nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo? nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo? - Pagina 9

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Discussione: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    Citazione Originariamente Scritto da mattiacre Visualizza Messaggio
    Comprende 39 libri se non erro esattamente gli stessi degli Ebrei. Ovviamente come dici tu il talmud e' escluso in quanto (dal punto di vita cristiano) e' piu' un commento ai libri che qualcosa di derivazione divina.

    Edit: qualcosa di simile potrebbero essere i commentari dei padri della chiesa immagino
    https://it.wikipedia.org/wiki/Padri_della_Chiesa
    il talmud non sono commenti, sono soprattutto leggi. Probabilmente Ben Gurion ne sa molto piu' di me visto che io ho letto ben poco.

    E Gesu' studiava anche il talmud, ovviamente. Ma il talmud e' effettivamente molto piu' difficile da comprendere (tutto in legalese) e poco si presta a letture "commerciali", mentre la Chiesa di fatto ha abolito la legge ebraica e aveva bisogno di testi sacri molto semplici da poter diffondere piu' facilmente al popolo.

  2. #2
    Senior Member L'avatar di Decay
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    ma se mi sposassi una ebrea non israeliana, potrei emigrare lì?

  3. #3
    Senior Member L'avatar di royp
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    nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    ma se mi sposassi una ebrea non israeliana, potrei emigrare lì?
    Se lei si trasferisce con te si. Anzi non hai neanche bisogno di sposarla, basta che siete fidanzati. Anzi ti dirò di più, questa legge vale anche per i gay.
    Comunque questa è una questione burocratica interna a Israele, non religiosa.
    Ultima modifica di royp; 30-11-16 alle 19:58

  4. #4
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    ma quindi se divento ebreo posso anche diventare israeliano easy?

  5. #5
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    ma quindi se divento ebreo posso anche diventare israeliano easy?
    Si... ma la parte difficile è diventare ebreo

  6. #6
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    Si... ma la parte difficile è diventare ebreo
    e diventare israeliano senza essere ebreo si può?

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Ben Gurion
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    e diventare israeliano senza essere ebreo si può?

  8. #8
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    e diventare israeliano senza essere ebreo si può?
    si, ti sposi/fidanzi con un israeliano/a.
    oppure vieni illegale come immigrato africano, anche qui ne hanno presi parecchi: eritrei, somali, sudanesi....

  9. #9
    koba44
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    si, ti sposi/fidanzi con un israeliano/a.
    oppure vieni illegale come immigrato africano, anche qui ne hanno presi parecchi: eritrei, somali, sudanesi....
    A proposito, come va in Israele la faccenda immigrazione illegale? Ci sono anche lì subshariani che di lavoro fanno gli estrattori di moneta dai carrelli della spesa?

  10. #10
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    Facendo riferimento anche al luogo comune degli ebrei ricchi (è chiaro che non siano tutti così) mi son sempre domandato come mai, almeno apparentemente, gli ebrei siano sempre stati perseguitati e discriminati ovunque siano stati e praticamente sempre nella storia.
    Non ho ricordo, magari limite mio, di altra religioni/culture così costantemente e diffusamente avversate.
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

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    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  11. #11
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    Citazione Originariamente Scritto da von right Visualizza Messaggio
    Facendo riferimento anche al luogo comune degli ebrei ricchi (è chiaro che non siano tutti così) mi son sempre domandato come mai, almeno apparentemente, gli ebrei siano sempre stati perseguitati e discriminati ovunque siano stati e praticamente sempre nella storia.
    Non ho ricordo, magari limite mio, di altra religioni/culture così costantemente e diffusamente avversate.
    solo con l'avvento del cristianesimo, prima non particolarmente. Per il cristianesimo ovviamente gli ebrei erano i nemici numeri 1, visto che non riconoscevano Gesu' e anzi lo avevano ucciso. Il messaggio e' chiaro: se hai ucciso il figlio di dio, vuol dire che sei malvagio di natura. Un nemico facilmente identificabile in Europa, capro espiatorio di qualunque male capitasse, utilizzati a tal scopo anche dai regnanti per scongiurare possibili moti popolari. Fai un lavaggio del cervello di questo tipo alla popolazione per centinaia, migliaia di anni, le conseguenze saranno sempre piu' nefaste.
    Nell'Islam invece l'odio verso gli ebrei deriva dal loro rifiuto di riconoscere Maometto come profeta. Anche qui, essendo gli unici assoggettati a non voler accettare la nuova religione, e' stato facile mostrarli come nemici della societa'.
    Aggiungi che sia il cristianesimo che l'islam si autodefiniscono evoluzione dell'ebraismo, la stessa esistenza di un ebreo e' dimostrazione che non sono riusciti nell'intendo di rimpiazzarlo completamente e quindi del loro fallimento.

    Gli ebrei che hanno vissuto in altre realta' non hanno avuto alcun problema di convivenza. Parlo dell'Asia orientale, ma anche del sudamerica dove il cattolicesimo si e' in parte fuso con le credenze indios perdendo molto antisemitismo nel processo.

  12. #12
    Bannato
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    solo con l'avvento del cristianesimo, prima non particolarmente. Per il cristianesimo ovviamente gli ebrei erano i nemici numeri 1, visto che non riconoscevano Gesu' e anzi lo avevano ucciso. Il messaggio e' chiaro: se hai ucciso il figlio di dio, vuol dire che sei malvagio di natura. Un nemico facilmente identificabile in Europa, capro espiatorio di qualunque male capitasse, utilizzati a tal scopo anche dai regnanti per scongiurare possibili moti popolari. Fai un lavaggio del cervello di questo tipo alla popolazione per centinaia, migliaia di anni, le conseguenze saranno sempre piu' nefaste.
    Nell'Islam invece l'odio verso gli ebrei deriva dal loro rifiuto di riconoscere Maometto come profeta. Anche qui, essendo gli unici assoggettati a non voler accettare la nuova religione, e' stato facile mostrarli come nemici della societa'.
    Aggiungi che sia il cristianesimo che l'islam si autodefiniscono evoluzione dell'ebraismo, la stessa esistenza di un ebreo e' dimostrazione che non sono riusciti nell'intendo di rimpiazzarlo completamente e quindi del loro fallimento.

    Gli ebrei che hanno vissuto in altre realta' non hanno avuto alcun problema di convivenza. Parlo dell'Asia orientale, ma anche del sudamerica dove il cattolicesimo si e' in parte fuso con le credenze indios perdendo molto antisemitismo nel processo.
    Quindi Egizi e Babilonesi erano cristiani

    Io ho sempre pensato che l'antisemitismo sia semplicemente una cosa economica. Ma magari mi sbaglio.

    A catechismo, ai bambini cristiani non insegnano ad odiare gli ebrei: insegnano come non abbiano accettato il messia e come quindi siano decaduti da popolo eletto. Quindi il sentimento è più un dispiacere che un odio. Ma magari questo è perchè io sono andato a catechismo molto dopo la seconda guerra mondiale ed eravamo tutti più attenti all'antisemitismo, chissà!

  13. #13
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    Citazione Originariamente Scritto da Baddo Visualizza Messaggio
    Quindi Egizi e Babilonesi erano cristiani

    Io ho sempre pensato che l'antisemitismo sia semplicemente una cosa economica. Ma magari mi sbaglio.

    A catechismo, ai bambini cristiani non insegnano ad odiare gli ebrei: insegnano come non abbiano accettato il messia e come quindi siano decaduti da popolo eletto. Quindi il sentimento è più un dispiacere che un odio. Ma magari questo è perchè io sono andato a catechismo molto dopo la seconda guerra mondiale ed eravamo tutti più attenti all'antisemitismo, chissà!
    leggi l'altra mia risposta su egizi e babilonesi

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Decay
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    strozzini

  15. #15
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    ma la questione del prestito di denaro è codificata nella religione? o è una consuetudine che con il tempo è maturata e rimasta?

  16. #16
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    ma la questione del prestito di denaro è codificata nella religione? o è una consuetudine che con il tempo è maturata e rimasta?
    nel medioevo la chiesa vietava agli ebrei il possedimento di proprieta' e qualunque professione che non fosse il prestito di denaro. Ovviamente in questo modo chi non voleva pagare poteva non farlo, che gli ebrei erano cittadini di serie b non tutelati dalla legge (cfr. il marchese del grillo col lavoro del falegname), e si poteva sempre fare un pogrom per ammazzarne un po' e liberarsi dai debiti. D'altro canto, alcuni sono stati abbastanza fortunati e svegli da trasformarsi in banche.

  17. #17
    alberace
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    nel medioevo la chiesa vietava agli ebrei il possedimento di proprieta' e qualunque professione che non fosse il prestito di denaro.
    this

  18. #18
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    nel medioevo la chiesa vietava agli ebrei il possedimento di proprieta' e qualunque professione che non fosse il prestito di denaro. Ovviamente in questo modo chi non voleva pagare poteva non farlo, che gli ebrei erano cittadini di serie b non tutelati dalla legge (cfr. il marchese del grillo col lavoro del falegname), e si poteva sempre fare un pogrom per ammazzarne un po' e liberarsi dai debiti. D'altro canto, alcuni sono stati abbastanza fortunati e svegli da trasformarsi in banche.
    ma anche in aree tipo inghilterra, dove l'autorità papale non esisteva più, permaneva la pratica?

  19. #19
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    ma anche in aree tipo inghilterra, dove l'autorità papale non esisteva più, permaneva la pratica?
    il cristianesimo cattolico e' durato 15 secoli anche in Inghilterra, a quel punto immagino che le banche erano gia' quasi istituzionalizzate.

    EDIT: gli ebrei cominciarono effettivamente a contribuire enormemente anche in altri campi (medico-scientifico in primis) proprio grazie all'uscita di questi paesi dal giogo della chiesa.

  20. #20
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: nella vostra vita avete mai incontrato un ebreo?

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    solo con l'avvento del cristianesimo, prima non particolarmente. Per il cristianesimo ovviamente gli ebrei erano i nemici numeri 1, visto che non riconoscevano Gesu' e anzi lo avevano ucciso. Il messaggio e' chiaro: se hai ucciso il figlio di dio, vuol dire che sei malvagio di natura. Un nemico facilmente identificabile in Europa, capro espiatorio di qualunque male capitasse, utilizzati a tal scopo anche dai regnanti per scongiurare possibili moti popolari. Fai un lavaggio del cervello di questo tipo alla popolazione per centinaia, migliaia di anni, le conseguenze saranno sempre piu' nefaste.
    Nell'Islam invece l'odio verso gli ebrei deriva dal loro rifiuto di riconoscere Maometto come profeta. Anche qui, essendo gli unici assoggettati a non voler accettare la nuova religione, e' stato facile mostrarli come nemici della societa'.
    Aggiungi che sia il cristianesimo che l'islam si autodefiniscono evoluzione dell'ebraismo, la stessa esistenza di un ebreo e' dimostrazione che non sono riusciti nell'intendo di rimpiazzarlo completamente e quindi del loro fallimento.

    Gli ebrei che hanno vissuto in altre realta' non hanno avuto alcun problema di convivenza. Parlo dell'Asia orientale, ma anche del sudamerica dove il cattolicesimo si e' in parte fuso con le credenze indios perdendo molto antisemitismo nel processo.
    Post cristianesimo mi sembra una riflessione ragionevole e mi troverei anche concorde (col limite ovviamente che trattasi di argomento complicato, il condizionale e d'obbligo per la mia limitata conoscenza dello stesso) ma per quanto riguarda il pre-cristianesimo?
    Che io ricordi erano perseguitati anche dagli egizi e tu stesso citavi Babilonia, più in là o in qua però non saprei andare.
    Ricordo che anche i romani non li amassero molto ma in quel caso mi par di ricordare fosse principalmente per la loro reticenza al sottostare al giogo romano (quindi una motivazione politica e non religioso-economica).
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

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    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

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