il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys - Pagina 2520

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Discussione: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

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  1. #1
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    confondete il dover essere con l'essere; se il parlamento è pieno di ladri e delinquenti correttamente eletti il problema non è l'istituzione, ma chi la rappresenta
    Chi ha scritto dover essere o essere?

    Io ho scritto (e mancava un pezzo di parola in effetti): Rappresentante del popolo, ovvero la figura.

  2. #2
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    Citazione Originariamente Scritto da Sandro Storti Visualizza Messaggio
    Chi ha scritto dover essere o essere?

    Io ho scritto (e mancava un pezzo di parola in effetti): Rappresentante del popolo, ovvero la figura.
    Ah, avevo inteso ti riferissi al Parlamento in generale. Comunque il discorso era rivolto impersonalmente, ho quotato il tuo post per comodità, più che altro.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    anche se tagliano i parlamentari le % di rapprentanza dei partiti in parlamento dovrebbero rimanere quelle, no? se cambiano allora vuol dire che forse abbiamo un sistema elettorale arzigogolato e incasinato. sbaglio?
    Il taglio opera ovviamente dalla prossima legislatura, se viene approvato, non da quella in corso

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  3. #3
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    e anche da questo teatrino del del si' e del no si vede il modo ridicolmente propagandistico di fare le cose della politica italiana in generale. sono anni che se ne parla e si fanno passaggi parlamentari, fino a ieri era un coro di si' per non rischiare di perdere un solo voto. ora che si deve fare, il taglio è diventato il male assoluto per la democrazia e perfino i 5 stelle che a parole fanno i duri e puri disertano le trasmissioni dove dovrebbero convincere la gente per il si'. avanti con la farsa.

  4. #4
    TeoN
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    Nemmeno lasciare le cose come sono lo risolve, e' questo e' dato di fatto da decenni.

    Tutte le vostre repliche fin'ora si basano su "potrebbe" e teorie che di fatto non hanno presenza reale.

    Il taglio si e' reale, e presenta certamente un incognita, ma resto dell'idea che piuttosto che continuare a mangiare una cucchiata di merda, con la scusa che "se cambiamo qualcosa magari dobbiamo mangiare DUE cucchiate di merda", preferisco giocarmela e vedere se magari ne mangio mezza o anche nessuna.

  5. #5
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    Citazione Originariamente Scritto da TeoN Visualizza Messaggio
    Nemmeno lasciare le cose come sono lo risolve, e' questo e' dato di fatto da decenni.

    Tutte le vostre repliche fin'ora si basano su "potrebbe" e teorie che di fatto non hanno presenza reale.

    Il taglio si e' reale, e presenta certamente un incognita, ma resto dell'idea che piuttosto che continuare a mangiare una cucchiata di merda, con la scusa che "se cambiamo qualcosa magari dobbiamo mangiare DUE cucchiate di merda", preferisco giocarmela e vedere se magari ne mangio mezza o anche nessuna.
    Allora ti dico anche la mia di replica: mi sta anche bene tagliare i parlamentari, a patto che sia sorretta anche da una legge elettorale adeguata. Dato che so che questi scappati di casa non la faranno mai, anche il taglio automaticamente è no per me, appunto perché il taglio è reale, ma anche le conseguenze lo sono, pure se ipotetiche.
    E se le cose ora vanno male, non voglio che abbiano la possibilità che vadano peggio sono per il gusto di avergli fatto dispetto
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  6. #6
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Allora ti dico anche la mia di replica: mi sta anche bene tagliare i parlamentari, a patto che sia sorretta anche da una legge elettorale adeguata. Dato che so che questi scappati di casa non la faranno mai, anche il taglio automaticamente è no per me, appunto perché il taglio è reale, ma anche le conseguenze lo sono, pure se ipotetiche.
    E se le cose ora vanno male, non voglio che abbiano la possibilità che vadano peggio sono per il gusto di avergli fatto dispetto
    definisci "legge elettorale adeguata"

  7. #7
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    definisci "legge elettorale adeguata"
    Sarebbe il maggioritario.
    Ecco perché mi incazzavo di la.

    Nel 93 ebbi il punto di maggior attivismo politico della mia vita, complice anche la giovane età e il terremoto portato da tangentopoli, speravamo davvero che qualcosa potesse cambiare, invece di avere elezioni che “pesavano” i partiti e che dopo si accordavano, l’idea era che si potesse davvero scegliere chi ti governava.

    Il problema è che passati quasi trent’anni non è cambiato quasi un cazzo e torniamo ancora al proporzionale puro.

    Uno si rompe anche i coglioni e diventa per forza di cose un disilluso, per questo capisco Teo, che dice “sai che?, allora vaffanculo e alla prima occasione che mi si presenta vi diminuisco”.

    Non lo condivido, ma lo comprendo.

  8. #8
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Sarebbe il maggioritario.
    no, è che la domanda seguente sarebbe "cosa c'entra il sistema elettorale con la diminuzione o meno del numero di parlamentari e perché una legge elettorale dovrebbe renderlo più o meno adeguato"

    - - - Aggiornato - - -

    fermo restando che una diminuzione corposa dei seggi, anche in presenza di un sistema proporzionale, si tradurrebbe in una correzione semimaggioritaria, dal momento che nei collegi si alzerebbe la soglia di rappresentanza (percentuale minima di voti necessaria ad eleggere un rappresentante), a meno di non ridisegnare i collegi esistenti in supercollegi enormi.

  9. #9
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    no, è che la domanda seguente sarebbe "cosa c'entra il sistema elettorale con la diminuzione o meno del numero di parlamentari e perché una legge elettorale dovrebbe renderlo più o meno adeguato"
    Perché con l’uninominale maggioritario, se non vieni votato non vieni eletto.
    Senza paracadute della quota proporzionale a liste bloccate.

    Sei li che te la lotti con gli altri nel tuo collegio e ti sottoponi al giudizio degli elettori, perché la prossima volta torni da loro.

    Poi certo c’è la discriminante di come sono composti i collegi sul territorio, questo è un grosso punto di discussione.

    Ma meglio di un proporzionale puro è qualsiasi cosa.

  10. #10
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    no, è che la domanda seguente sarebbe "cosa c'entra il sistema elettorale con la diminuzione o meno del numero di parlamentari e perché una legge elettorale dovrebbe renderlo più o meno adeguato"

    - - - Aggiornato - - -

    fermo restando che una diminuzione corposa dei seggi, anche in presenza di un sistema proporzionale, si tradurrebbe in una correzione semimaggioritaria, dal momento che nei collegi si alzerebbe la soglia di rappresentanza (percentuale minima di voti necessaria ad eleggere un rappresentante), a meno di non ridisegnare i collegi esistenti in supercollegi enormi.
    proporzionale con liste bloccate, collegio unico nazionale e niente soglie di sbarramento, il sogno di ogni partito

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  11. #11
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    anche se tagliano i parlamentari le % di rapprentanza dei partiti in parlamento dovrebbero rimanere quelle, no? se cambiano allora vuol dire che forse abbiamo un sistema elettorale arzigogolato e incasinato. sbaglio?

  12. #12
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    anche se tagliano i parlamentari le % di rapprentanza dei partiti in parlamento dovrebbero rimanere quelle, no? se cambiano allora vuol dire che forse abbiamo un sistema elettorale arzigogolato e incasinato. sbaglio?
    Chi ha detto che cambiano?

  13. #13
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Chi ha detto che cambiano?
    e allora quale sarebbe la necessità di cambiare sistema elettorale per garantire la rappresentanza e diminuire i numeri solo dopo?

  14. #14
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    e allora quale sarebbe la necessità di cambiare sistema elettorale per garantire la rappresentanza e diminuire i numeri solo dopo?
    Stiamo mischiando cose diverse. Il discorso della rappresentanza, per quanto riguarda il taglio del numero di parlamentari, è relativo alla popolazione, non ai partiti.

  15. #15
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Stiamo mischiando cose diverse. Il discorso della rappresentanza, per quanto riguarda il taglio del numero di parlamentari, è relativo alla popolazione, non ai partiti.
    ma se hanno detto che prima di tagliare i parlamentari bisogna rivedere la legge elettorale e solo poi tagliarli significa che ora non sono contro il taglio, ma contro il taglio senza riforma. dato che la popolazione rimane quella sia prima che dopo non è la percentuale di eletti rispetto agli italiani il problema.
    cmq quante volte è stata approvata dalle camere sta legge sulla riduzione? 4 o piu'? quindi ora che caxxo vogliono? la risposta è solo una: le poltrone.

  16. #16
    TeoN
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl


  17. #17
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    Io resto sempre dell'idea che se non vuoi sbagliare, basta che fai il contrario di quello che dicono i 5scemi.

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  18. #18
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    Esattamente. Col sistema di adesso, superata la soglia di sbarramento qualche parlamentare può stare a bivaccare in Parlamento con uno di quei partitini da zero virgola di cui siamo pieni, e chi vince le elezioni dopo poco si ritrova ostacolato dalle opposizioni troppo potenti e si rimane nell'immobilismo. Togliere un po'di seggi forse manderà fuori gli zero virgola, ma il Parlamento rimane troppo frammentato per essere governabile.

    Con una riforma in senso maggioritario invece chi vince governa, se ha fatto bene dopo 4 anni viene riconfermato o viene un altro, ma non riusciranno mai a farla.
    Il primo motivo è la sinistra ( 5s anche? ) che nascondendosi dietro la foglia di fico della "deriva autoritaria" e la mancanza di figure di spicco, non spingerà una legge in questo senso.
    Il secondo è che i partiti di destra con i loro uomini-partito ne sarebbero avvantaggiati
    Un altro sono i costituzionalisti che berciano di incostituzionalità ogni volta che una legge devia dal proporzionale puro...
    Tutti questi fattori non porteranno mai a un sistema maggioritario, certo non con questa sinistra
    Howl sul vecchio forum

  19. #19
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    i costituzionalisti (tolto ovviamente zagrebelsky) secondo me li plachi col maggioritario fptp; il problema di base però rimane la politica di territorio, che i nostri partiti non vogliono fare

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  20. #20
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    Re: il thread di Conte Mao - la Divina Scuola delle 5 stelle dell'incantevole Vito Cl

    scusa eh, ma i voti parlamentari per approvare nei molti passaggi in camera e senato la proposta di legge li hanno votati solo in 71? al referendum ci si è arrivati dopo 4 o piu' approvazioni delle aule. fino a ieri per non perdere voti e fare propaganda andava bene, oggi si scopre improvvisamente che no, cosi'ì non va bene. eeeee troppo comodo signori miei.
    Ultima modifica di gmork; 25-08-20 alle 14:09

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