E per un laureato in chimica pulire i cessi è ritenuto congruo. Perché siamo lì, eh. Poi vogliamo fare l'esperienza del comune di Venezia? Su 1200 percettori, 1/3 non è in condizione di lavorare. 400 percettori a tempo indefinito quindi.
Quale è il senso di offrire loro un supporto che richiederebbe di cercare loro lavoro sapendo che comunque non potrebbero farlo?
Si ma non inventiamoci le cose a caso, no, per un laureato in chimica pulire i cessi non è ritenuto congruo.Originariamente Scritto da Necronomicon
Facciamola: se 400 non sono in condizione di lavorare, allora che si fa? Li facciamo crepare d'inedia, immagino.Poi vogliamo fare l'esperienza del comune di Venezia? Su 1200 percettori, 1/3 non è in condizione di lavorare. 400 percettori a tempo indefinito quindi.
Quale è il senso di offrire loro un supporto che richiederebbe di cercare loro lavoro sapendo che comunque non potrebbero farlo?
Il sistema del RdC è una rete di sostegno finanziario omnicomprensiva. La sua ispirazione è l'UBI, cosa che qua sfugge ai più.
Li si supporta come si è sempre fatto. quello che ti si sta dicendo è che il reddito è uno strumento che è stato impostato per fare una cosa e se ne è ritrovata a fare un'altra. La ricerca di lavoro è totalmente fallita e per farla ci si è dovuto mettere a creare bandi per posti pubblici per disperati tramite CPI (son tantissimi da quando è stato introdotto il reddito di cittadinanza), assumere migliaia di persone (un costo) che non hanno affatto affinato il processo e tutto e alla fine per non fare la figura dello strumento che non trova lavoro a nessuno, ci si è inventato che debbano lavorare per i comuni tipo schiavitù nuova versione.
Quindi hai i non in grado di lavorare, per convenienza sulla base dei numeri veneziani possiamo immaginare circa 1/3 dei percettori, poi hai una % che lo riceve senza averne diritto e che secondo la vulgata verranno prima o poi presi perché "i controlli ci sono", hai poi il meccanismo per cui basta presentarsi al colloquio e fare l'idiota per non essere assunto e comunque il reddito non ti viene tolto.
Nel mentre i centri per l'impiego non sono stati riformati e funzionano come prima, cioè male.
Che senso ha mischiare tutto assieme, supporto ai poveri e ricerca lavoro?
Si poteva dare sostegno ai poveri come si è sempre fatto qua in Italia perché nessuno prima del reddito di cittadinanza moriva di fame, nessuno.
E poi fare, chessò, uno strumento che collegasse la riqualificazione volontaria del lavoratore (quella vera, non quella finta coi corsi da pizzaiolo e pasticcere) al ricevimento del sussidio, invece di inventarsi un sistema alla tedesca in cui però il lavoratore può fare lo schizzinoso o giocare il sistema facendo il matto ai colloqui per i posti di lavoro troppo distanti
^ Sono d'accordo con tutto quanto scritto da te qua sopra.
Si sono dimenticati una parte importante della riforma che le avrebbe consentito di produrre molti effetti virtuosi, mi pare di averlo scritto più volte. Fino a qui siamo completamente d'accordo.
Ora però viene la parte in cui siamo in disaccordo. Stante tutto quanto hai giustamente scritto sopra, e su cui non ho davvero manco una virgola da opporre, che si dovrebbe fare idealmente?
Riformare i CPI e fare una nuova legge sul RdC per renderlo lo strumento che idealmente dovrebbe essere o tagliare tutto e chi si è visto si è visto? Oppure scorporare le due anime del RdC in un vero e proprio UBI e poi magari in una Naspi potenziata per favorire ricollocamento e riqualificazione? Però anche questo passa da una riforma dei CPI o da un più attivo coinvolgimento delle agenzie interinali.
Che non cambierebbe assolutamente nulla rispetto alle intenzioni attuali.
Se ho una cosa che si chiama RdC e che fa sostegno alla povertà e reinserimento della gente nel mondo del lavoro (nell'ipotesi ideale che funzionasse), oppure due cose che chiameremo "PIPPO" (un sussidio per i poveri) e "PLUTO" (riforma dei centri dell'impiego per valorizzare e reinserire la gente nel mondo del lavoro) esattamente cosa cambierebbe?
Nell'ipotesi molto ideale che funzioni tutto, ovviamente.
Per me cambierebbe solo il nome, se qualcuno ci vede invece delle modifiche sostanziali ok
Sei tu che fai retorica su "han perso il lavoro ué ué". Non avere lavoro non è ciò che ti fa prendere il reddito
No, sei tu che ti sei messo a dire "come ci sono arrivati a 47 anni in povertà", e io ti ho fatto un esempio, non ho detto che sono tutti dei disoccupati di tarda età. E non ho detto che il lavoro l'hanno perso l'anno scorso, se hai una famiglia e perdi il lavoro oggi, tempo tre anni hai dilapidato il patrimonio per tenerti a galla, e a quel punto sei molto probabilmente rientrato nei parametri per il RdC.
Vuoi un altro esempio? Persona senza competenze che è arrivata ai 47 lavorando a nero e si sarebbe anche giustamente scassata la minchia di fare orari improponibili al ristorante con paga da fame, che al posto di pagare la manutenzione per l'auto si mette i tappi nelle orecchie per non sentire se il motore fa rumori strani.
Io non ho ancora capito che problemi hai se quelli sotto di te nella piramide sociale ricevono da mangiare. Se la finisci di pensare che il problema siano loro e cominci a guardare su a quelli che non ti consentono di entrare nel giro dei soldi che conta, magari poi scopri che del RdC non te ne può fregare di meno.
- - - Aggiornato - - -
Vabbè Reci, lo si è capito che neanche sai inquadrare un argomento, e la cosa grave è che siamo su un forum, quindi è tutto scritto. Ti farei un disegnino ma poi magari vai in crash quindi evito
Non hai ancora capito.
Vabbè Reci, lo si è capito che neanche sai inquadrare un argomento, e la cosa grave è che siamo su un forum, quindi è tutto scritto. Ti farei un disegnino ma poi magari vai in crash quindi evito
Il tema del sud e dei sussidi è un argomento che va avanti da più di quarant’anni.
E te ne discuti come se fosse da l’altro ieri.
Capisco che per te è un argomento giovane, ma io ne ho piene le palle e in sincerità ti dico che mi son rotto il cazzo e penso che per il sud non ci sia speranza.
Spiace eh, ma ne discuto dalla prima metà degli anni novanta, quando te giocavi con il lego.
Guarda, due righe sedie perché altrimenti poi gne gne.
L’argomento “SUD Italia” è molto più complesso del “dare i soldi ai poveri”, tocca argomenti più complessi come criminalità organizzata, infrastrutture, industria e altro...
E cultura della società e del lavoro che viene da tanto prima.
Ma voi volete semplificarlo col “sussidio ai poveri”, e così sia.
Ultima modifica di Recidivo; 07-09-21 alle 14:42
40? fai pure 70, 80
scusate la domanda, magari banale, ma il rdc lo puó percepire un residente straniero senza cittadinanza italiana?
sì ma solo se è un caso isolatoscusate la domanda, magari banale, ma il rdc lo puó percepire un residente straniero senza cittadinanza italiana?
Si, se è un cittadino UE e risiede in Italia da almeno 10 anni consecutivi.scusate la domanda, magari banale, ma il rdc lo puó percepire un residente straniero senza cittadinanza italiana?
wiki dice straniero, non necesariamente ue.
comuqnue, dopo 10 anni di residenza in teoria puoi chiedere la cittadinanza, quindi in pratica la risposta é no. a parte le solite lungaggini burocratiche oppure se sei cittadino di un paese stronzo che non ti fa avere doppia cittadinanza.
e sinceramente ho il sentore che gli strati piú poveri della societá siano quelli composti da stranieri, non italiani, quindi automaticamente si taglia fuori una grossa fetta di gente che avrebbe bisogno
Nel mondo di wiki avranno diritto tutti i cittadini del mondo, in quello reale devi essere
cittadino italiano o dell’Unione Europea
cittadino di Paesi terzi in possesso del permesso di soggiorno UE per soggiornanti di lungo periodo, o apolide in possesso di analogo permesso
cittadino di Paesi terzi familiare di cittadino italiano o comunitario - come individuato dall’articolo 2, comma 1, lettera b), del decreto legislativo 6 febbraio 2007, n. 30 - titolare del diritto di soggiorno o del diritto di soggiorno permanente
titolare di protezione internazionale;Si faranno dare il reddito di cittadinanza dei paesi da dove provengono, se esiste. Altrimenti camel, barchetta e su de doss
quello che hai riportato é esattamente quello che ho detto io, basta essere straniero con permesso di soggiorno (ovviamente), non cittadino ueNel mondo di wiki avranno diritto tutti i cittadini del mondo, in quello reale devi essere
Si faranno dare il reddito di cittadinanza dei paesi da dove provengono, se esiste. Altrimenti camel, barchetta e su de doss
sull'ultima parte di post nemmeno commento, che tanto ho giá capito l'interlocutore.
Prima se non sbaglio c'era il reddito di inclusione.
Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.
Lista chiavi Steam
Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.
In realtà RdC ed "aiuti al sud" non c'entrano nulla l'uno con l'altro.
Poi che in percentuale sulla popolazione ci siano più poveri nella parte più povera del Paese, grazie anche al cazzo eh
Ma sono proprio due cose diverse.
Dai bobo, tirami fuori i dati sui morti di fame in Italia prima e dopo il reddito.
L'Italia ha sempre avuto una rete di supporto per queste persone, privata o statale che sia. Non morivano prima e non sarebbero morte.
Il problema è che il reddito agisce sull'effetto.
Perché queste persone non hanno lavoro?
Perché non lo trovano?
E la domanda è: i motivi per cui non hanno lavoro e non lo trovano possono essere cambiati da questo strumento?
La leggenda è che non esista un incrocio tra domanda è offerta.
La realtà è invece che la domanda esista ma non ci siano i profili per soddisfare tale domanda.
Queste persone non trovano lavoro perché:
- non sono in grado di lavorare
- non sono occupabili per il passato personale e professionale (bassa scolarizzazione, mai lavorato fino ai 40 anni)
- non c'è nessuno nella loro regione che ha bisogno del loro profilo (mismatch domanda/offerta)
- nella loro regione non c'è lavoro perché regione sottosviluppata o in cui il contratto più comune per determinati profili è a nero
- non può spostarsi da dove vive
- unione di differenti motivazioni qui sopra esposte o altre
Cosa di questi punti può risolvere il reddito di cittadinanza?
Solo il fatto di pagarli.
Non interviene su nessuno dei motivi principali. E' una forma di assistenza pura. Basta dirlo.
Semplicemente il reddito di cittadinanza così come è stato pensato e creato è assistenzialismo (e, ripeto, non c'è nulla di male ad aiutare chi non ce la fa) ma gli effetti sull'occupazione sono RESIDUALI.
Secondo la Corte dei Conti, al 10 febbraio 2021 su circa un milione di persone tenute ad avviare il Patto erano 152.673 quelle che avevano effettivamente trovato un impiego: il 14,5 per cento del totale. Di queste 150 mila persone il 65 per cento è stato assunto con un contratto a tempo determinato, il 13 per cento a tempo indeterminato, il 4,2 ha sottoscritto un contratto di apprendistato e il 16 per cento ha ottenuto altre tipologie di trattamento.
Chiaro che fa piacere che 150.000 persone abbiano trovato un qualsiasi tipo di lavoro, ma giudicheresti efficace la parte sull'occupazione riguardante il reddito di cittadinanza?
E se fosse vero che gli imprenditori non cercano personale, non si spiegherebbe come mai ogni anno vengano attivati all'incirca 10.000.000 di rapporti di lavoro e non si sia mai trovato spazio per questi percettori.
A parte che questo discorso è completamente avulso dal "non si trovano dipendenti" da cui si era partiti, ma quello ormai è faccenda chiusa, veniamo a ciò che hai scritto qua: la Lombardia è la regione al quinto posto per numeri di nuclei familiari che recepiscono un reddito di cittadinanza, sta sopra alla Calabria. Come faceva notare Bobo, grazie al piffero che c'è una situazione più incancrenita al Sud, e Campania e Sicilia con numeri eccessivi, ma guarda che i poveri esistono in tutta Italia, e questo strumento ha coperto anche quelli della Toscana o dell'Emilia Romagna. I dati ci sono, eh, non dobbiamo buttare il bambino con l'acqua sporca.
Ma senza dubbio, solo che ste persone non le puoi abbandonare a sé stesse, penso che su questo siamo tutti sulla stessa barca, spero?
Permessi di Scrittura
|
|
Rispondi Citando
