il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kinto

Domandina sul MES per chi ti Economia se ne intende più di me (non che ci voglia tanto...)

Premessa: Se ho ben capito il MES è SOLO per investimenti sulla Sanità (non ho capito se anche ciò che non concerne il Covid)*

1) MES è a fondo "perduto"? (non credo proprio, ma vedi sotto)

2) Contabilizzando i tassi di interesse, quanto occorrerebbe ridare ogni anno per questo prestito?
2b) Qual è la differenza di interessi annui rispetto agli altri prestiti che chiede l'Italia?

3) Essendo un prestito, sono soldi che ci servono realmente o riusciremmo a gestire le spese sanitarie Covid* con le nostre forze?

Nel mio piccolo è inutile chiedere prestiti, che seppur vantaggiosi, ti creano indebitamento (sebbene potresti usarli per investimento con guadagni vantaggiosi rispetto al debito contratto....ma essendo per il Covid non so quanto possa essere questo il caso)

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Leggi l'articolo ad inizio pagina :bua:

sisi leggi. Poi dopo anche quella gegna della Bifarini e non ultimo Giustinicchi. Tutti insieme sodali insieme al tipo di cui sopra, tutti insieme osannati dai fenomeni di scenarieconomici, insieme ad altri sovranar-complottisti che piaccono tanto a quello prima di me :asd:

In soldoni è tutta una manipolazione della Merkel per schiavizzare l'Italia. :snob:
#resistereresistereresistere

Citazione:

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Originariamente Scritto da sacramen

Leggi l'articolo ad inizio pagina :bua:

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Ad occhio, mi sembra un po' di parte....almeno per come ha impostato l'articolo.

Da come è scritto, i miei timori "sembrano" fondati, ma mi sembra troppo facile sta deduzione...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kinto

Domandina sul MES per chi ti Economia se ne intende più di me (non che ci voglia tanto...)

Premessa: Se ho ben capito il MES è SOLO per investimenti sulla Sanità (non ho capito se anche ciò che non concerne il Covid)*

1) MES è a fondo "perduto"? (non credo proprio, ma vedi sotto)

2) Contabilizzando i tassi di interesse, quanto occorrerebbe ridare ogni anno per questo prestito?
2b) Qual è la differenza di interessi annui rispetto agli altri prestiti che chiede l'Italia?

3) Essendo un prestito, sono soldi che ci servono realmente o riusciremmo a gestire le spese sanitarie Covid* con le nostre forze?

Nel mio piccolo è inutile chiedere prestiti, che seppur vantaggiosi, ti creano indebitamento (sebbene potresti usarli per investimento con guadagni vantaggiosi rispetto al debito contratto....ma essendo per il Covid non so quanto possa essere questo il caso)

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Il MES sanitario è comunque un prestito europeo a tasso prossimo allo zero (più basso di quello che l'Italia sconta oggi sul mercato del debito sovrano). Questo ovviamente dà luogo alle più grandi teorie complottistiche possibili. :asd:

Farcela con le nostre forze? Anche io preferirei, ma se le nostre forze vuol dire emettere altri BTP sempre di debito stai parlando.

Adesso arriva Sacramen a dire che non è uguale, perché quello del MES non lo puoi ridenominare in lire a piacimento, ma fa lo stesso. :asd:

Se pensi che un prestito vada onorato non c'e' una grossa differenza :nono:
Se pensi che aumma aumma ue ue un prestito? eeeeh che parolonaaaaa! ma non si puo' fare lo sconticello? aumma aumma... allora il MES e' cosa orribile :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Il MES sanitario è comunque un prestito europeo a tasso prossimo allo zero (più basso di quello che l'Italia sconta oggi sul mercato del debito sovrano). Questo ovviamente dà luogo alle più grandi teorie complottistiche possibili. :asd:

Farcela con le nostre forze? Anche io preferirei, ma se le nostre forze vuol dire emettere altri BTP sempre di debito stai parlando.

Adesso arriva Sacramen a dire che non è uguale, perché quello del MES non lo puoi ridenominare in lire a piacimento, ma fa lo stesso. :asd:

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Se vuoi te li spiego anche più dettagliatamente quelli che sono i problemi nel richiedere un prestito all'ESM.

Intanto comincia: leggiti l'art.7, comma 12 del regolamento 472/2013 del TFUE

https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...LEX:32013R0472

Che è il "Vedete? Non ci sono le condizionalità!!!"

Dopo ne discutiamo...

La mia paura è sostanzialmente poter fare a meno di soldi in più per sovvenzionare progetti del cazzo, creati apposta solo per spendere i soldi del budget (MES in sto caso)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kinto

La mia paura è sostanzialmente poter fare a meno di soldi in più per sovvenzionare progetti del cazzo, creati apposta solo per spendere i soldi del budget (MES in sto caso)

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si ma tieni conto che le condizioni del Recovery Fund sono maggiori di quelle del Mes.
Contro quest'ultimo c'è una battaglia ideologica da parte di Lega e 5S, altrimenti con quei tassi l'avrebbero richiesto prima di subito.

Citazione:

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Originariamente Scritto da sacramen

Se vuoi te li spiego anche più dettagliatamente quelli che sono i problemi nel richiedere un prestito all'ESM.

Intanto comincia: leggiti l'art.7, comma 12 del regolamento 472/2013 del TFUE

https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...LEX:32013R0472

Che è il "Vedete? Non ci sono le condizionalità!!!"

Dopo ne discutiamo...

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No ma sfondi una porta aperta, non è che mi stupisco se ci mettono dei paletti per darci dei soldi, però sono condizioni trattate con la commissione e il consiglio e non contemplano di default aggiustamenti macroeconomici.

D'altra parte altri btp vuol dire altro deficit e quello sì che ha come diretta conseguenza il rischio che vengano richiesti precisi aggiustamenti macroeconomici.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Frappo

si ma tieni conto che le condizioni del Recovery Fund sono maggiori di quelle del Mes.
Contro quest'ultimo c'è una battaglia ideologica da parte di Lega e 5S, altrimenti con quei tassi l'avrebbero richiesto prima di subito.

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Più che battaglia ideologica, la chiamerei gara a chi è il più coglione :asd:

Chi di voi partecipa al corso per fare i reportage di Di Battista? Sono solo 185 euro

Dice che il suo metodo di indagine si basa sul prendere i mezzi pubblici

Ma non è un metodo originale, è evidente che lo ha scopiazzato dal corso di roberto fico: come fare il presidente della camera prendendo l'autobus.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Principe Eugenio

No ma sfondi una porta aperta, non è che mi stupisco se ci mettono dei paletti per darci dei soldi, però sono condizioni trattate con la commissione e il consiglio e non contemplano di default aggiustamenti macroeconomici.

D'altra parte altri btp vuol dire altro deficit e quello sì che ha come diretta conseguenza il rischio che vengano richiesti precisi aggiustamenti macroeconomici.

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Questo chi te l'ha detto?
Anche tu vuoi farmi credere che una letterina scritta da due buontemponi modifica un trattato internazionale senza passare per i rispettivi parlamenti?
Il regolamento è sempre lo stesso, l'ho postato ed indicato pure la fregatura.

Ma suona strano solo a me che in tutta Europa ci siano solo 2 partiti che lo vogliono? :uhm:

il best seller pero' è: come fare il parlamentare dal nulla prendendo 50 voti :smugranking:

Citazione:

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Originariamente Scritto da sacramen

Questo chi te l'ha detto?
Anche tu vuoi farmi credere che una letterina scritta da due buontemponi modifica un trattato internazionale senza passare per i rispettivi parlamenti?
Il regolamento è sempre lo stesso, l'ho postato ed indicato pure la fregatura.

Ma suona strano solo a me che in tutta Europa ci siano solo 2 partiti che lo vogliono? :uhm:

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Modificano cosa? Intendi il trattato istitutivo del mes? È comunque tutto in seno alla unione. Non esiste che fanno un regolamento apposta per fregare gli stati, dai.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Principe Eugenio

Modificano cosa? Intendi il trattato istitutivo del mes? È comunque tutto in seno alla unione. Non esiste che fanno un regolamento apposta per fregare gli stati, dai.

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Non gli stati, solo l'italia :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Principe Eugenio

Modificano cosa? Intendi il trattato istitutivo del mes? È comunque tutto in seno alla unione. Non esiste che fanno un regolamento apposta per fregare gli stati, dai.

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Si si ok...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lux !

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202002a.shtml

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Se li hanno trovati vuol dire che i controlli....

Eh vabbeh sacramen, è il solito complottone di cui abbiam già parlato ventordici volte; quando verrà fuori che le cose sono come dici tu e che i nostri soldi li diamo tutti ad anghela per coprire il buco di DB ti darò ragione. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Eh vabbeh sacramen, è il solito complottone di cui abbiam già parlato ventordici volte; quando verrà fuori che le cose sono come dici tu e che i nostri soldi li diamo tutti ad anghela per coprire il buco di DB ti darò ragione. :asd:

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Smettila di prendere per il culo e leggi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da BigDario

Se li hanno trovati vuol dire che i controlli....

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Funzionano!!111!!!!11!!!111!

Cosa devo leggere? Il regolamento che hai postato? Dice quello che ho già detto e niente altro. Quello che tu (o, meglio, i tuoi cattivi maestri) ne trai è pura interpretazione, come tale quantomeno opinabile.

Cioè

Citazione:

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12. Il presente articolo non si applica agli strumenti per la fornitura di assistenza finanziaria a titolo precauzionale, ai pre*stiti per la ricapitalizzazione degli istituti finanziari o a qualun*que nuovo strumento finanziario del MES, per il quale le norme del MES non prevedono un programma di aggiustamento ma*croeconomico.

La Commissione predispone a fini informativi un elenco degli strumenti di assistenza finanziaria di cui al primo comma e lo aggiorna per tener conto di eventuali cambiamenti nella politica di sostegno finanziario del MES.

In relazione a tali strumenti il Consiglio, su raccomandazione della Commissione e con decisione rivolta allo Stato membro interessato, approva i principali requisiti politico-economici che il MES o il FESF prevedono di includere fra le condizioni per la concessione della sua assistenza finanziaria, sempre che i con*tenuti delle relative misure rientrino fra le competenze del*l'Unione sancite dai trattati.

La Commissione garantisce che il memorandum d'intesa firmato dalla Commissione per conto del MES o del FESF sia piena*mente coerente con tale decisione del Consiglio

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dice chiaramente che è il Consiglio a stabilire i requisiti d'accesso ai fondi speciali del MES, come quello sanitario di cui si parla. :boh2:

Inoltre si parla di condizioni d'accesso, non di obiettivi macroeconomici da raggiungere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Cosa devo leggere? Il regolamento che hai postato? Dice quello che ho già detto e niente altro. Quello che tu (o, meglio, i tuoi cattivi maestri) ne trai è pura interpretazione, come tale quantomeno opinabile.

Cioè


dice chiaramente che è il Consiglio a stabilire i requisiti d'accesso ai fondi speciali del MES, come quello sanitario di cui si parla. :boh2:

Inoltre si parla di condizioni d'accesso, non di obiettivi macroeconomici da raggiungere.

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Madonna che pollastri :asd:
E sì che è tutto scritto...

E se ti dicessi che il comma 12 si applica solo alla linea di credito precauzionale mentre per quella rafforzata è previsto l'aggiustamento macroeconomico?
Dici che mi invento pure quello o dai una letta anche al resto?
In alternativa puoi credere alle balle dei vari Marattin e Renzi, vai sul sicuro :sisi:

il resto cosa? il MES tout court non è in discussione al momento, si parla solo del MES per le spese sanitarie (i 38 miliardi), che essendo un fondo speciale ha un trattamento speciale che fuoriesce da quel regolamento e non prevede aggiustamenti macroeconomici

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

il resto cosa? il MES tout court non è in discussione al momento, si parla solo del MES per le spese sanitarie (i 38 miliardi), che essendo un fondo speciale ha un trattamento speciale che fuoriesce da quel regolamento e non prevede aggiustamenti macroeconomici

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Le favolette della buonanotte :rotfl:
Sogni d'oro...

Io dormo col mes e non mi ha mai allungato le mani

Citazione:

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Originariamente Scritto da sacramen

Madonna che pollastri :asd:
E sì che è tutto scritto...

E se ti dicessi che il comma 12 si applica solo alla linea di credito precauzionale mentre per quella rafforzata è previsto l'aggiustamento macroeconomico?
Dici che mi invento pure quello o dai una letta anche al resto?
In alternativa puoi credere alle balle dei vari Marattin e Renzi, vai sul sicuro :sisi:

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Io sono ignorante in materia, ma tendo a dubitare dei tuttologi :asd: a sentire te sai sempre tutto di tutto, perciò permettimi di dubitare tu abbia una conoscenza approfondita del diritto economico europeo come vorresti fare credere

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

Io sono ignorante in materia, ma tendo a dubitare dei tuttologi :asd: a sentire te sai sempre tutto di tutto, perciò permettimi di dubitare tu abbia una conoscenza approfondita del diritto economico europeo come vorresti fare credere

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Non è un discorso di essere tuttologi, è un discorso di leggere quello c'è scritto nei regolamenti.
Perché la versione ufficiale che passa in tv e sui giornali è ben diversa da quello che è scritto negli articoli del TFUE e poi verrà applicato.

Oh, stessa cosa per il Recovery Fund: se credi che l'europa ci darà i famosi 209 miliardi, così come continuano a ripetere tutti, beh… Non farti troppe illusioni...

Citazione:

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Originariamente Scritto da sacramen

Le favolette della buonanotte :rotfl:
Sogni d'oro...

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Ah beh, è vero che il MES l'hanno già approvato settordici volte, come dice il CAPITANO.

E poi il 5 maggio, no, il 5 agosto Karlsrhue ha tirato giù l'Unione.

Come faremo.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da sacramen

Non è un discorso di essere tuttologi, è un discorso di leggere quello c'è scritto nei regolamenti.
Perché la versione ufficiale che passa in tv e sui giornali è ben diversa da quello che è scritto negli articoli del TFUE e poi verrà applicato.

Oh, stessa cosa per il Recovery Fund: se credi che l'europa ci darà i famosi 209 miliardi, così come continuano a ripetere tutti, beh… Non farti troppe illusioni...

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Pinzillacchere (a parte il discorso sui media, che condivido, ovviamente la versione potabilizzata dai media di cose così complesse difficilmente è scevra da pregiudizi di un qualche genere). Prendi i testi cui ti riferisci e fai un discorso partendo da quelli, poi vediamo se e cosa dicono davvero e se e cosa tu (e i tuoi cattivi maestri) ci traete invece per (pregiudizievole e orientata) interpretazione. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

Pinzillacchere (a parte il discorso sui media, che condivido, ovviamente la versione potabilizzata dai media di cose così complesse difficilmente è scevra da pregiudizi di un qualche genere). Prendi i testi cui ti riferisci e fai un discorso partendo da quelli, poi vediamo se e cosa dicono davvero e se e cosa tu (e i tuoi cattivi maestri) ci traete invece per (pregiudizievole e orientata) interpretazione. :asd:

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Ah, devo farti il fact checking parola per parola usando i regolamenti 472 e 473? Non ti bastano i link? Mecojoni… :rotfl:
Ok, ma dopo avrai la pazienza di leggere quello che scrivo oppure sticazzerai come al solito? Sai, è un cazzo di librogame e devi saltare da un articolo all'altro fra i due regolamenti (e se avessi avuto la pazienza di leggere il 472 lo avresti anche capito), non è che ho tanto tempo da perdere :asd:

Altrimenti puoi rifarti con la versione "potabilizzata" dai media, che è tutto bellissimo e siamo così coglioni a non prenderli al volo ma appunto non si capisce come mai nessuno accetta il prestito ed a volerlo c'è solo PD, FI e +Europa in tutta l'europa… :uhm:

Mah, guarda, i testi si possono leggere, ma poi vanno interpretati. Ed è sull'interpretazione che si discute. La tua vira sempre verso il gombloddone contro i poveri italiani e a favore dei tedeschi, io tendenzialmente sono scettico verso i gombloddoni.

Poi son d'accordo con te che del MES magari si può pure fare a meno, però devi concedere che se prendiamo i soldi del RF, non c'è poi questa gran differenza a prendere quelli del MES sanitario. E nessuno qui sta parlando di mettere i libri contabili dello stato italiano in mano a (mi pare si chiami) Klaus Regling (questo semmai lo faremo l'anno prossimo :asd:).

Purtroppo c'è anche un problema di credibilità finanziaria sacramen, da quando ci hai detto che moglie e suocero si sono fatti inculare da banca popolare. Se non sei riuscito a impedire quella truffa, come impedirai il complotto globale chiamato MES?

Scherzi a parte, penso tu non abbia letto i regolamenti, ma ripeta a macchinetta robe che hai letto altrove. A questo punto, o spari le fonti in modo che se ne possa contestare la credibilità, o citi i punti precisi dei trattati europei che sostengono quel che sostieni.
Perché non è che puoi pretendere che qualcuno ti dimostri che non esiste il complotto contro l'Italia nel testo del Mes, è un procedimento inverso troppo complesso dimostrare che la tua tesi non ha i presupposti legislativi per essere sostenuta, in quanto è la tua tesi che si basa su righe specifiche del testo.

Della Tari di Roma della ONESTISSIMA Virginia qualcuno ha' gia' parlato?

Cocoon hai seguito la tua beniamina nella sua ultima ONESTA fatica?

Citazione:

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Originariamente Scritto da TeoN

Della Tari di Roma della ONESTISSIMA Virginia qualcuno ha' gia' parlato?

Cocoon hai seguito la tua beniamina nella sua ultima ONESTA fatica?

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spettacolare.
Aumento le tariffe ai cittadini per pagare la multa per il servizio che i cittadini non hanno ricevuto.
c'è del genio

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Purtroppo c'è anche un problema di credibilità finanziaria sacramen, da quando ci hai detto che moglie e suocero si sono fatti inculare da banca popolare. Se non sei riuscito a impedire quella truffa, come impedirai il complotto globale chiamato MES?

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Ah giusto, dimenticavo il discorso "Non hai controllato i contratti quindi cazzi tuoi"
Bene, c'è qualcuno che si sia letto i regolamenti del MES? Prima di confermare le castrate di chi lo vuole a tutti i costi e parla solo di tassi di interessi convenienti (ma che non dice quant'è veramente :roll: )? Immagino tu l'abbia fatto, vero?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

Scherzi a parte, penso tu non abbia letto i regolamenti, ma ripeta a macchinetta robe che hai letto altrove. A questo punto, o spari le fonti in modo che se ne possa contestare la credibilità, o citi i punti precisi dei trattati europei che sostengono quel che sostieni.
Perché non è che puoi pretendere che qualcuno ti dimostri che non esiste il complotto contro l'Italia nel testo del Mes, è un procedimento inverso troppo complesso dimostrare che la tua tesi non ha i presupposti legislativi per essere sostenuta, in quanto è la tua tesi che si basa su righe specifiche del testo.

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https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...LEX:32013R0472

https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...LEX:32013R0473

Studia

Oh vi aprite il vostro cazzo di topic che avete rotto il cazzo ? :asd:

Teon ma il duce cosa direbbe del MES?

Citazione:

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Originariamente Scritto da megalomaniac

Teon ma il duce cosa direbbe del MES?

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Bhe' LUI era per un Europa unita ben prima :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da TeoN

Bhe' LUI era per un Europa unita ben prima :fag:

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per l'eurafrica direi :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da TeoN

Bhe' LUI era per un Europa unita ben prima :fag:

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Europa fascista o fascistizzata.

Per la precisione.

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Comunque per farla semplice con il MES, chi lo ha richiesto per ora?
Se fosse una cosa bellissima che ti danno soldi in prestito senza interessi e li rendi a lunghissimo tempo lo dovrebbero aver chiesto tutti.
O no?
:look: