Referendum Costituzionale Referendum Costituzionale - Pagina 9

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Discussione: Referendum Costituzionale

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    No, LordOrione, non ci sara' un'altra volta, come in passato, come le bicamerali, le intese che poi non sono state, ect etc
    Questa era l'ultima chiamata, dove se c'era un attimo di razionalita' e buon senso, le parti si mettevano d'accordo, ognuna con il proprio peso uscito dalle ultime politiche del 2013, bisognava mettersi li e ragionare e discutere ed uscirne con una riforma condivisa, ma un po' per l'incantevole crimi, un po' per i dem sempre pronti a dire solo no, un po' per la sopravvivenza politica del Berlusca quai andato... questa riforma e' venuta.
    Quindi e':

    o bere
    o affogare.

    A te la scelta.

    Ti preferivo fascista..

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  2. #2
    Senior Member L'avatar di Geralt di Rivia
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    Re: Referendum Costituzionale

    Quelli della Prima Repubblica no, Abberlustoni no, Monti peggio che mai, Renziemmeda nonelettodalpopolo non ne parliamo... e se il problema, sostanzialmente, fosse... https://en.wikipedia.org/wiki/Nirvana_fallacy
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  3. #3
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Referendum Costituzionale

    è bello vedere la ggente che "disquisisce" di riforme costituzionali, senza avere la minima idea di come sia fatta la costituzione italiana, che vi informo, nei suoi elementi essenziali e costituitivi non è soggetta a modifica ne oggi ne mai, a meno di scenari fantapolitici tipo colpo di stato, invasione di alieni colonizzatori o locuste intenzionate a governare
    e niente, anche qua, come sui commenti del giornale x, o su facebook, la ggente ha il bisogno urgente di dire la sua senza saperne un cazzo, non capiro' mai il perchè di tanta mediocritas
    Ultima modifica di Biocane; 10-10-16 alle 00:49

  4. #4
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Referendum Costituzionale

    ah e dovete morite tutti

  5. #5
    A punto & a capo L'avatar di Napoleoga
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    ah e dovete morite tutti

  6. #6
    Dott. Ing. Lup. Mann. L'avatar di LordOrion
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    ah e dovete morite tutti
    Ora me lo segno

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  7. #7
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    Re: Referendum Costituzionale

    non avete messo come opzione "VUUTTOOO"

  8. #8
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: Referendum Costituzionale

    Biocoso tanto non conti un cazzo lo stesso

  9. #9
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    Biocoso tanto non conti un cazzo lo stesso
    Ovvio, anche perché altrimenti sareste tutti in galera o peggio

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Geralt di Rivia
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    Re: Referendum Costituzionale

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  11. #11
    Il Saggio L'avatar di Arkler
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    Re: Referendum Costituzionale

    Un voto per Biocane è un voto per uno stato più sicuro

  12. #12

    Re: Referendum Costituzionale


  13. #13
    Senior Member L'avatar di hoffmann
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    Re: Referendum Costituzionale

    Affogare tutta la vita.
    Che poi affogare significa rimanere con la costituzione che ci ha accompagnato tanto nella crisi, quanto nel boom economico. Quindi sticazzi: gli apprendisti stregoni li andassero a fare da un'altra parte.
    Ultima modifica di hoffmann; 10-10-16 alle 10:21

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Dehor
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da hoffmann Visualizza Messaggio
    Affogare tutta la vita.
    Che poi affogare significa rimanere con la costituzione che ci ha accompagnato tanto nella crisi, quanto nel boom economico. Quindi sticazzi: gli apprendisti stregoni li andassero a fare da un'altra parte.
    ma infatti, questa è una cosa che non capisco.
    Sembra che il SI', per i suoi sostenitori, possa portare a migliorie, mentre il NO implichi l'autodistruzione del Paese...mah

    Come se un paio di articoli della Costituzione fossero più importanti di tutto il resto: della classe politica nel suo insieme, del livello drammatico di istruzione e di cultura del paese, della qualità della stampa, ecc. ecc.

  15. #15
    Dott. Ing. Lup. Mann. L'avatar di LordOrion
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Dehor Visualizza Messaggio
    ma infatti, questa è una cosa che non capisco.
    Sembra che il SI', per i suoi sostenitori, possa portare a migliorie, mentre il NO implichi l'autodistruzione del Paese...mah
    Instillare la paura del disastro serve convincere la gente a votare si anche se non è convinta della riforma (o non ci ha capito un cazzo ma non ama Renzie & co).

    +
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  16. #16
    キントー LO Babbo L'avatar di Kinto
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    Re: Referendum Costituzionale

    Ho letto i vari cambiamenti

    https://github.com/pmontrasio/costituzione (link postato da qualcuno nel BS)

    Propendo per il Sì, anche se vorrei capire bene l'eventuale effetto dell'abolizione del sostantivo Provincia e il controllo più che altro solo regionale del Senato

    Ma non capisco come mai il M5S, che è kontro la ka$ta, non gli piaccia la diminuizione di più di 200 stipendiati d'oro e conseguente minor spesa pubblica....
    Blessed Mary of the crownad!
    Eye, evil eye, parsley and fennel.

    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa (.cit Moloch)

    Laptop: Lenovo Legion 7 | Cpu: Ryzen 7 5800H | SVideo: nVidia 3070 140W | Ram: Kingston Fury Impact 32GB 3200 Mhz 2x16GB | SSD: 1TB SSD M.2 NVMe Samsung OEM PM981a + 2TB SSD Samsung M2 NVMe 970+| SO: Win 11 Home| Monitor: 16" WQXGA (2560x1600) IPS 16:10 500nits Anti-glare, 165Hz, 100% sRGB, Dolby Vision, HDR 400, Free-Sync, G-Sync, DC dimmer

  17. #17
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Kinto Visualizza Messaggio
    Ma non capisco come mai il M5S, che è kontro la ka$ta, non gli piaccia la diminuizione di più di 200 stipendiati d'oro e conseguente minor spesa pubblica....
    Perche' il punto non e' cosa dice la riforma, ma il fatto che sia LA RIFORMA DI RENZIE. Avrebbero votato NO a qualunque testo perche' non votano per qualcosa, ma contro qualcuno.

  18. #18
    キントー LO Babbo L'avatar di Kinto
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    eh ma la governabilità è antidemocratica!!!1!!1!!11!!!

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Perche' il punto non e' cosa dice la riforma, ma il fatto che sia LA RIFORMA DI RENZIE. Avrebbero votato NO a qualunque testo perche' non votano per qualcosa, ma contro qualcuno.
    Beh ovviamente a parte questa minchiata di motivazione....
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    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa (.cit Moloch)

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  19. #19
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    Re: Referendum Costituzionale

    Ho letto che se vince il si non hanno piu tempo per cambiare la legge elettorale e resta l'itlaicum, ergo se vince il si ho un contentino in ogni caso

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Perche' ad oggi, 2016 stiamo messi come nel 1960.
    Perfetto, avanti cosi'.
    Adesso con la costituzione fatta da verdini si risolvono tutti i problemi!!111 ricchezza per tuttiiiiiii!

    Citazione Originariamente Scritto da megalomaniac Visualizza Messaggio
    Se vince il No e il governo Renzi cade io spero solo in una cosa: 5 anni di governo Berlusconi con estinzione definitiva di M5S e Sinistra Italiana che ci hanno portato a tutto ciò
    Nope, ha detto che non si dimette e va avanti lo stesso.

    Citazione Originariamente Scritto da Kinto Visualizza Messaggio
    Ho letto i vari cambiamenti

    https://github.com/pmontrasio/costituzione (link postato da qualcuno nel BS)

    Propendo per il Sì, anche se vorrei capire bene l'eventuale effetto dell'abolizione del sostantivo Provincia e il controllo più che altro solo regionale del Senato

    Ma non capisco come mai il M5S, che è kontro la ka$ta, non gli piaccia la diminuizione di più di 200 stipendiati d'oro e conseguente minor spesa pubblica....
    Gia scritto due volte, ma per voi leggere troppa fatica


    1. I risparmi del nuovo Senato dimagrito e non più retribuito sono irrisori (una quarantina di milioni all’anno, senza contare i rimborsi spese per sindaci e consiglieri regionali provenienti da ogni parte d’Italia). Comunque non giustificano minimamente la riscrittura di 47 articoli su 139 della Carta. Per risparmiare la stessa cifra, sarebbe bastato decurtare del 10% lo stipendio di deputati e senatori…

    6. Nel nuovo Parlamento, il premier non si ritroverà di fronte alcun contropotere. Nessun controllo “esterno”: il Senato è ridotto a una larva e non può certo controbilanciare la Camera asservita al capo del governo. E nessun controllo “interno”: i diritti delle minoranze parlamentari non sono codificati esplicitamente…

    7. La “riforma” regala l’immunità parlamentare a 100 fra sindaci (21), consiglieri regionali (74) e rappresentanti del Quirinale (5) che, non essendo stati eletti per fare i senatori o non essendo proprio stati eletti tout court, non hanno diritto a un simile privilegio… Il che fa prevedere che si candideranno a Palazzo Madama i primi cittadini e i consiglieri con la coscienza sporca oppure già inquisiti che rischiano arresti, intercettazioni e perquisizioni e aspirano allo scudo per mettersi al riparo.

    8. Mentre nasce il cosiddetto “Senato delle Autonomie e dei Territori”, le autonomie territoriali scompaiono. Nel rapporto Stato-Regioni si prevede la “clausola di supremazia” dello Stato centrale, attivabile dal governo onnipotente… Si ripristina il famigerato “interesse nazionale” che, prima della riforma del 2001, veniva usato discrezionalmente da Roma per vampirizzare le autonomie. Le Regioni ordinarie conteranno molto meno, mentre le 5 a statuto speciale (spesso folli centri di spesa e spreco) saranno più forti di prima.

    9. Avremo Regioni piccole e poco popolose con più senatori rispetto ad altre molto più grandi. Il Trentino Alto Adige avrà due sindaci-senatori contro uno solo della Lombardia, dieci volte più popolosa. Con tanti saluti ai principi costituzionali di ragionevolezza, di eguaglianza e di proporzionalità del voto.

    10. La “riforma” non abolisce il bicameralismo: continueremo ad avere una Camera e un Senato che si rimpalleranno le leggi col classico sistema bicamerale… Sono ben 22 le categorie di norme che restano bicamerali, con procedure di approvazione diverse a seconda della materia che trattano. E con i prevedibili ricorsi, conflitti e dubbi interpretativi, visto che moltissime leggi riguardano più materie differenti fra loro…

    11. Non si accorciano i tempi, in media molto brevi, dell’iter legislativo, che al contrario si complica e allunga.

    12. I possibili procedimenti legislativi, che oggi sono soltanto 2 (quello ordinario e quello costituzionale) diventerebbero addirittura 10.

    13. I senatori part-time dividono il loro lavoro settimanale tra alcuni giorni dedicati alle funzioni legislative e altri riservati agli impegni nei rispettivi Comuni o Regioni. Così svolgeranno male entrambi i compiti.

    14. Il Senato diventa un albergo a ore con porte girevoli, in cui entrano ed escono sindaci e consiglieri eletti e scaduti in tempi diversi… Alla faccia della “stabilità”.

    15. Il Senato, sedicente rappresentante delle autonomie regionali, è escluso da gran parte delle deliberazioni in materia regionale.


  20. #20
    Min. della Prostituzione L'avatar di alastor
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    Re: Referendum Costituzionale

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Citazione Originariamente Scritto da Kinto Visualizza Messaggio
    Ma non capisco come mai il M5S, che è kontro la ka$ta, non gli piaccia la diminuizione di più di 200 stipendiati d'oro e conseguente minor spesa pubblica....
    Gia scritto due volte, ma per voi leggere troppa fatica


    1. I risparmi del nuovo Senato dimagrito e non più retribuito sono irrisori (una quarantina di milioni all’anno, senza contare i rimborsi spese per sindaci e consiglieri regionali provenienti da ogni parte d’Italia). Comunque non giustificano minimamente la riscrittura di 47 articoli su 139 della Carta. Per risparmiare la stessa cifra, sarebbe bastato decurtare del 10% lo stipendio di deputati e senatori…

    6. Nel nuovo Parlamento, il premier non si ritroverà di fronte alcun contropotere. Nessun controllo “esterno”: il Senato è ridotto a una larva e non può certo controbilanciare la Camera asservita al capo del governo. E nessun controllo “interno”: i diritti delle minoranze parlamentari non sono codificati esplicitamente…

    7. La “riforma” regala l’immunità parlamentare a 100 fra sindaci (21), consiglieri regionali (74) e rappresentanti del Quirinale (5) che, non essendo stati eletti per fare i senatori o non essendo proprio stati eletti tout court, non hanno diritto a un simile privilegio… Il che fa prevedere che si candideranno a Palazzo Madama i primi cittadini e i consiglieri con la coscienza sporca oppure già inquisiti che rischiano arresti, intercettazioni e perquisizioni e aspirano allo scudo per mettersi al riparo.

    8. Mentre nasce il cosiddetto “Senato delle Autonomie e dei Territori”, le autonomie territoriali scompaiono. Nel rapporto Stato-Regioni si prevede la “clausola di supremazia” dello Stato centrale, attivabile dal governo onnipotente… Si ripristina il famigerato “interesse nazionale” che, prima della riforma del 2001, veniva usato discrezionalmente da Roma per vampirizzare le autonomie. Le Regioni ordinarie conteranno molto meno, mentre le 5 a statuto speciale (spesso folli centri di spesa e spreco) saranno più forti di prima.

    9. Avremo Regioni piccole e poco popolose con più senatori rispetto ad altre molto più grandi. Il Trentino Alto Adige avrà due sindaci-senatori contro uno solo della Lombardia, dieci volte più popolosa. Con tanti saluti ai principi costituzionali di ragionevolezza, di eguaglianza e di proporzionalità del voto.

    10. La “riforma” non abolisce il bicameralismo: continueremo ad avere una Camera e un Senato che si rimpalleranno le leggi col classico sistema bicamerale… Sono ben 22 le categorie di norme che restano bicamerali, con procedure di approvazione diverse a seconda della materia che trattano. E con i prevedibili ricorsi, conflitti e dubbi interpretativi, visto che moltissime leggi riguardano più materie differenti fra loro…

    11. Non si accorciano i tempi, in media molto brevi, dell’iter legislativo, che al contrario si complica e allunga.

    12. I possibili procedimenti legislativi, che oggi sono soltanto 2 (quello ordinario e quello costituzionale) diventerebbero addirittura 10.

    13. I senatori part-time dividono il loro lavoro settimanale tra alcuni giorni dedicati alle funzioni legislative e altri riservati agli impegni nei rispettivi Comuni o Regioni. Così svolgeranno male entrambi i compiti.

    14. Il Senato diventa un albergo a ore con porte girevoli, in cui entrano ed escono sindaci e consiglieri eletti e scaduti in tempi diversi… Alla faccia della “stabilità”.

    15. Il Senato, sedicente rappresentante delle autonomie regionali, è escluso da gran parte delle deliberazioni in materia regionale.
    e per due volte proponi come argomentazioni ufficiali del M5S tesi di altra gente
    il discorso che si poteva risparmiare di più col taglio degli stipendi fa leva, ma purtroppo esula dal referendum
    Ultima modifica di alastor; 11-10-16 alle 11:46
    Ritenta, sarai più fortunato.

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