il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys - Pagina 2820

Pagina 2820 di 2993 PrimaPrima ... 1820232027202770281028182819282028212822283028702920 ... UltimaUltima
Risultati da 56.381 a 56.400 di 61821

Discussione: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

Visualizzazione Ibrida

Messaggio precedente Messaggio precedente   Nuovo messaggio Nuovo messaggio
  1. #1
    Master Control Program
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Firenze
    Messaggi
    9.101
    Gamer IDs

    Gamertag: Recidivo PSN ID: Recidivo_ Steam ID: Recidivo

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Arkler Visualizza Messaggio
    ...
    veniamo a ciò che hai scritto qua: la Lombardia è la regione al quinto posto per numeri di nuclei familiari che recepiscono un reddito di cittadinanza, sta sopra alla Calabria. Come faceva notare Bobo, grazie al piffero che c'è una situazione più incancrenita al Sud, e Campania e Sicilia con numeri eccessivi, ma guarda che i poveri esistono in tutta Italia, e questo strumento ... :
    Si, certo, il M5S ha fatto uno sfarcelo di voti al sud per il programma di infrastrutture e lavoro, non perché ha promesso sussidi come se piovesse, nooooo.

    La questione SUD va avanti da decine e decine d’anni.
    Ma ehi, il vero problema è la Lombardia.

    Certo.

    Buona serata.

  2. #2
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    35.331

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Per questo non è uno strumento che può fare le due cose insieme, perché una delle due la sta facendo malissimo.
    Riformarlo non ne risolve le criticità.
    Bisogna separare le due componenti, buttare al macero ciò che non funziona e venir fuori con un'idea che faccia una analisi seria che non produca un risultato fittizio come "manca incrocio tra domanda e offerta, compriamo la app del misssisssssipi"

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da tigerwoods Visualizza Messaggio
    e sinceramente ho il sentore che gli strati piú poveri della societá siano quelli composti da stranieri, non italiani, quindi automaticamente si taglia fuori una grossa fetta di gente che avrebbe bisogno
    Queste persone fanno fatica a trovarle i servizi sociali. Le trovano perché le scuole segnalano minori con problemi.
    Queste persone fanno fatica a fare le carte per ottenere un sussidio senza l'assistente sociale che li indirizza.

  3. #3
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    35.331

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Quando mai sono state abbandonate. Spiegatemi dove vedete i morti lungo la strada e i bimbi scheletrici con la pancia gonfia

    Non si può però usarle per giustificare il non intervento su una roba fatta coi piedi

  4. #4
    Il Saggio L'avatar di Arkler
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    2.416

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Quando mai sono state abbandonate. Spiegatemi dove vedete i morti lungo la strada e i bimbi scheletrici con la pancia gonfia

    Non si può però usarle per giustificare il non intervento su una roba fatta coi piedi

    No aspetta, qui però cadi in un bias: non è che perché non li vedi allora "finora è andato tutto bene" eh. Non siamo nel fu-Biafra dove se non hai un'occupazione e qualcuno che ti da soldi allora muori e basta.

    Vivendo in un paese del primo mondo hai diversi modi di tirare a campare, nessuno dei quali però è accettabile in un paese che vuole definirsi civile. Puoi farti sfruttare lavorativamente, è la cosa più comune. Lavorare nei campi, barista, cameriere, pulizie, faccendiere, magazziniere, in genere tutto ciò che implica solo di mettere il proprio corpo a disposizione. Tutto a nero, paghe bassissime, tanto c'è la fila.

    Oppure questa gente può elemosinare, in modo più o meno aggressivo. Può rubare, in modo più o meno violento: rubare soldi, rubare dai campi, rubare dai supermercati. Rubare da altre case. O può truffare il prossimo.

    Le donne fino ad una certa età possono finire a prostituirsi. Gente ambo i sessi può finire a spacciare droghe. O ancora finisci in mano alla criminalità organizzata e diventi manovalanza di qualche tipo.

    Sono tutte cose che il RdC, per quanto fatto coi piedi, ha contribuito a mitigare / scardinare, quindi direi che difenderlo da chi lo vuole semplicemente eliminare è come minimo doveroso.

    Certo, c'erano già a diverso titolo dei meccanismi che ti "proteggono" dalla povertà, ma guarda che il più recente prima del RdC era il REI praticamente, e non è che sia manco tutta sta protezione.

    Non è che "ah non ci sono i morti a bordo strada > Tutto ok, Reality is Good". Ma manco dovrebbe esserci bisogno di specificarlo.

  5. #5
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    19.481
    Gamer IDs

    Steam ID: kemp124

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Arkler Visualizza Messaggio
    No aspetta, qui però cadi in un bias: non è che perché non li vedi allora "finora è andato tutto bene" eh. Non siamo nel fu-Biafra dove se non hai un'occupazione e qualcuno che ti da soldi allora muori e basta.

    Vivendo in un paese del primo mondo hai diversi modi di tirare a campare, nessuno dei quali però è accettabile in un paese che vuole definirsi civile. Puoi farti sfruttare lavorativamente, è la cosa più comune. Lavorare nei campi, barista, cameriere, pulizie, faccendiere, magazziniere, in genere tutto ciò che implica solo di mettere il proprio corpo a disposizione. Tutto a nero, paghe bassissime, tanto c'è la fila.

    Oppure questa gente può elemosinare, in modo più o meno aggressivo. Può rubare, in modo più o meno violento: rubare soldi, rubare dai campi, rubare dai supermercati. Rubare da altre case. O può truffare il prossimo.

    Le donne fino ad una certa età possono finire a prostituirsi. Gente ambo i sessi può finire a spacciare droghe. O ancora finisci in mano alla criminalità organizzata e diventi manovalanza di qualche tipo.

    Sono tutte cose che il RdC, per quanto fatto coi piedi, ha contribuito a mitigare / scardinare, quindi direi che difenderlo da chi lo vuole semplicemente eliminare è come minimo doveroso.

    Certo, c'erano già a diverso titolo dei meccanismi che ti "proteggono" dalla povertà, ma guarda che il più recente prima del RdC era il REI praticamente, e non è che sia manco tutta sta protezione.

    Non è che "ah non ci sono i morti a bordo strada > Tutto ok, Reality is Good". Ma manco dovrebbe esserci bisogno di specificarlo.
    È tutto molto bello e nobile, però ricordo anche che non è che siamo proprio in una situazione in cui ci escono i soldi dal culo. Se ci uscissero soldi dal culo, zero problemi personalmente, ma indebitarsi per pagare le bollette difficilmente è una ricetta per il successo.

  6. #6
    Il Saggio L'avatar di Arkler
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    2.416

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    È tutto molto bello e nobile, però ricordo anche che non è che siamo proprio in una situazione in cui ci escono i soldi dal culo. Se ci uscissero soldi dal culo, zero problemi personalmente, ma indebitarsi per pagare le bollette difficilmente è una ricetta per il successo.
    No, non lo siamo, ma con un'evasione stimata a 10 volte il costo del RdC sai com'è... credo non sia proprio civile cassare quest'ultimo eh. Più sprechi vari che potrebbero essere limati, e meccanismo di assegnazione del RdC che potrebbe essere rivisto per minimizzare gli abusi.

  7. #7
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    19.481
    Gamer IDs

    Steam ID: kemp124

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Arkler Visualizza Messaggio
    No, non lo siamo, ma con un'evasione stimata a 10 volte il costo del RdC sai com'è... credo non sia proprio civile cassare quest'ultimo eh. Più sprechi vari che potrebbero essere limati, e meccanismo di assegnazione del RdC che potrebbe essere rivisto per minimizzare gli abusi.
    Beh allora scusami basta cassare l'evasione, che ci vuole.

    Possibile che di tutte le cose che si potevano fare, riforme del lavoro, rimodulazione della tassazione, lotta all'evasione, limitazione degli sprechi, l'unica fattibile era il RdC?

  8. #8
    キントー LO Babbo L'avatar di Kinto
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Pesaro
    Messaggi
    4.304

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Ma dove caspiterina sta il moderatore?!?
    Non per moderare, ma per intervenire anche lui sulla discussione per parte in causa
    Blessed Mary of the crownad!
    Eye, evil eye, parsley and fennel.

    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa (.cit Moloch)

    Laptop: Lenovo Legion 7 | Cpu: Ryzen 7 5800H | SVideo: nVidia 3070 140W | Ram: Kingston Fury Impact 32GB 3200 Mhz 2x16GB | SSD: 1TB SSD M.2 NVMe Samsung OEM PM981a + 2TB SSD Samsung M2 NVMe 970+| SO: Win 11 Home| Monitor: 16" WQXGA (2560x1600) IPS 16:10 500nits Anti-glare, 165Hz, 100% sRGB, Dolby Vision, HDR 400, Free-Sync, G-Sync, DC dimmer

  9. #9
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    19.481
    Gamer IDs

    Steam ID: kemp124

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Kinto Visualizza Messaggio
    Ma dove caspiterina sta il moderatore?!?
    Non per moderare, ma per intervenire anche lui sulla discussione per parte in causa
    Beh mica può postare in orario di lavoro, starà facendo la spesa o giocando a tennis

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    71.369

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys


  11. #11
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    35.331

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Arkler Visualizza Messaggio
    No, non lo siamo, ma con un'evasione stimata a 10 volte il costo del RdC sai com'è... credo non sia proprio civile cassare quest'ultimo eh. Più sprechi vari che potrebbero essere limati, e meccanismo di assegnazione del RdC che potrebbe essere rivisto per minimizzare gli abusi.
    Ma come? Vuoi punire i poveri che lavorano a nero ed evadono per non morire di fame del tuo post precedente?

    vedere il reddito di cittadinanza come soluzione di tutti i mali del mondo (che stranamente in Italia continuano ad avvertire nonostante il reddito, come è possibile?) ti fa apparire ridicolo

  12. #12
    Il Saggio L'avatar di Arkler
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    2.416

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Beh allora scusami basta cassare l'evasione, che ci vuole.

    Possibile che di tutte le cose che si potevano fare, riforme del lavoro, rimodulazione della tassazione, lotta all'evasione, limitazione degli sprechi, l'unica fattibile era il RdC?
    Perché l'una deve escludere le altre?

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ma come? Vuoi punire i poveri che lavorano a nero ed evadono per non morire di fame del tuo post precedente?

    vedere il reddito di cittadinanza come soluzione di tutti i mali del mondo (che stranamente in Italia continuano ad avvertire nonostante il reddito, come è possibile?) ti fa apparire ridicolo

    La finiamo con gli strawman arguments? Ma con chi credi di avere a che fare?

  13. #13
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    19.481
    Gamer IDs

    Steam ID: kemp124

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Arkler Visualizza Messaggio
    Perché l'una deve escludere le altre?
    Non dovrebbe, era proprio la mia domanda: tra tante opzioni, l'unica su cui puntare seriamente risorse e impegno politico è stato il RdC. Se l'evasione è 10 volte il RdC, sarebbe stato naturale attaccarla almeno con dieci volte la forza con cui è stato spinto il RdC, no?

  14. #14
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    35.331

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Che gradasso incapace di condurre una discussione

  15. #15
    Il Saggio L'avatar di Arkler
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    2.416

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Che gradasso incapace di condurre una discussione
    Ah adesso sarei io il gradasso? Ti inventi completamente da zero cose che io avrei detto e poi pretendi anche che io ti risponda? Ma per favore

    Vediamo:

    Ma come? Vuoi punire i poveri che lavorano a nero ed evadono per non morire di fame del tuo post precedente?
    Questo è uno strawman argument ^ L'evasione grossa in Italia non è quella e gli unici che lo affermano sono leghisti e fratelli d'italia, che sono i tuoi referenti politici ovviamente.

    vedere il reddito di cittadinanza come soluzione di tutti i mali del mondo (che stranamente in Italia continuano ad avvertire nonostante il reddito, come è possibile?) ti fa apparire ridicolo
    Questo è uno strawman argument ^ quando avrei detto che il reddito di cittadinanza è la soluzione a tutti i mali del mondo? Mai ovviamente.

    No no, ma continua pure, eh.
    Ultima modifica di Arkler; 07-09-21 alle 16:52

  16. #16
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    35.331

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Cos'è che avrei inventato? Non l'hai scritto tu il post sulla gente che grazie al reddito non deve accettare il lavoro nero o andare a rubare?
    Se non l'hai scritto tu mi scuso.

  17. #17
    Il Saggio L'avatar di Arkler
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    2.416

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Cos'è che avrei inventato? Non l'hai scritto tu il post sulla gente che grazie al reddito non deve accettare il lavoro nero o andare a rubare?
    Se non l'hai scritto tu mi scuso.
    Questi sarebbero "tutti i problemi del mondo"? Non l'hai scritto tu che secondo me il reddito risolveva tutti i problemi del mondo? Se non l'hai scritto tu mi scuso.

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    18.454

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    È questo il thread delle comunali a Roma?


  19. #19
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    35.331

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Arkler Visualizza Messaggio
    Ah adesso sarei io il gradasso? Ti inventi completamente da zero cose che io avrei detto e poi pretendi anche che io ti risponda? Ma per favore

    Vediamo:



    Questo è uno strawman argument ^ L'evasione grossa in Italia non è quella e gli unici che lo affermano sono leghisti e fratelli d'italia, che sono i tuoi referenti politici ovviamente.



    Questo è uno strawman argument ^ quando avrei detto che il reddito di cittadinanza è la soluzione a tutti i mali del mondo? Mai ovviamente.

    No no, ma continua pure, eh.
    STRAWMAN ARGUMENTS!


    Scusa, pensavo di parlare con persone in grado di capire il tono e il contenuto di un testo scritto senza smile ad aiuto. Non sono STRAWMAN ARGUMENTS, sono io che ti prendo per il culo per i tuoi posts in cui affermi che il reddito mitiga dal lavoro nero alle rapine in tabaccheria.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Arkler Visualizza Messaggio
    Questi sarebbero "tutti i problemi del mondo"? Non l'hai scritto tu che secondo me il reddito risolveva tutti i problemi del mondo? Se non l'hai scritto tu mi scuso.
    Zio cane

  20. #20
    Il Saggio L'avatar di Arkler
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    2.416

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Si, certo, il M5S ha fatto uno sfarcelo di voti al sud per il programma di infrastrutture e lavoro, non perché ha promesso sussidi come se piovesse, nooooo.

    La questione SUD va avanti da decine e decine d’anni.
    Ma ehi, il vero problema è la Lombardia.

    Certo.

    Buona serata.
    Fa male eh che la Lombardia ha più percettori di RdC della Calabria vero? Si vede non ho mai detto che il vero problema è la Lombardia, ho detto che il sistema ha coperto gente in tutta Italia e ho pure detto che è stato abusato in modo clientelare.


    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    STRAWMAN ARGUMENTS!


    Scusa, pensavo di parlare con persone in grado di capire il tono e il contenuto di un testo scritto senza smile ad aiuto. Non sono STRAWMAN ARGUMENTS, sono io che ti prendo per il culo per i tuoi posts in cui affermi che il reddito mitiga dal lavoro nero alle rapine in tabaccheria.
    Ceeeerto, e la parte in cui gli evasori sono solo i poveri che lo fanno per sopravvivere invece prendeva per il culo cosa? Ma vai vah

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Chi Siamo
Forum ufficiale della rivista
The Games Machine
Seguici su