Se non capisci la differenza tra le due situazioni, è un limite tuo.Citazione:
Originariamente Scritto da Recidivo
Non che mi sorprenda, intendiamoci :ciaociao:
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Se non capisci la differenza tra le due situazioni, è un limite tuo.Citazione:
Originariamente Scritto da Recidivo
Non che mi sorprenda, intendiamoci :ciaociao:
Citazione:
La condizione imprescindibile, oltre all’accento sul programma (dalla turnazione dei vigili al termovalorizzatore), è il veto all’ingresso dei grillini in giunta. In serata Carlo Calenda scopre le carte, ma non arretra sullo sbarramento al M5S: «Voterò Gualtieri perché mi corrisponde di più, Michetti non ha uno straccio di programma e di classe dirigente, ma non è un’indicazione di voto urbi et orbi». Il nodo sostanziale resta l’esclusione dal governo della città dei pentastellati, «che hanno lasciato un disastro epocale»
Calenda :rullezza:Citazione:
È ancora più indignata Roberta Lombardi, assessora grillina alla Transizione ecologica nella giunta Zingaretti, che punge: «Interessante che mentre il M5S dà prova di apertura al dialogo a tutti i livelli, una certa sinistra radical chic continui a guardare il M5S con senso di superiorità». Se non fosse che i calendiani si blindano e alzano la posta: «Il Pd chiarisca se l’esclusione riguarda solo i politici M5S o anche i tecnici... Non vorremmo che Gualtieri inserisse in squadra qualche collega dello studio di Conte...».
Speriamo sia la volta buona che releghiamo sto cancro del m5s all'irrilevanza
Si, ma mi pare che Calenda abbia detto che cmq a Roma rimarranno all'opposizione in giunta :mah:
Non capisco quindi sulla base di cosa possa parlare di "garanzie" da parte del PD sull'esclusione dei 5S
Se tanto te rimani all'opposizione (almeno mi pare di averlo letto ieri... magari ho letto male) e non stai manco dando una indicazione di voto ai tuoi ma stai parlando solo per te stesso... esattamente perchè Gualtieri dovrebbe alienarsi i voti dei 5S al ballottaggio (che già non è che li abbia sicuri sicuri eh)? Per avere il voto di Carlo Calenda? :mah:
pur con qualche perplessità, tanta stima per uno che quelli del piddì chiamano di destra perché giorgetti non gli ha spalato merda addosso e i grillini definiscono gnegnèraddicalscicche :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Precisamente.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Perchè calenda cmq ha avuto il supporto di oltre 200000 voti ed anche se non da indicazioni la sua opinione conta.
Se dice che lui personalmente ti vota è cmq un supporto.
E, btw, escludere i 5s è solo cosa saggia e neppure difficile, ormai sono finti e non servono neanche come mangime per cinghiali.
Il PD a Roma farà le sue scelte, il punto non è solo la conta dei voti, ma il futuro politico. Calenda - e già solo per questo ha tutta la mia stima - ha sempre detto che avrebbe mollato il PD se questo si fosse alleato con i 5 stelle, da allora non ha mai ritrattato, né fatto anche un minimo passo indietro (da cui la scelta di andare in consiglio all'opposizione in ogni caso).Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Qui c'è l'occasione per il PD di liberarsi del peso morto dei 5stelle che stanno andando a fondo e che comunque, dovessero sopravvivere nella nuova visione di Conte, lo faranno come copia sbiadita della DC.
Io vorrei che il centrosinistra comprendesse Azione invece della Democrazia Contiana.
calenda finora si è mostrato coerente con le sue idee ma non ci si può fidare di uno che si scinde da un partito per formare il suo che a livello nazionale conta come il due di briscola perchè stai pur certo che è votato alla sopravvivenza personale, se si offre a gualtieri è perché sa che comunque può vincere e vuole una fetta di torta
Che cumulo di cazzate.
:asd:
Un leader politico non può predicare l’astensione, ne può tenere segreto il suo voto. Non faremo alleanze, non parteciperemo alla giunta e saremo all’opposizione. La mia valutazione sul PD romano rimane la stessa, ma Michetti a fare il sindaco anche no. Per questo non posso che votare Roberto Gualtieri. Non lo avrei fatto senza la garanzia che non ci saranno 5S in giunta.
Ps Spero che accettino anche il voto di un pericoloso destrorso. E adesso dedichiamoci a costruire un grande movimento riformista nazionale Azione
:snob:
Inviato dal mio Mi Note 10 Lite utilizzando Tapatalk
:snob:Citazione:
Originariamente Scritto da Davidian
Toccherà ingoiare i M5S, difficile possano strappare a Roma dato che posso creare casini al governo
d'altra parte, come non fidarsi delle garanzie di esponenti del piddì di roma?
Altri casi isolati nella mia provincia
Treviso, scoperti 116 furbastri del Reddito di cittadinanza: uno aveva una Maserati, altri avevano vinto grosse scommesse online
Sono stati scoperti. PuntoCitazione:
Originariamente Scritto da Necronomicon
Si, ma sto dicendo che non capisco quale vantaggio ne avrebbe gualtieri.Citazione:
Originariamente Scritto da von right
Da che mondo e mondo quando si passa al ballottaggio i candidati cercano di parlare anche agli altri, a tutti i raggiungibili, per convincerli a votare me invece che l'avversario.
A differenza di Calenda e Raggi, che si so menati per tutta la campagna elettorale, il rapporto tra Raggi e Gualtieri è stato abbastanza "educato"... e Gualtieri non ha ovviamente mai spalato merda sui 5S in quanto tali, visto che il suo partito sta portando avanti un progetto per una alleanza organica coi 5S.
Che Calenda continui a premere sui 5S romani caccapupu è giusto, ma non capisco che vantaggio ne dovrebbe avere Gualtieri ad assecondare sta cosa.
Gualtieri deve parlare a chi ha votato la Raggi (che, da strategie nazionali, dovrebbe in generale essere portato a votare più lui che Michetti... ma diciamo che il rapporto tra le due realtà romane è tutt'altro che idilliaco) e deve parlare a chi ha votato Calenda... e cercare di convincerli entrambi.
Che vantaggio avrebbe nel chiudere da subito la porta ad uno dei due?
Considerato che parecchi dei voti di Calenda in realtà arrivano dal cdx moderato e non andranno mai a Gualtieri... e che Calenda e Raggi valgono entrambi 20.
Che poi non capisco co chi dovrebbe farla sta giunta Gualtieri, se i 5S no ed i calendiani no :bua:
La fa con FdI?
Alla fine contano i numeri: Azione (a cui auguro che cresca da qui al 2023.... anche a me non dispiace) ha 3.5% su base nazionale, i 5S che "stanno andando a fondo" hanno 4 punti in meno (più di Azione, praticamente :bua: ) della prima della classe.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Se il progetto di Conte va avanti bene, da qui al 2023 magari il polo csx+5S può pensare di lottare per la leadership.
Un csx con Azione al posto dei 5S arriva si e no al 24%.
Cmq Calenda l'ho spesso sentito parlare di due anime dei 5S.
Una con cui si può lavorare tranquillamente (ha spesso speso belle parole per Patuanelli, ad esempio) e poi quella più caciarona e populista che non vuol manco vedere.
Quali sono le prospettive del partito di Conte? Perché io non ho capito su cosa si basa il progetto, non so quale siano la visione politica e l'identità del nuovo m5s: in una coalizione preannunciata con il PD quali voti dovrebbe intercettare? I vecchi duri e puri del vaffanculo day il PD dovrebbero vederlo come il fumo negli occhi, i governisti che non vogliono destra e populismi vari già votano PD, che fascia di elettorato rimane? Solo i fancazzisti del rdc?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Mmm ni, non puoi averli entrambi e devi decidere.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Probabilmente al posto di gualtieri (e ragionando come fa il pd normalmente) avrei cercato la raggi visto che calenda non si abbassa ai giochi di palazzo e resterà cmq all'opposizione, quindi tanto vale cercare il supporto dei 5s.
Però forse stanno guardando oltre considerando i 5s morti e cercando un futuro accordo con calenda che anche se lentamente sta crescendo e con basi solide, al momento è ancora basso perchè la gente continua a votare per i grossi ma non appena la percezione comincia a cambiare e comincia a sembrare vincente/groso anche lui allora è uno che può fare grossa incetta di voti.
:muaha:Citazione:
Originariamente Scritto da Davidian
Il Calendone Nazionale ce la può fare, l'obiettivo della soglia di sbarramento secondo me è a portata di mano. :snob:
Mi sembrava strano che non fosse uscito ancora fuori il rdc :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
I vecchi duri e puri del vday li hai persi da un pezzo... quelli o hanno cambiato idea, o hanno smesso di nuovo di votare, oppure sono finiti in qualche partitino agli estremi (o in FdI... fino a pochi anni fa nei 5S potevi trovare il deluso del PD accanto a quello di estrema destra).
D'altra parte quel tipo di idee le puoi tenere solo se rimani a vita all'opposizione a far "casino"... ecco, un movimento del dibba, magari col suo 4-5% che rimane lì ce lo vedrei :asd:
Mi pare che fondamentalmente stiano puntando su un csx di chi però non vuol votare PD (quindi i delusi del PD puoi ancora pescarli) più quel cestone ancora mezzo libero di centristi più o meno a sinistra o a destra che ancora non hanno una casa.
Più quello che magari la figura di Conte, che ha cmq ancora un certo seguito residuo, può portare in cascina.
Il discorso "quelli già votano PD" è molto relativo... ci sono tanti partiti che più o meno occupano la stessa zona ma che hanno ciascuno un proprio elettorato... magari per una minima sfumatura o altro.
Puoi prendere un pezzo di uno ed un pezzo di un altro.Citazione:
Originariamente Scritto da von right
Alla fine una volta arrivato al ballottaggio, stringi stringi, devi convincere chi ha votato Tizio e Caio che te sei meno peggio di Sempronio... mica altro :asd:
E calma e gesso su Calenda: ha spaccato alla grande su Roma, che è la sua città, su cui ha fatto un gran lavoro di campagna elettorale e che è cmq un terreno di guerra molto particolare: con un sacco di gente che si è rotta le palle del PD locale (vai sotto quel post riportato qui dentro, e conta i commenti di gente che lo ha votato al primo turno ed ora vede questo endorsement a Gualtieri come una delusione), un sacco rimasta delusa dalla Raggi, gente che ancora si ricorda del bel governo di Alemanno... di spazio per muoversi ce ne stava parecchio.
Ora sarà da vedere come questo ottimo successo locale si riesca a riportare in chiave nazionale: ad oggi quelli "morti" stanno al 17, Azione sta al 3.5
Imho Calenda può realisticamente puntare ad un 5-6% massimo, che comunque col sistema elettorale attuale potrebbe dargli i numeri per essere l'ago della bilancia in un futuro parlamento.
Più di questo, ci credo poco.
Io però non ho ancora capito qual è la proposta agli elettori del nuovo m5s. Quella del vecchio m5s, per quanto completamente idiota, era chiara, ma adesso?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Ogni discorso di Conte è un'esercizio nel dire nulla in tantissime parole, quindi è difficile dedurne una linea politica concreta, o anche solo un orientamento.
Intanto a roma...
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...f2&oe=6183B549
Le ha già risposto :asd:
Volevo Calenda sindaco di Roma cazzo.
Mi hanno tolto un sogno :no:
Io ne ho sentiti un paio ed ho avuto un'impressione simile.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Diciamo che ho l'impressione che ancora non si sia ben calato nel nuovo ruolo e tenda a parlare come fosse il presidente del consiglio... deve cominciare a parlare da leader di partito, trovare alcuni punti programmatici fondamentali e martellare su quelli
Un attimo eh, alle europee ha preso 280.000 preferenze personali e correva in una sola circoscrizione, non è poco.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Certo, vista la stupidità media degli elettori anch'io non sono troppo fiducioso possa andare tanto oltre il 5% ma continuo ad augurarglielo.
In fondo per chi è liberale e riformista è l'unico riferimento credibile.
Per chi cerca competenza ed onestà intellettuale è l'unico riferimento.
A mio avviso ciò che lo frena è sempre la popolarità e visto che non fa il salvini ci vuole tempo perchè cresca.
Ma in che modo avrebbe cambiato idea? Ha detto che andrà all'opposizione comunque, e al ballottaggio qualcuno lo devi votare
Non capisco questo astio per Calenda e la sua decisione di fondare Azione, ben diversa da quella di Renzi (lo dico perchè se no la prima obiezione è: è com Italia viva). Al di la del suo percorso, come si dovrebbe fare ad uscire dalla logica degli attuali partiti se non provando a fondarne uno nuovo? I 5S, a prescindere dai risultati, ce l'han fatta, perchè altri non dovrebbero fare lo stesso?Citazione:
Originariamente Scritto da BloodRaven
Se si guarda ai grandi partiti abbiamo: il PD, che è sempre uguale nel suo immobilismo da anni; FI che sta morendo insieme al berlusca; i 5S, che non si sa che fine faranno e o li ritieni dei miti o dei mentecatti; la Lega che è ormai un partito populista; FdI che non si sa davvero quanto conti, ma è la lega bis
Come si va a sperare in una classe nuova se ci si ferma sempre su questi?
Sinceramente ormai non vedo altri modi di staccarsi da questa palude se non creando un nuovo partito con un programma serio, e mi sembra che Calenda sia l'unico che negli ultimi anni ci abbia mai provato. Dovrebbero farlo anche a destra con FI, ma da tempo, solo che nessuno ha le palle per farlo. Ad esempio Toti si era inventato la sua lista Cambiamo, ma non mi sembra abbia mai provato a costruire niente.
Veramente Toti ha appena fondato un nuovo partito che si chiama Coraggio Italia.
Ti ricordo che quelli che ruttano insulti, vivono di fake talmente banali che le smonterebbe pure un ragazzino delle elementari, fanno 8 occhiolini ai fasci ed altrettanti ai novax e puntano regolarmente qualche dito sul negro cattivo che funziona sempre hanno il 40% in due.Citazione:
Originariamente Scritto da von right
Apprezzo il tuo ottimismo, ma non riesco a condividerlo :bua:
Stai rispondendo ad un post della Meloni :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Non è che Calenda sia proprio di sinistra, eh.Citazione:
Originariamente Scritto da il_guru
Il partito di centro (con una culettata più a destra che a sinistra imho) che sfonda un po potrebbe essere proprio il suo.
Il che non sposta di una virgola il mio ragionamentoCitazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
Ma non entro nel merito delle critiche alla sua linea politica, entro in quelle al metodo: come si possono cambiare le cose senza creare un nuovo partito con un programma ragionato (che piaccia o meno) ?Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Beh hai detto che Calenda negli ultimi anni è stato l'unico a creare un nuovo partito, che nessuno ha le palle per farlo e che Toti non ha mai provato a costruire niente. Se invece Toti ha creato un nuovo partito, che peraltro mira proprio ad occupare il centro, direi che sposta abbastanza.Citazione:
Originariamente Scritto da il_guru
Un partito con una qualche forma di programma, per me quella roba lì di Toti è al livello di Italia Viva o Articolo 1, gente che si stacca perché sìCitazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Gilgamesh
Kompagno Konte
ha fatto beneCitazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
Io non sono ottimista ne pessimista, ho solo evidenziato una possibilità.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Per me le cose vanno sempre analizzate in modo il più possibile neutrale, senza preconcetti ne tifo, scegliere la parte preferita si fa sempre in tempo dopo.
Ma è sicuramente una possibilità.Citazione:
Originariamente Scritto da von right
Alla fine secondo me da quelle parti c'è spazio... un partito presentabile che occupi la zona centrale (con una culettata più a destra che a sinistra) oggi non c'è, e non posso credere che in Italia non ci sia un bacino elettorale interessato.
Al momento Calenda potrebbe essere il più serio candidato a quella zona lì, ma parte sempre dal tre e mezzo.
Se da qui a quando si voterà (6 mesi? un anno?) arrivasse già al 5-6 potrebbe essere un buon risultato imho
Vorrei ricordare che belusconi è partito con le stesse premesse di calenda: liberalismo, riformismo, competenza e progetti :bua:
Posso capire chi ne diffida a prescindere :asd:
Il Calendone nazionale è un vero bomber, come Silvio. Altro che diffidare, NE VOGLIAMO ANCORA: :smug:Citazione:
Originariamente Scritto da von right