Referendum Costituzionale Referendum Costituzionale - Pagina 15

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Discussione: Referendum Costituzionale

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    wat

    ti confondi con la riforma del 2005, i poteri del premier quelli sono e quelli restano.

    che poi, "poca separazione" abbi pazienza, ma dal punto di vista di chi un minimo la scienza politica l'ha trattata credo che nel sistema attuale non si potrebbe introdurre PIÙ separazione tra legislativo e esecutivo senza finire nell'anarchia
    Il senato viene sterilizzato e rimane solo la camera.
    Chi ha in mano la camera ha in mano legislativo ed esecutivo senza possibili altri bilanciamenti.
    Somma questo all'Italicum ed il quadro é completo.

    No, grazie.

  2. #2
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    da un lato hai ragione, Molocco, dall'altro gli spazi che i i gobierni degli ultimi trent'anni si sono costruiti con l'uso et abuso della decretazione di (finta) urgenza e della decretazione delegata hanno ben più che aggiornato la separazione tra esecutivo e legislativo
    e allora a quel punto non è più un problema di costituzione formale, ma materiale.
    peraltro la riforma va a incidere su questo aspetto? non mi pare.
    cioè, quegli sconfinamenti di campo sono stati tranquillamente tollerati dagli organi di vigilanza precisamente per scongiurare l'anarchia di cui sopra

  3. #3
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    e allora a quel punto non è più un problema di costituzione formale, ma materiale.
    peraltro la riforma va a incidere su questo aspetto? non mi pare.
    cioè, quegli sconfinamenti di campo sono stati tranquillamente tollerati dagli organi di vigilanza precisamente per scongiurare l'anarchia di cui sopra
    esattamente; era solo per dire che tutte le verginelle che si stracciano le vesti adesso con la separazione dei poteri sono le stesse che ieri facevano i decreti legge per qualsiasi cosa...

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  4. #4
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Il senato viene sterilizzato e rimane solo la camera.
    Chi ha in mano la camera ha in mano legislativo ed esecutivo senza possibili altri bilanciamenti.
    Somma questo all'Italicum ed il quadro é completo.

    No, grazie.
    il senato non è un bilanciamento della camera rispetto al governo, ma, prima del porcellum, un corpo elettivo con la medesima maggioranza.
    se si ritiene che vi sarà fusione dei poteri con la sola camera (che poi è una baggianata, il fatto di considerare maggioranze definite come segni di autocrazia è una distorsione mentale figlia di decenni di sistema politico italiano di merda, praticamente tutti gli altri parlamentarismi ci pisciano in testa da quanto è macchietta) allora vi è anche ora con due, visto che la fiducia al governo la danno entrambe.

    senza contare che con questo ragionamento si considererebbero TUTTI i sistemi monocamerali come non bilanciati, il che è ridicolo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Fossero solo quelli i problemi..

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
    lo stesso conflitto di competenza legislativa che avevi sollevato, a guardar bene si è poi risolto in una bolla di sapone, sia per la tematica delle competenze locali, sia per la tematica europea. diciamolo eh

  5. #5
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    il senato non è un bilanciamento della camera rispetto al governo, ma, prima del porcellum, un corpo elettivo con la medesima maggioranza.
    se si ritiene che vi sarà fusione dei poteri con la sola camera (che poi è una baggianata, il fatto di considerare maggioranze definite come segni di autocrazia è una distorsione mentale figlia di decenni di sistema politico italiano di merda, praticamente tutti gli altri parlamentarismi ci pisciano in testa da quanto è macchietta) allora vi è anche ora con due, visto che la fiducia al governo la danno entrambe.

    senza contare che con questo ragionamento si considererebbero TUTTI i sistemi monocamerali come non bilanciati, il che è ridicolo.
    È verissimo che il sistema attuale é già compromesso.
    Il punto é che siamo partiti in un modo (repubblica parlamentare) e abbiamo poi forzato il sistema in un simil presidenzialismo pasticciato all'italiana.
    In sostanza il parlamento non é più rappresentazione proporzionale del Paese e il Governo é comunque instabile e poco legittimato.
    Il peggio possibile.
    La riforma risolve questo costruendo un vero presidenzialismo e lasciando al Parlamento il suo lavoro?
    No, semplicemente risolve il problema sacrificando il Parlamento.

    La riforma se la possono tenere.
    Ultima modifica di hoffmann; 11-10-16 alle 17:39

  6. #6
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    Re: Referendum Costituzionale

    Un altro costituzionalista che si lamenta

    Referendum, l’ex presidente della Consulta Onida fa ricorso contro il quesito: “Argomenti diversi insieme”
    http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...sieme/3090041/

    +

    Lo spot tv finisce all’Agcom e all’Antitrust
    Nel frattempo di referendum costituzionale si dovranno occupare anche l’Autorità per le comunicazioni e l’Antitrust. Sul banco degli imputati finisce infatti lo spot istituzionale trasmesso in questi giorni sulle reti televisive nazionali, che ha suscitato numerose polemiche e critiche da più parti. Nello spot scorre il testo del quesito referendario, letto dalla voce di uno speaker, che ricorda la data del voto. La contestazione è che la costruzione del messaggio appare come “tendente” al sì. Per tale motivo il Codacons – che non si schiera né per il Si, né per il No, ma per la “correttezza e per la trasparenza in favore dei cittadini e una informazione neutra e consapevole” – ha deciso di coinvolgere gli organi competenti. Agcom e Antitrust appunto.

  7. #7
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    E verissimo che il sistema attuale é già compromesso.
    Il punto é che siamo partiti in un modo (repubblica parlamentare) e abbiamo poi forzato il sistema in un simil presidenzialismo pasticciato all'italiana.
    In sostanza il parlamento non é più rappresentazione proporzionale del Paese e il Governo é comunque instabile e poco legittimato.
    Il peggio possibile.
    La riforma risolve questo costruendo un vero presidenzialismo e lasciando al Parlamento il suo lavoro?
    No, semplicemente risolve il problema sacrificando il Parlamento.

    La riforma se la possono tenere.
    ehm, guarda che il parlamentarismo al di fuori dell'aborto italiano funziona più o meno così, siamo noi l'anomalia

  8. #8
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ehm, guarda che il parlamentarismo al di fuori dell'aborto italiano funziona più o meno così, siamo noi l'anomalia
    Un parlamento così come vien fuori dalla riforma non mi viene in mente.
    Sommando riforma e italicum abbiamo uno che ha il 25% dei consensi che ha l'esecutivo e la maggioranza in parlamento.

    Vuoi dare maggior potere e stabilità al Governo? A me può anche andar bene.
    Elezioni separate di esecutivo e parlamento. A questo punto l'esecutivo ovviamente non dovrà chiedere la fiducia alle camere e avrà le proprie prerogative.
    Altro che l'asso pigliatutto italiano.

  9. #9
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    Re: Referendum Costituzionale

    http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...enato/3085749/

    Piu leggo e piu non mi capacito come qualcuno possa anche solo pensare di votare si

  10. #10
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...enato/3085749/

    Piu leggo e piu non mi capacito come qualcuno possa anche solo pensare di votare si
    Visto che leggi solo ilfattoquotidiano, mi stupirei del contrario

  11. #11
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...enato/3085749/

    Piu leggo e piu non mi capacito come qualcuno possa anche solo pensare di votare si
    faresti bene a cambiare letture; se gli italiani non sanno come funzionano le istituzioni il problema è degli italiani, non delle istituzioni

    fermo che fino a ieri le province (o città metropolitane) caccapupù, aboliamole, oggi invece sono un presidio essenziale di democrazia che renzie ci ha tolto...

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  12. #12
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    faresti bene a cambiare letture; se gli italiani non sanno come funzionano le istituzioni il problema è degli italiani, non delle istituzioni

    fermo che fino a ieri le province (o città metropolitane) caccapupù, aboliamole, oggi invece sono un presidio essenziale di democrazia che renzie ci ha tolto...
    Leggio zio bono leggi, stanno mettendo su un sistema per avere il controllo totale su tutto, e voi siete pronti a firmare per farglielo fare. Avete gli occhi ma siete ciechi.

  13. #13
    alberace
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Leggio zio bono leggi, stanno mettendo su un sistema per avere il controllo totale su tutto, e voi siete pronti a firmare per farglielo fare. Avete gli occhi ma siete ciechi.
    scrivi con precisione dov'è che si impedirebbe al M5S di stare al posto del PD.

  14. #14
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    scrivi con precisione dov'è che si impedirebbe al M5S di stare al posto del PD.
    Credo che i grillini non abbiano proprio il concetto di andare a governare, la loro missione è essere sempre kontro quindi valutano tutto in base a quanto gli sarà facile svolgere la loro attività di kontro.

    O è così o non riesco a capire la loro posizione

  15. #15
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Leggio zio bono leggi, stanno mettendo su un sistema per avere il controllo totale su tutto, e voi siete pronti a firmare per farglielo fare. Avete gli occhi ma siete ciechi.

  16. #16
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Leggio zio bono leggi, stanno mettendo su un sistema per avere il controllo totale su tutto, e voi siete pronti a firmare per farglielo fare. Avete gli occhi ma siete ciechi.
    Cocoon, la Legge Delrio è legge dello Stato da due anni; peraltro la stessa Legge Delrio consente alle città metropolitane ed alle province di emanare statuti in cui è prevista l'elezione diretta del sindaco metropolitano/presidente della provincia e del consiglio metropolitano/consiglio provinciale (organi che prima della riforma si chiamavano giunte).

    Poi io non capisco, il voto in Italia vale ancora uno per tutti i cittadini, come tutti i cittadini sono (generalmente e salvo casi specifici) eleggibili. Le regole sono neutre, quindi valgono anche per chi non è piddino!

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    scrivi con precisione dov'è che si impedirebbe al M5S di stare al posto del PD.
    appunto

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    SVEGLIAAAAAH
    Molocco sempre sul pezzo

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  17. #17

    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Leggio zio bono leggi, stanno mettendo su un sistema per avere il controllo totale su tutto, e voi siete pronti a firmare per farglielo fare. Avete gli occhi ma siete ciechi.
    Spiega CON PRECISIONE E DOVIZIA DI PARTICOLARI su quali punti si basa questo sistema per avere il controllo totale su tutto.
    Bene ha fatto la Farnesina a convocare l'ambasciatore francese. Quanto accaduto a Bardonecchia ti rende preda del nemico.

  18. #18
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Un parlamento così come vien fuori dalla riforma non mi viene in mente.
    Sommando riforma e italicum abbiamo uno che ha il 25% dei consensi che ha l'esecutivo e la maggioranza in parlamento.

    Vuoi dare maggior potere e stabilità al Governo? A me può anche andar bene.
    Elezioni separate di esecutivo e parlamento. A questo punto l'esecutivo ovviamente non dovrà chiedere la fiducia alle camere e avrà le proprie prerogative.
    Altro che l'asso pigliatutto italiano.
    col 25% vai al ballottaggio non al governo.
    non è la prima volta che sento sta roba inventata del 25%, chi è che l'ha messa in giro?

    comunque vuoi un esempio? assemblea nazionale francese (maggioritario con ballottaggio), camera inglese (first-past-the-post). se ci sono abbastanza candidati puoi anche eleggerci un deputato col 5% del voto popolare
    l'italicum lo fa a livello macro, con ballottaggio se <40%.

    oh, poi anch'io avrei preferito un sistema alla majority francese, ma in italia non si può perché il maggioritario è lo strumento della reazione, dei rettiliani o di che so io.

    e comunque con "sistema parlamentare" non mi riferivo tanto al sistema elettorale (che pure conta), quanto ai rapporti tra governo e parlamento. in italia un governo che governi è una bestemmia da AITA GLADIO!!1!, nei sistemi parlamentari sani è normale. ma a zagrebelsky vengono gli incubi solo a pensarci, pora stella
    Ultima modifica di Moloch; 11-10-16 alle 18:17

  19. #19
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    col 25% vai al ballottaggio non al governo.
    non è la prima volta che sento sta roba inventata del 25%, chi è che l'ha messa in giro?

    comunque vuoi un esempio? assemblea nazionale francese (maggioritario con ballottaggio), camera inglese (first-past-the-post). se ci sono abbastanza candidati puoi anche eleggerci un deputato col 5% del voto popolare
    l'italicum lo fa a livello macro, con ballottaggio se <40%.

    oh, poi anch'io avrei preferito un sistema alla majority francese, ma in italia non si può perché il maggioritario è lo strumento della reazione, dei rettiliani o di che so io.

    e comunque con "sistema parlamentare" non mi riferivo tanto al sistema elettorale (che pure conta), quanto ai rapporti tra governo e parlamento. in italia un governo che governi è una bestemmia da AITA GLADIO!!1!, nei sistemi parlamentari sani è normale. ma a zagrebelsky vengono gli incubi solo a pensarci, pora stella
    Moloch, guarda che è da un decennio che i sindaci e molti presidenti di regione si eleggono col doppio turno alla francese. Su, dai..

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  20. #20
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Leggio zio bono leggi, stanno mettendo su un sistema per avere il controllo totale su tutto, e voi siete pronti a firmare per farglielo fare. Avete gli occhi ma siete ciechi.
    SVEGLIAAAAAH

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