer Basilisk V3, Vega Keyboard, Gamesir G7 SE, Asus PG27AQDM Oled 240hz, DENON AVR-X3500H + Indiana Line Tesi + SVS SB 1000, DTS X: Master

  12. #12
    Mr.Cilindro
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    quindi ora 2800 esecuzioni? ma poi scusa si sono arresi dopo solo 200 morti? dovevano buttare giù tutto

  13. #13
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    Citazione Originariamente Scritto da Shogun Visualizza Messaggio
    quindi ora 2800 esecuzioni? ma poi scusa si sono arresi dopo solo 200 morti? dovevano buttare giù tutto

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Decay
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    cmq se gli usa lasciano a desiderare in politica estera, noialtri europei siamo terrificanti, almeno loro han detto "eccheccazzo", noi al max abbiamo la mogherini che piange.

  15. #15
    TeoN
    Guest

    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    Ministro.turco accusa gli usa in tv
    https://twitter.com/Conflicts/status/754368360092172288 ma...

    Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

  16. #16
    Senior Member L'avatar di Dehor
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    Beh se la Cermanya avesse veramente impedito l'atterraggio sarebbe un buon segnale.


    Il problema è che non si sa nemmeno se l'ha chiesto, di poter atterrare

  17. #17
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    i greci comunque hanno dichiarato che non estraderanno gli ufficiali turchi senza processo

  18. #18
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    comunque nel topic mancava colpevolmente la giusta dose di kebab removal


  19. #19
    Amico di tutti L'avatar di Sinex/
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    Non quotate i wot di Cesarino

  20. #20
    15-09-2001 L'avatar di David™
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    Re: COLPO DI STATO IN CORSO IN TURCHIA!

    Sì davvero, non capisco tutto questo "ritardismo". Vox, fai qualcosa.
    Amd Ryzen 7 7800x3D@PBO-30 5050Mhz, Noctua u12a c.b. + am5 offset kit + Noctua NT-H2, G.Skill Z-Neo 32GBx2 DDR5 6000Mt/s 30-38-38-28, Asus Tuf 4080 OC 2,8Ghz@1V, MSI x670e Tomahawk WIFI, 4x Samsung 980 PRO 2TB, Seasonic PX-850W, Fractal Torrent, Razer Basilisk V3, Vega Keyboard, Gamesir G7 SE, Asus PG27AQDM Oled 240hz, DENON AVR-X3500H + Indiana Line Tesi + SVS SB 1000, DTS X: Master

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