il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys - Pagina 2655

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Discussione: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Smile Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    TL;DR ma:

    -per quanto odi il reddito di gigginanza, la cosa del povero imprenditore che offre lavoro e non trova nessuno è storia vecchissima e ciclica. Puntualmente qualche pseudogiornalista incassa la marchetta per fare un articolo farlocco, altrettanto puntualmente qualche giornalista serio (dei pochi rimasti) fa un'inchiesta e lo sputtana, Valiga Blu ci aveva fatto una compilation, il modus operandi è sempre lo stesso. Non strettamente legato a questo ma la perla più recente è quella del commercialista che diventa rider per Deliveroo e guadagna 4k al mese, a processo è emerso che è un ex dipendente in posizioni manageriali proprio di Deliveroo e che ha fondato una propria azienda che come cliente ha.... Deliveroo. Una grossa marchetta da e per minus habens;

    -il RdC rimane merda sciolta per motivi noti a tutti, ma ha centrato l'obiettivo che è quello di mancetta elettorale per terroni per garantire una base elettorale ai 5S. E' stato pensato per quello, esiste per quello, funziona per quello. Il resto è fuffa.

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    da noi non ci sono stipendi da fame, ccnl tessile industria, meno di 1250€ netti non prendi mai. Ovviamente straordinari pagati, tredicesima, ecc. ecc., eppure è uguale.

    come tutte le aziende per R&S del personale ci rivolgiamo ad agenzie private, interinali e simili (i centri per l'impiego trovano lavoro solo per i dipendenti dei centri per l'impiego) alcuni intervistati rispondono la stessa cosa (meglio mezza giornata in nero e tenersi il rdc) a dire il vero in passato anche certa gente in Naspi dicevano la stessa "se vuole vengo ma in nero, chi me lo fa fare di rinunciare alla dispoccupazione?"
    Controlli zero. Ma zero.
    La sostenibilità dei 1250/mese dipende molto dalla zona, al nord (esclusi posti specifici estremamente costosi, tipo Milano) non muori di fame, ma ci campi il giusto e devi pure fare attenzione sperando di non avere spese impreviste un po' sostanziose.
    Il problema di fondo è che sono cifre non esattamente da sussistenza pura, ma che comunque ti rendono la qualità della vita assai bassa e ti limitano pesantemente nelle scelte di vita. Significa per esempio che una persona da sola potrà giusto stare in affitto perenne e accantonare realisticamente 0€, mentre una coppia può permettersi giusto un mutuo modesto e scordarsi di fare figli.
    Se fossero retribuzioni riservate ad una piccola fascia di popolazione sfortunata, sarebbe un conto, ma è circa la media degli stipendi italiani e senza particolare criterio legato a mansione o titolo di studio, perché ormai il potere contrattuale è talmente sbilanciato dal lato offerta che, appunto, 1250/mese è considerato un "buono" stipendio.
    Ed il problema dei salari stagnanti poi si collega all'ingresso nel mondo del lavoro in età sempre più avanzata, al fatto che l'avanzamento di livello è praticamente un miraggio, all'alto tasso di disoccupazione soprattutto giovanile, alla precarietà cronica, agli scarsissimi investimenti, alla denatalità eccetera, il tutto incrociato con un modello di stato sociale in cui la contribuzione dei dipendenti privati è fondamentale per garantire la tenuta della baracca, che senza quel gettito salta in aria tempo zero.
    E mi sembra ovvio che si sia lanciati a piena velocità verso una riduzione della platea di lavoratori > simultanea riduzione gettito per finanziare welfare e incremento richiesta ammortizzatori di vario genere > morte certa.

    Praticamente ogni azienda sta sul mercato efficientando i costi il più possibile, ed è così in tutto il mondo, così come credo che in tutto il mondo i costi del personale siano tra i più rilevanti in assoluto. Ma ad un certo punto tirare la corda sui salari ha un effetto sociale ed economico sistemico che secondo me è controproducente anche per le stesse aziende, ed in Italia lo si vede perfettamente.

    Io comunque ho lavorato in reparto con ccnl industria (metalmeccanica, cosmetica, gomma plastica), ed è vero che un operaio generico con un inquadramento molto basso (di solito il penultimo della tabella, nel mio caso ) a fine mese riesce a portarsi a casa 1600-2000€ netti SE lavora su tre turni e ci saltan dentro anche degli straordinari (1-2gg al mese).
    Non è una passeggiata farlo per periodi prolungati ma i contratti industria sono tra i pochi rimasti che seguono il sano principio per cui se lavori di più vieni pagato di più ed in misura apprezzabile, cosa che in moltissimi settori oggi non si può proprio dire.
    Certo si tratta spesso di lavori pesanti e/o estremamente ripetitivi che sul lungo periodo tendono a rincoglionirti o procurarti acciacchi fisici non indifferenti, però quantomeno è uno scambio onesto tra fatica profusa e retribuzione.

    Ah, anche a me interessa il discorso del costo aziendale, ne parlavo proprio in questi giorni con conoscenti. Di quel 107% del netto, quanto è a carico del datore?

  2. #2
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Lettoniente ma se rifiuti un lavoro non perdi il reddito di cittadinanza?

  3. #3
    Senior Member L'avatar di MaoMao
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Lettoniente ma se rifiuti un lavoro non perdi il reddito di cittadinanza?
    Mi sa, alla terza offerta.

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da MaoMao Visualizza Messaggio
    Mi sa, alla terza offerta.
    tipo l'evocazione di beetlejuice

  5. #5
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Se per un lavoro non riesci a offrire più di 500 euro stai sbagliando qualcosa
    Oppure hai capito come sfruttare il RDC per avere dipendenti a 500€...

  6. #6

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Oppure hai capito come sfruttare il RDC per avere dipendenti a 500€...
    Non è che ci voglia Einstein, basta essere un delinquente.

  7. #7
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Oppure hai capito come sfruttare il RDC per avere dipendenti a 500€...
    non è il caso di quello lì se il dipendente si è licenziato

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  8. #8
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    non è il caso di quello lì se il dipendente si è licenziato
    Ma come ho già ripetuto più volte, quando avrai plotoni di dipendenti che si sono "licenziati" 2 volte e non potranno più farlo…
    Il risultato sarà un bacino di operai costretti a scegliere se accettare un lavoro a termine al prezzo del RdC o rifiutarlo perdendo il RdC.
    Che è la situazione tedesca, qua l'hanno solo ammorbidita con le 3 possibilità mentre là sono a colpo singolo

  9. #9
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma come ho già ripetuto più volte, quando avrai plotoni di dipendenti che si sono "licenziati" 2 volte e non potranno più farlo…
    Il risultato sarà un bacino di operai costretti a scegliere se accettare un lavoro a termine al prezzo del RdC o rifiutarlo perdendo il RdC.
    Che è la situazione tedesca, qua l'hanno solo ammorbidita con le 3 possibilità mentre là sono a colpo singolo
    Quello che non hai ancora spiegato è cosa c'entri il RdC con l'accettare lavori pagati poco, quando l'alternativa è non avere nulla.

  10. #10
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma come ho già ripetuto più volte, quando avrai plotoni di dipendenti che si sono "licenziati" 2 volte e non potranno più farlo…
    Il risultato sarà un bacino di operai costretti a scegliere se accettare un lavoro a termine al prezzo del RdC o rifiutarlo perdendo il RdC.
    Che è la situazione tedesca, qua l'hanno solo ammorbidita con le 3 possibilità mentre là sono a colpo singolo
    però i tedeschi alla fine si prestano, gli italiani nope perché torneranno a fare la vita di prima del RdC, lavorando in nero

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Che se l'alternativa al non accettare lavori pagati poco è la perdita del RdC, ossia non avere nulla, alla fine cali le braghe.
    se fossimo in germania, forse

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  11. #11
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    ma quale arma ricattatoria del datore di lavoro

    l'ho scritto prima: le aziende non usano i centri per l'impiego (ci vai solo per questioni burocratiche), non esiste un database comune, ergo puoi rifiutare mille lavori offerti dalle agenzie private senza perdere alcun sussidio.
    Provate a chiedere lumi a quache responsabile di Adecco & c, vi si apre un mondo
    Io ne conosco un paio che usano regolarmente il centro per l'impiego e proprio in questi mesi stanno rompendo il cazzo perché vogliono nominativi alla seconda o terza chiamata
    La faccenda non è immediata proprio perché hanno messo il paracadute delle 3 chiamate, ma dagli tempo...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Scusami ma questi disoccupati come campano?
    Eh, fino a ieri avevamo lo 0% di disoccupazione e mò diventa un caso che ci siano famiglie con zero reddito sulle spalle dei genitori in pensione

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    però i tedeschi alla fine si prestano, gli italiani nope perché torneranno a fare la vita di prima del RdC, lavorando in nero
    I tedeschi sono stati costretti a prestarsi perché fino al 2003 erano ancora "il malato dell'europa", con sostanzialmente la parte est rasa al suolo economicamente e con una montagna di disoccupati.
    Le riforme Hartz servivano a finanziare a deficit la disoccupazione, in cambio i disoccupati dovevano accettare contratti a termine pagati quanto il sussidio. In quel modo tantissime aziende hanno potuto abbattere i costi del lavoro e guadagnare quote di mercato...

  12. #12
    Min. della Prostituzione L'avatar di alastor
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    chissà che offertone di lavoro
    A Corigliano-Rossano
    Ma i navigator sicuramente le monitorano queste situazioni.
    Perché fa parte del percorso di reinserimento no?
    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Lettoniente ma se rifiuti un lavoro non perdi il reddito di cittadinanza?
    se rifiuti 3 offerte del centro per l'impiego
    Basta che non te ne faccia
    Poi tanto ci pensa Parisi a vantarsi sui giornali dei contratti a breve termine che la gente si è trovata da sola
    Ultima modifica di alastor; 21-02-21 alle 21:20

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Lurge
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    dai che rocco casalina va in giro a farsi intervistare finiti i soldini incassati come portascoregge del conte tornerà a fare il portavoce del reddito di cittadinanza

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Lurge
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys



    - - - Aggiornato - - -


  15. #15
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Ma va là, che il 50% sono persone non occupabili affidate ai servizi sociali, con una roba del genere non fai dumping in maniera efficace

  16. #16
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Quello che non hai ancora spiegato è cosa c'entri il RdC con l'accettare lavori pagati poco, quando l'alternativa è non avere nulla.
    Che se l'alternativa al non accettare lavori pagati poco è la perdita del RdC, ossia non avere nulla, alla fine cali le braghe.

  17. #17
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Che se l'alternativa al non accettare lavori pagati poco è la perdita del RdC, ossia non avere nulla, alla fine cali le braghe.
    Anche senza il RdC l'alternativa è non avere nulla.

  18. #18
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    1200 euro comunque non sono molti in tante zone.
    Città come Milano non riescono nemmeno ad attrarre dipendenti pubblici da fuori offrendo 1400/1500 netti

    Chiaro che se uno deve spostarsi in città diverse da quelle in cui magari ha casa, il reddito e la naspi diventano competitivi dove gli affitti costano 500/600 euro al mese per un piccolo appartamento (e non parliamo di praticamente ogni città universitaria dove gli affitti e il nero degli affitti è totalmente fuori controllo)
    Ultima modifica di Necronomicon; 22-02-21 alle 08:44

  19. #19
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    1200 euro comunque non sono molti in tante zone.
    Città come Milano non riescono nemmeno ad attrarre dipendenti pubblici da fuori offrendo 1400/1500 netti
    NOn ho detto che sono molti, ho detto che è la base, da noi tutti prendono di più, anche l'ultima assunta (a dicembre) benchè non sia ancora molto pratica col lavoro

    ma poi che quarzo c'entra? il rdc (come prima il rei) dovrebbe servire per sostenere chi un lavoro non ce l'ha, non per chi non lo vuole e preferisce lavorare in nero

    e infatti

    Ultima modifica di Frappo; 22-02-21 alle 08:49

  20. #20
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Non sto contestando i tuoi stipendi, semplicemente che questi supporti sono competitivi perché abbastanza alti da farti stare bene, soprattutto se magari vivi coi tuoi o non sei in affitto. Per cui molti ragionano con "adesso ho la naspi, come ho trovato oggi troverò anche quando la naspi starà per finire".

    Io ho una coppia di amici a cui entrambi non hanno rinnovato il contratto alla scadenza, grazie agli eventi del coronavirus. Han deciso di fare un figlio perché con due naspi non hanno problemi economici forti e sono tranquilli per un bel po' e poi "cercheranno"

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