hai ragione anche tu![]()
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Ma il dietrofront sulla tav?![]()
Grazie quoelet perlomeno della volontà di discussione che a molti manca.
Io ho parlato di aumento del debito, che è stato aumentato di quasi il 30% dal governo Monti e dal pd, nota come nessuno mi abbia risposto su questo.
L’Italia non è la Grecia, l’aumento del debito servirebbe per far partire la flat tax e per attirare capitali dall’estero.
Davvero c’è gente che non ha capito che Ronaldo è venuto in Italia grazie alla legge messa dal pd (do credito dove c’è) per agevolare i ricchi che vengono ad abitare in Italia ?
Gli Stati Uniti ora come ora stanno stampando moneta a non finire sotto trump perché letteralmente non gliene frega di aumentare il debito se risolve una crisi e fa ripartire l’economia.
Era solo in ragione del far ripartire l’economia che parlavo dello stampare denaro, cosa che non farà certo l’Italia dato che è nelleuro. Parlavo in termini e l’ho detto di banche centrali.
Ceccazzo, la crescita controllata di cui ti parli è proprio lo stampare denaro che sta facendo la fed nell’ultimo anno e mezzo e che ha carburato la crescita dei titoli Nasdaq
Poi notare prego come l’Europa abbia multato Google di 5 miliardo proprio ora che le big di internet sono più ricche che mai. Gli americani stampano denaro, l’Europa li multa![]()
Ultima modifica di sisonoio; 23-07-18 alle 16:43
Magari mi sbaglio, ma mi sembrava in problema di atteggiamento.il debito è aumentato praticamente monotonicamente dal, boh, '80? :
Io ho parlato di aumento del debito, che è stato aumentato di quasi il 30% dal governo Monti e dal pd, nota come nessuno mi abbia risposto su questo.
Close-up sull'ultimo decennio (Monti è stato in carica nel 2011-2013):
fra l'altro i sito ha un pacco di grafici molto simpa, dateci un'occhiata:
https://tradingeconomics.com/italy/government-debt
l'aumento servirebbe a rendere il debito italiano classificato come "speculative" almeno secondo uno dei diversi servizi di credi ranking del mondo (oh duckduckgo punta sempre su 'sto sito, faciamocene una ragione) https://tradingeconomics.com/italy/rating
L’Italia non è la Grecia, l’aumento del debito servirebbe per far partire la flat tax e per attirare capitali dall’estero.
COsa vuol dire avere un credit ranking in "speculative"? Significa che gran parte dei grandi investitori stranieri ( fondi pensione ed in generale fondi di investimento) dovranno smettere di acquistare titoli di stato italiani, perché hanno nel contratto stipulato con gli investitori di NON investire sotto il grado "speculativo". Quindi ad un'asta dei nostri titoli di stato ci sarebbero molte meno richieste, noi per vendere tutto dovremmo alzare i rendimenti e ci ritroveremmo a dover pagare molti più soldi di interesse ogni anno agli investitori (è l'effetto del famoso "spread", che è la differenza di trendimento tra il nostro titolo di statoe quello tedesco). Quindi no, non siamo la Grecia: siamo l'Argentina.Il quantitative easing è davvero un casino da spiegare, non sono in grado. NON è stampare moneta a buffo, comunque: è molto più complicato. E comunque il rapporto debito/pil americano è infimo, rispetto al nostro: noi siamo al 131.2% mentre i 'Muricans al 77.4% : fanno il cacchio che gli pare. (dati da wikipedia).
Gli Stati Uniti ora come ora stanno stampando moneta a non finire sotto trump perché letteralmente non gliene frega di aumentare il debito se risolve una crisi e fa ripartire l’economia.Google e FAANG vari pagano uno stracazzo di tasse manco in USA. Sono un cancro e bon, da quel punto di vista.Poi notare prego come l’Europa abbia multato Google di 5 miliardo proprio ora che le big di internet sono più ricche che mai. Gli americani stampano denaro, l’Europa li multa![]()
Bon, finita la giornata di ferie, non garantisco future risposte![]()
1) Sì certo ma perchè abbiamo sputato sangue e pianto lacrime di tasse sotto Monti e non sono calate sotto il PD e il debito pubblico è aumentato ?
QUESTO è quello che chiedo e che nessuno sembra sapere tranne la mia teoria : che loro abbiano tassato per rientrare da dei debiti e FATTO successivamente debiti per non far rallentare l'economia, un cane che si morde la coda.
2) Scusa, questo è abbastanza generale : quali sono questi investitori che andrebbero via ? Dici "gran parte" ma non evidenze della cosa.
3) Frase abbastanza fatta, abbiamo QUATTRO volte il loro PIL
4) Il QE non è stampare moneta ? Comprano i nostri titoli di Stato finchè l'economia non riprende ! Quale è la differenza finale ?
4) Scusa ma non sono d'accordo, qui dicono il 105% e come dice MrVermont anche o avevo sentito che sotto Obama era cresciuto quindi sono andato a cercare
https://tradingeconomics.com/united-...nt-debt-to-gdp
5) E sulla loro inabilità a pagare tasse siam d'accordo
6) Ti ringrazio comunque per la discussione![]()
Ho preso il dato di qui, colonna sinistra:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...by_public_debt
Ed ho fatto una puttanata, evidentemente![]()
Dai su, smettiamola con sta pagliacciata. Pur di darti ragione stai facendo volutamente la figura del fesso, fingi di non capire anche un discorso che capirebbe il mio cane. Poi andrai in qualche altro forum a dire "eh, guarda i radical chic, vivono nelle loro torri d'avorio e non sanno argomentare"
Sei un troll della peggior specie, roba da rivalutare eliwan e cocoon (e scusate se è poco)
Comunque:
1) Perchè c'era la CRISI ECONOMICA. Tu lo sai, perchè sei stato scottato dalla "cura monti" (si capisce dal tono del tuo commento), ma fai lo gnorri.
2) Tutti quelli che non avrebbero fiducia nell'investire in uno stato che vuole deliberatamente fare la fine dello zimbawe.
3) https://en.wikipedia.org/wiki/1998%E...eat_depression
Faccio appello a quel poco di dignità che ti è rimasta sotto i dettami di Grillo e dell'altro fascista mancato, smettila di fingerti scemo
Non sto assolutamente facendo la figura del fesso in alcun modo, ed è bello che metà di questa tua risposta sia darmi del fesso, del finto ignorante e del troll.
1) E con questo ? https://tradingeconomics.com/italy/g...nt-debt-to-gdp
negli ultimi 4 anni, nonostante le tasse, il debito pubblico è rimasto stabile, non siamo rientrati di nulla. Perchè ? Perchè non è tenendo la tassazione al 50% che incentivi investimenti esteri, sì, proprio quelli che pensate scapperebbero se fosse introdotta una flat tax, costasse anche un aumento del debito.
Perchè l'Italia è la settima potenza mondiale economicamente e la terza europea e c'è la FILA di investitori esteri che puntano ad aprire fabbriche e a fare investimenti qui grazie alla nostra qualità e posizione ma che sono ovviamente terrorizzati dalle tasse e dal sistema lavorativo.
Ecco perchè Renzi ha rimosso l'articolo 18 e fatto qualche timida riforma, senza però spingersi a toccare la fiscalità, cosa che ora questo governo vuole fare.
Costerebbe all'inizio un aumento del debito sì, ma la vastità di vantaggi che porterebbe sarebbe immensa. Non saremmo più il paese con la più alta tassazione al mondo.
2)https://tradingeconomics.com/united-...nt-debt-to-gdp
Il rapporto debito PIL degli USA dal 2008 ad oggi è passato dal 67 al 105%, si parla di oltre il 50%.
Nello stesso tempo il nostro dal 102 al 131, meno del 30%.
Gli USA hanno fatto debiti MASSIVI stampando moneta e titoli a non finire. Per passare la crisi. L'idea di aumentare un pò il debito non è mia. È la legge che governa qualsiasi stato che voglia fare investimenti per far partire una NUOVA economia (flat tax in questo caso) che poi consenta di rientrare e aumentare il benessere nello stesso tempo. Ribadisco, Ronaldo è arrivato per quella legge, non per altro.
Sei tu che deliri a paragonare la settima potenza economica mondiale alo Zimbabwe, non io.
3) No scusa, cosa vorrebbe dire questo link ? Siamo nel 2018, perchè mi parli della crisi del 98-02 ?
La multa a Google e' sulle stesse basi di quella fatta ai tempi a Microsoft.
Nel caso di Google, il contratto legato ad Android limitava o escludeva servizi alternativi a quelli di Google
Il problema è che se dici si stampano sal nulla, sai bene di dire sciocchezze
Ceccazzo, io dico “i soldi si stampano dal nulla” (dalle banche centrali)
Tu dici “i soldi si stampano nell’ottica di una crescita controllata”
Stiamo dicendo la stessa cosa
Quindi il pd non ha fatto aumentare il debito in modo significativo rispetto all'andamento precedente... E ALLORA IL PD???!?!?!?!?!
"Una cosa non dobbiamo fare mai, quello che hanno fatto tutti gli altri, cioè dire delle cose prima delle elezioni e il giorno dopo cambiare idea" (Gigi DM, 23/7/2018 )
CVD.
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