Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
Ecco mi piacerebbe sapere come gestite i primi approcci...ad esempio quando avete più navi. Tutti coi sistemi passivi? Qualcuna attiva? I jam creano problemi anche alle unità amiche (e specialmente ai nostri missili)? I jam li attivate a sentimento?
Usate ad esempio un aereo radar attivo e le navi col passivo?
Rimaniamo sul facile perché so che ci sono diversi tipi di radar con varie funzioni...
Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
I gruppi navali li ho lasciati coi radar spenti (anche perché col radar da 2000 km dell'Andrea Doria mi sembrava un cheat :asd: )... e infatti passando con l'editor dalla parte dei libici si vede che loro non sanno ancora dove siano esattamente le nostre navi. Vedono però il radar dei due elicotteri early warning (uno per gruppo, copre fino alla costa libica). Poi il resto dell'area è coperto dall'E-3 sentry lontanissimo dalla zona di combattimento. Durante l'attacco dei tornado avevo acceso il jammer offensivo di un elicottero della garibaldi così for the lulz e il br Atlantic (lontanissimo) mi è diventato jammed per un po' :bua: ma gli aerei e i radar libici se ne sono fregati
Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
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Originariamente Scritto da
Galf
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEH
chaff e flare sono sistemi di contromisura ATTIVI contro minacce radar (chaff) e IR (flare) - i primi sono "pacchetti" riflettenti di varia natura che disturbano il cono radar di un missile, mentre i secondi sono... dei flare, letteralmente delle cartucce che bruciano in maniera intensa e se lanciate in modo adeguato fanno cambiare direzione al missile.
Non sono ecm e non sono passivi - per ECM si intendono contromisure elettroniche.
So cosa sono Chaff e Flare grazie, e' dagli 80 che gioco ai simulatori di volo :asd:
E fanno comunque parte delle ECM:
Gli Chaff producono un falso ritorno radar che rende la vita difficile al sistema di tracciamento bersaglio del missile. E visto che riflettono il segnale del missile inseguitore hanno azione passiva, non attiva (non emettono nulla di proprio).
Quanto ai Flare, i raggi infrarossi che emettono (e che vengono captati dal sensore di ricerca del missile) non sono altro che un particolare tipo di radiazioni elettromagnetiche (https://it.wikipedia.org/wiki/Radiazione_infrarossa), esattamente come il segnale radar o quello del jammer :snob:
I flare in effetti però possono, anzi devono, essere considerati attivi :uhm:
Bon dai, mi rendo conto che stiamo facendo solo un esercizio di semantica.
Attendo news da Gilgamesh sullo svolgimento della campagna.
Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
Stasera o più probabilmente domani :sisi:
Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gilgamesh
Stasera o più probabilmente domani :sisi:
Bravo :snob:
Prenditi una pausa per sgombrare la testa. Domani la situazione tattica ti saraà molto puù chiara (e magari vedrai opportunità che non hai considerato finora).
Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
Letto niente, hai già fatto bombardare Napoli?
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Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Nightgaunt
Letto niente, hai già fatto bombardare Napoli?
Inviato dal mio GT-P6200 utilizzando Tapatalk
Era tentato... :fag:
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Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
Citazione:
Originariamente Scritto da
LordOrion
So cosa sono Chaff e Flare grazie, e' dagli 80 che gioco ai simulatori di volo :asd:
E fanno comunque parte delle ECM:
Gli Chaff producono un falso ritorno radar che rende la vita difficile al sistema di tracciamento bersaglio del missile. E visto che riflettono il segnale del missile inseguitore hanno azione
passiva, non attiva (non emettono nulla di proprio).
Quanto ai Flare, i raggi infrarossi che emettono (e che vengono captati dal sensore di ricerca del missile) non sono altro che un particolare tipo di radiazioni elettromagnetiche (
https://it.wikipedia.org/wiki/Radiazione_infrarossa), esattamente come il segnale radar o quello del jammer :snob:
I flare in effetti però possono, anzi devono, essere considerati attivi :uhm:
Bon dai, mi rendo conto che stiamo facendo solo un esercizio di semantica.
Attendo news da Gilgamesh sullo svolgimento della campagna.
No non è semantica, sarà dagli 80 che giochi ai sim di volo, ma i sim militari moderni tranne DCS e BMS non contano molto.
Orion fidati, non sono parte degli ECM. Sono contromisure attive. I flare emettono radiazioni bruciando intensamente, potresti lasciare un grosso falò dieto di te e sarebbe lo stesso effetto :asd: ragione per cui se giochi nei sim non devi usare l'afterburner nei dogfight, perchè è più intenso dei flare e li rende praticamente inutili.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chaff_(countermeasure)
fai ctrl+f ecm, non trovi niente. Il termine è ELECTRONIC counter measures, chaff e flare non hanno nulla di elettronico, sono estremamente low tech. Sono considerati ATTIVI perchè devono essere usati nel momento giusto per avere effetto, dove un sistema passivo solitamente è costantemente attivo "in background" - come dire, se attivi un dispositivo ECM come un jammer radar, non lo devi attivare nel momento in cui ricevi un segnale radar, lo tieni attivo e da solo provvederà a disturbare i radar entro il raggio di azione.
Mentre una chaff se la lanci, la lanci. Vola via e dura poco, va lanciata nel momento giusto e nel modo giusto.
edit2: rimosso l'altro edit perchè avevo scritto una cazzata confusa, ma spero il resto del post si capisca, anche se ultimamente sto scrivendo come un turbonegro.
Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Galf
No non è semantica, sarà dagli 80 che giochi ai sim di volo, ma i sim militari moderni tranne DCS e BMS non contano molto.
<cut>
Il resto non l'ho neppure letto. Novoja di risponderti, finiremmo per discutere inutilmente e insozzare il tread di Gilgamesh.
E comunque sarebbe inutile, quando entri in modalità Sapientino Scuola non c'e' verso di farti capire le cose.
Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
Citazione:
Originariamente Scritto da
LordOrion
Il resto non l'ho neppure letto. Novoja di risponderti, finiremmo per discutere inutilmente e insozzare il tread di Gilgamesh.
E comunque sarebbe inutile, quando entri in modalità Sapientino Scuola non c'e' verso di farti capire le cose.
Orion, ti fidi che ne so di più di te? Non è semantica, non sono ECM. Vai a chiedere su un forum di esperti se preferisci, le contromisure chaff e flare non sono ECM. Non sono elettroniche per cominciare. Lo capisci che non sono elettroniche, sì? Quindi ti viene il dubbio?
Poi se vuoi dirmi quante ore hai speso su DCS dimmi pure.
Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Galf
Orion, ti fidi che ne so di più di te?
No, non mi fido :rotolul:
Te lo ripeto: Novoja di insozzare il thread di Gilgamesh.
Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
comunque visto che non hai letto la spiegazione, perdo tempo a metterti l'immagine così vedi che non sono elettronici, che altro devo fare. Quel che vuoi sul karate, ma quando si parla di queste robe ne so di più io :boh2:
chaff
http://i.imgur.com/jsJP2il.jpg
flare
http://i.imgur.com/NRvOnnr.jpg
non sono elettronici, quindi non possono essere ELECTRONIC COUNTER MEASURE. Su. Ti sarai confuso, capita, ma non è semantica: è pane o pesce, non è panepesce.
Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
Niente dai, quando entra il Galf mode non c'è verso di fermarlo.
L'Ignore list è la soluzione... Peccato però.
Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
Citazione:
Originariamente Scritto da
LordOrion
Niente dai, quando entra il Galf mode non c'è verso di fermarlo.
L'Ignore list è la soluzione... Peccato però.
Orion non ho nulla da dimostrati, sto solo cercando di dirti una cosa così poi non ripeti robe sbagliate e ti rendi ridicolo in altri contesti, o fai credere ad altre persone cose false. La chiudo qui che non voglio smerdare il thread, ma evidentemente ti sei confuso con cosa sono le ECM perchè spesso chaff e flare finiscono su pod aggiuntivi insieme a sistemi ECM.
Ti consiglio di comprarti DCS e qualche modulo aggiuntivo, tipo il MiG-21 Bis, che ti chiariscono un po' le idee sulle basi del funzionamento di contromisure ed ecm.
Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
No no insozzate pure, mi piace leggere queste discussioni di roba militare visto che non me ne intendo molto. Comunque su questo discorso in particolare cercando due minuti sembra abbia ragione LordOrion: da Introduction to Electronic Defense Systems second edition
https://books.google.it/books?id=Sor...efense&f=false
https://i.gyazo.com/5f74574b470c95be...5e9f637f47.png
per gli aggiornamenti invece rimandiamo a domani
edit: pare che l'equivoco sia tutto in "electronic", non si riferisce alle contromisure ma ai dispositivi CONTRO cui sono usate, infatti ovunque si trovano solo definizioni del genere, tipo questa da Modern Dictionary of Electronics
https://i.gyazo.com/edc184417c018601...5b503ad625.png
insomma se interferisce con il radar del nemico, è ECM, che sia jammer o chaff sempre ECM è
Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
Evidentemente anche l'autore del libro deve comprarsi Mig-21 bis per DCS World :uhm:
Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
Alzo le mani allora :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Il fatto è che la definizione di wiki da retta a me :uhm:
https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_countermeasure
edit2: no, ok, ha ragione Orion e stop:
"World War II ECM expanded to include dropping chaff "
Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
Re: Italia VS Libia [wargames][Command AAR]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Galf
Leggi l'edit :V
Ho letto :sisi:
Dalle mie parti dicono che la ragione è dei fessi, Galf. E non è quindi quella che mi interessava :nono: