il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

[Cek]

quindi mi stai dicendo che chi non abbia avuto le capacità di studiare medicina o ingegneria o ancor peggio chi non abbia potuto laurearsi, meriti di morire di fame?

Questo è il ragionamento delle sinistrelle radical chic che stanno ammorbando l'occidente.

L'economia dei facebook e google con 10 dipendenti cervelloni che fatturano 20 miliardi

[ZTL]

Questo è il ragionamento delle sinistrelle radical chic che stanno ammorbando l'occidente.

L'economia dei facebook e google con 10 dipendenti cervelloni che fatturano 20 miliardi

Perchè tu compri solo made in Italy, immagino.
Mica premi la valanga di prodotti asiatici quando scegli come consumare ogni giorno.
Tu punti sulla qualità italiana e preferisci spendere il doppio ogni volta.

EDIT ... e continui a usare strumenti informatici per comunicare

[raistlin85]

Wrestlin, puoi sempre salutare o' sole e o' mare e cambiare posto. Al nord ci sono valli dove l'unico lavoro possibile è l'agricoltore. Sai cosa fa chi non vuole far l'agricoltore? Si sposta.
Poi, ti prego, spiegami come il reddito di cittadinanza aumenterebbe i posti di lavoro.
Dettagliatamente eh

Non mi risulta che abbia mai fatto un discorso di posti di lavoro. Di certo un tal reddito spingerebbe le aziende disoneste a proporre un salario minimo decente perché in caso contrario davvero non troverebbero nessuno; ergo più salari, più consumi e più posti di lavoro. Per non parlare della questione "più famiglie" visto che al SUD ormai non si procrea più, per cui dobbiamo ancora pagare lo scotto più grave della crisi attuale, visto che meno popolazione vuol dire meno PIL.
Se una persona fosse certa di non finire in mezzo ad una strada e di avere sempre una sorta di paracadute seppur minimo, scoperebbe di più, aumenterebbe la costante di propensione al consumo (la c) che in Italia dalla crisi ha avuto sempre valori molti bassi, motivo per cui gli ottimi 80 euro di Renzi non hanno avuto l'impatto sperato. Stessa cosa, il reddito di cittadinanza corrisponderebbe ad un trasferimento statale (la G di macroeconomia) che va aumentato nei momenti di crisi economica in cui c'è alta disoccupazione e bassi investimenti. E seppur è vero che un aumento di G corrisponde ad una diminuzione degli investimenti privati, stiamo parlando di zone d'Italia dove questi sono prossimi allo zero.

E non è vero che un tal reddito spingerebbe le persone a licenziarsi, perché se i beneficiari fossero obbligati a svolgere attività obbligatorie, nessuno avrebbe motivo per perdere un posto di lavoro per un reddito minimo.

Ovviamente, come già detto, se da un lato difendo l'idea dall'altro sostengo che per le nostre casse sia impossibile sostenere una tal spesa; è fantapolitica. Ma voi criticate a prescindere un'idea giusta.



- - - Aggiornato - - -

Perchè tu compri solo made in Italy, immagino.
Mica premi la valanga di prodotti asiatici quando scegli come consumare ogni giorno.
Tu punti sulla qualità italiana e preferisci spendere il doppio ogni volta.

EDIT ... e continui a usare strumenti informatici per comunicare

[Para Noir]

dalle tue parti dove? Nel nord?

Perché forse non puoi fare lo stesso discorso dove la disoccupazione è a quota 25%? Dove o ti fai sfruttare o non inizi nemmeno a lavorare?

Se nel sud le aziende sono gestite così male che non possono permettersi di pagare il giusto i lavoratori allora è meglio che falliscano. Se invece vi pagano poco e in nero perché c'è stato qualcuno che ha cominciato ad accettare le offerte al ribasso.. allora ve la siete messa in culo da soli. Lo so che c'è un problema al sud, ma i tuoi amici li devi a prendere a ceffoni, digli che vengano a lavorare al nord piuttosto, e prendete a sberle anche quelli che arriveranno dopo di loro a farsi sfruttare

[Lux !]

Se nel sud le aziende sono gestite così male che non possono permettersi di pagare il giusto i lavoratori allora è meglio che falliscano. Se invece vi pagano poco e in nero perché c'è stato qualcuno che ha cominciato ad accettare le offerte al ribasso.. allora ve la siete messa in culo da soli. Lo so che c'è un problema al sud, ma i tuoi amici li devi a prendere a ceffoni, digli che vengano a lavorare al nord piuttosto, e prendete a sberle anche quelli che arriveranno dopo di loro a farsi sfruttare

Più ti fai sfruttare, più fai sacrifici e più fai sacrifici, più dimostri di avere dei valori *meme*

[raistlin85]

Se nel sud le aziende sono gestite così male che non possono permettersi di pagare il giusto i lavoratori allora è meglio che falliscano. Se invece vi pagano poco e in nero perché c'è stato qualcuno che ha cominciato ad accettare le offerte al ribasso.. allora ve la siete messa in culo da soli. Lo so che c'è un problema al sud, ma i tuoi amici li devi a prendere a ceffoni, digli che vengano a lavorare al nord piuttosto, e prendete a sberle anche quelli che arriveranno dopo di loro a farsi sfruttare

abbiamo trovato la soluzione ai problemi.

Poi la barilla e tante aziende del nord che vendono anche in terronia, come andranno avanti se tutto il sud fallisce completamente? Sentiamo
Parlate di economia, non capendo nemmeno come funzioni.

Se il sud va nel baratro ci va dritto dritto anche il nord, trasportando l'europa.

[Lux !]

Se il sud va nel baratro ci va dritto dritto anche il nord e ci trasportiamo anche l'europa.

[BenG_P87]

Il problema in parte del sud sono i mercati ortofrutticoli,in parte gestito dalla malavita e/o
ci sono d.o.p. dappertutto gestite da consorzi di tutela creati da grosse aziende esportatrici delle relative zone che uccidono tutti i piccoli produttori che non hanno il dop, perché bisogna passare dai consorzi di tutela, una scatola chiusa che uccide l'imprenditoria più che tutelare il consumatore.
In spagna ci stanno facendo le scarpe sull'agricoltura, mentre noi dobbiamo buttare il cibo perché fuori mercato, con necessita di lasciare a casa anche le famose "braccia rubate" o magari di sfruttarli da fare schifo.

[Necronomicon]

la cassa integrazione ordinaria la pagano le imprese e si dà in costanza di rapporto di lavoro eh

E quindi? Cambi la legge e bon. Pensieri incredibili, eh.

[RioImmagina]

Non mi risulta che abbia mai fatto un discorso di posti di lavoro.

Ed è questo il problema! Tu pensi che regalando soldi in automatico aumentano i consumi, le aziende assumono, le persone scopano di più e pure la bruttina che abita sopra casa del panettiere diventi figa.
Se fosse così semplice allora in culo alle infrastrutture, in culo ai programmi per favorire le assunzioni, in culo ai piani industriali e alle nuove tecnologie. Saliamo sul tetto di un palazzo con 100000 euro in banconote da 5 e cominciamo a tirarle giù. Dopo una settimana trasformeremo il posto in una baviera. L'idea tu funzionerebbe se il tessuto industriale al sud funzionasse.
Se non aiuti le aziende a ridurre i costi e ad aumentare la produttività, allora non fai altro che dare i tuoi 780 euro a prodotti polacchi, cechi (se ti va bene), cinesi, indiani (se ti va male).*
Col reddito (cosa che è già stata detta) tu spendi soldi statali per comprare prodotti stranieri. Quando i soldi finiranno (perchè finiranno, a meno che non ci mettiamo a stampare il grillio), lo stato avrà al sud aziende in crisi, bassa produttività, scarse infrastrutture e gente povera. E in tuto questo non potrà neanche investire soldi nelle infrastrutture!

*Tranne cek, lui è un italiano honesto che compra solo italiano. Chissà che strazio andar a fare la spesa con te

- - - Aggiornato - - -

Se il sud va nel baratro ci va dritto dritto anche il nord, trasportando l'europa.

E per la rubrica "la minaccia del giorno".....

- - - Aggiornato - - -

Ah in tutto questo per l'amor di dio uscite dalla logica vittoriana "più persone-> più pil".

[Necronomicon]

C'è anche chi ha pensato bastassero 80 euro

Comunque il reddito di inclusione non è tanto diverso da un reddito di cittadinanza, sebbene la portata sia talmente limitata che lo prenderanno solo immigrati
Questo significa che effettivamente anche partiti più "seri" stanno studiando misure di sostegno universali.
Il problema è complesso, sia per essere affrontato sui blog di Beppe Grillo sia per essere assolutamente negato come soluzione su un forum da degli account fake di utenti bannati.

[gnappinox1]

Ed è questo Se non aiuti le aziende a ridurre i costi e ad aumentare la produttività, allora non fai altro che dare i tuoi 780 euro a prodotti polacchi, cechi (se ti va bene), cinesi, indiani (se ti va male).*

Entro un attimo ed esco subito, che ho gli allenamenti pomeridiani con il gruppo di punk locale

E se invece di dare 780€ come moneta, non si potrebbero dare 780€, ma come buoni, per pagare affitto/bollette/cibo ?
Idea campata li?, in questo modo i soldi resterebbero in italia

[raistlin85]

Ah in tutto questo per l'amor di dio uscite dalla logica vittoriana "più persone-> più pil".

ahahahah
Una domanda mi sorge spontanea... ma sai cosa sia il PIL? Ho dei dubbi.

Se non aiuti le aziende a ridurre i costi e ad aumentare la produttività, allora non fai altro che dare i tuoi 780 euro a prodotti polacchi, cechi (se ti va bene), cinesi, indiani (se ti va male).*

è una cavolata, perché se il reddito di cittadinanza fosse fatto per dare sostegno alle persone effettivamente bisognose, questi soldi andrebbero a coprire i bisogni fondamentali, quali cibo e servizi per cui non andrebbero ad alimentare le importazioni.

Saliamo sul tetto di un palazzo con 100000 euro in banconote da 5 e cominciamo a tirarle giù.

proprio quello che diceva Friedman.

E se invece di dare 780€ come moneta, non si potrebbero dare 780€, ma come buoni, per pagare affitto/bollette/cibo ?

era proprio quello che faceva berluscono con la sua tessera per i povery.

[RioImmagina]

ahahahah
Una domanda mi sorge spontanea... ma sai cosa sia il PIL? Ho dei dubbi.

Difatti in Nigeria stanno tutti da Dio, e in Lussemburgo fanno la fame
E non attaccarti alla differenza PIL/PPA, meglio pochi ma ricchi che tanti ma poveri

ahahahah
è una cavolata, perché se il reddito di cittadinanza fosse fatto per dare sostegno alle persone effettivamente bisognose, questi soldi andrebbero a coprire i bisogni fondamentali, quali cibo e servizi per cui non andrebbero ad alimentare le importazioni.

Nel tuo mondo i cinesi non cuciono vestiti? I polacchi non producono la frutta?
http://www.lastampa.it/2017/08/25/it...uM/pagina.html

[Recidivo]

Qualcuno avvisi gli esponenti del M5S che sono il primo partito e devono smetterla di tirare in ballo gli altri partiti....se un partito (o movimento) vuole un alleato, per quanto piccolo sia, la percentuale dell'alleato rimane pur sempre determinante per governare e quindi vanno date pesanti concessioni.

...è il gioco della democrazia...il partito unico che decide tutto esiste solo nel totalitarismo...

Qualcuno ha detto proporzionale, pentapartito, Craxi??

[Kemper Boyd]

Qualcuno ha detto proporzionale, pentapartito, Craxi??

Ecco per cosa stavano le 5 stelle

[Recidivo]

Ecco per cosa stavano le 5 stelle

Il problema consiste nel fatto che sembra me lo ricordi solo io.

[Para Noir]

abbiamo trovato la soluzione ai problemi.

Poi la barilla e tante aziende del nord che vendono anche in terronia, come andranno avanti se tutto il sud fallisce completamente? Sentiamo
Parlate di economia, non capendo nemmeno come funzioni.

Se il sud va nel baratro ci va dritto dritto anche il nord, trasportando l'europa.

Quindi ti fai pagare poco e in nero per salvare le povere aziende del sud che non hanno soldi per pagare i lavoratori? È questo quello che pensano i lavoratori del sud?

[Dehor]

cioè ma c'è qualcuno qua dentro che parla e discute del reddito di cittadinanza come se fosse una cosa vagamente praticabile

ma seri? rotfl

[von right]

Von right hai anche fratelli normali?

Magari qualcuno che abbia toccato con mano la mancanza di lavoro o prospettive e lo sfruttamento

Inviato dal mio SM-A320FL utilizzando Tapatalk

Io per primo.
Il mio primo lavoro l'ho fatto gratis.
Il secondo mi hanno inculato pagandomi una miseria (200 in 3 mesi).
Il terzo pagato 500€ al mese.
Il quarto 750€.
Nessuno mi ha mai regalato nulla o aiutato, non ho neppure una laurea.
Quindi silenzio.
Meno piagnistei, meno furbizia, meno aspettare la manna dal cielo (scusa, dallo stato), rimboccarsi le maniche e via andare.

C'è gente che si laurea in lettere e belle speranze perchè non sono presenti aziende sul territorio per sfruttare altre competenze.

Certo, uè uè e sottovaso in mano ad elemosinare in attesa del salvatore bianco.
Dopo lamentatevi se i leghisti vi chiamano africa.
Breaking news: non siete meno degli altri, basta la piantiate di credervi più furbi.

L'istruzione al sud non è al top delle classifiche, per quanto gli studenti possano impegnarsi, saranno comunque svantaggiati.

Eh son drammi, qui invece il top, tutto bene perchè qui siamo tutti colti.
Breaking news: il voto di laurea non è tutto. E da solo non basta.
Scegliere una buona scuola ed avere buoni risultati aiuta ma poi bisogna metterci del proprio e ricevere dei soldi solo per il fatto di essere vivi non è un buon incentivo a darsi da fare.

Perdonami ma l'idea di fare da soli è molto più radicata al sud, buona parte degli adolescenti lavora per "imparare il mestiere" oltre a frequentare la scuola dell'obbligo. Non credo tu abbia dovuto conciliare studio e lavoro, perlomeno non nelle stesse condizioni di qui.

C'è l'arte di arrangiarsi che di per sè sarebbe un'ottima cosa, diffusa non solo al sud cmq.
Ed è ciò di cui parlavo, arrangiarsi e trovare nuove soluzioni.
Il problema è quando questo diventa furbizia.

Al sud non si lavora perchè non c'è lavoro e non ci sono le condizioni per porre fiducia in un sistema di meritocrazia, dove se ti fai il culo a studiare non verrai poi surclassato dal raccomandato di turno. Per creare lavoro servono investimenti e capitali ingenti provenienti dall'esterno. Il reddito di cittadinanza andrebbe a peggiorare la situazione, perchè tamponerebbe la situazione senza modificarla nel lungo termine (anzi, lasciandola stabilizzare).

Su questo concordo.
La cosa triste è che le nuove aziende, create da gente nuova, applicano i modi di quelle vecchie.
I nuovi manager perseverano nella scia di quelli vecchi.
E quindi le cose non migliorano e la colpa non è dello "stato" ma nostra prima di tutto.

Poco tempo fa c'era l'iniziativa di garanzia giovani, i giovani l'hanno sfruttata intascando i soldi (con conseguente naspi), le aziende per gli sgravi fiscali. Lo Stato ci guadagna perchè le statistiche sulla disoccupazione calano, e chi se la prende nel culo è sempre il meridione.

Altro esempio di quanto siamo furbi.

dalle tue parti dove? Nel nord?

Perché forse non puoi fare lo stesso discorso dove la disoccupazione è a quota 25%? Dove o ti fai sfruttare o non inizi nemmeno a lavorare?

E quindi? Mani in mano ad aspettare lo stato? Sfruttamento?
Cazzo, avete famiglie da minimo 5 componenti e almeno a livello familiare non riuscite a costruire nulla?
Ma cosa credi che ci fosse qui in veneto fino a poche decine di anni fa? Campi ed ignoranza (e ce ne sono ancora btw).
La differenza però la vedo tutti i giorni visto che sto in una ditta composta da metà del sud e metà del nord e sai chi è avvantaggiato?
Quelli del sud che arrivano tutti belli laureati, bravissimi ad intortare ai colloqui ma poi una volta assunti stop, si siedono, si lamentano ed i we tornano giù.
Il bello è che si beccano pure più aumenti
Ed il loro atteggiamento non fa girare le balle solo ai polentoni ma anche ai loro corregionali che son qui magari da una decina d'anni o sono di seconda generazione.

quindi mi stai dicendo che chi non abbia avuto le capacità di studiare medicina o ingegneria o ancor peggio chi non abbia potuto laurearsi, meriti di morire di fame?

No, solo i parassiti.
Le possibilità ci sono, gente che ce la fa c'è sempre, quello che manca è la mentalità di cercare la soluzione, più facile aspettare che qualcun altro te la porti, giusto?
Beh per me, mentre aspetti, puoi pure morire di fame.
Guess what, funziona così.

Comunque il fatto che difenda il reddito di cittadinanza, non vuol dire che sia disoccupato.

Lo so, se non ricordo male sei un insegnante.
Dovresti sapere quanto il 6 politico sia stato utile.