il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys - Pagina 2823

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Discussione: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

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  1. #1
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ma se c'erano anche prima, a cosa è servito l'extra deficit per 13 miliardi per fare il RdC?

    Il problema sono i soldi. Se per combattere la povertà adesso dobbiamo indebitarci e percorrere una strada che ci porterà ad essere tutti più poveri tra 20 anni perché l'assistenzialismo puro non porta sviluppo, beh a me non sembra una grande idea.

    Ripeto, se ci uscissero i soldi dal culo, per me zero problemi col RdC.
    Il reddito ha inglobato cose che c'erano prima e le ha estese.
    Mi pare anche che la platea sia stata estesa nell'anno del covid... che ha mandato a gambe all'aria parecchia gente che invece normalmente se la cavicchiava.
    Che non mi pare una cosa da poco e che ha influito su quella spesa.

    Quindi non togliamo tutto, ma solo il di più?
    Torniamo alle cifre che venivano erogate prima?

    Con la consapevolezza che anche quelle servivano a "dare soldi a chi rimane seduto sul divano", perchè il senso di una forma di assistenzialismo a chi sta combinato male è proprio dargli dei soldi indipendentemente da quello che fanno.


    Anzi, sulla carta l'idea alla base del RdC è proprio quella di legare i soldi a delle politiche attive del lavoro, promuovendo percorsi di rivalutazione (magari di gente che ha perso il posto a 45 anni ed ora ha difficoltà a reinserirsi nel mondo del lavoro) e corrispondenza tra percettori e datori di lavoro.
    Poi che questa seconda parte funzioni a merda è cosa mi pare ammessa da tutti eh.

    Però appunto: se lo tieni con questo nome e sistemi la seconda parte, o se abolisci tutto (ma mantenendo cmq dei sussidi... perchè quelli non puoi toglierli) e poi in parallelo crei una cosa diversa per la parte lavoro, cosa cambia?


    Tra l'altro sentivo ieri un po di numeri sul RdC.
    Di circa 3mln di beneficiari, i due terzi sono persone inabili al lavoro (per età o per disabilità). Per queste persone si tratta di un sussidio e basta.
    Di quelli che rimangono, quindi di quelli realmente arruolabili, un terzo hanno trovato lavoro (ovviamente di solito lavori a tempo determinato).

    Che non stia funzionando bene è sicuramente vero, che non stia funzionando proprio ed i navigator stiano tutti lì a giocare a briscola magari però non è manco troppo esatto.

    Citazione Originariamente Scritto da Brambo Visualizza Messaggio
    Comunque in tutto questo io non capisco perchè queste misure non implementino anche un obbligo di lavori socialmente utili, tipo pulire le strade per dirne una. Se non erro con la naspi viene fatto, che puoi essere chiamato... col rdc mi parrebbe il minimo
    Se non sbaglio teoricamente era previsto (tipo tot ore settimanali a disposizione dei comuni), ma poi non so se venga davvero fatto.

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Oppure che molti redditi zero sono redditi zero dichiarati e chi prende il RdC lavorando in nero truffa lo stato due volte.
    A me sembra che voi polentoni non abbiate idea di quale sia la situazione reale di grosse parti del Paese cmq.

  2. #2
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio

    Anzi, sulla carta l'idea alla base del RdC è proprio quella di legare i soldi a delle politiche attive del lavoro, promuovendo percorsi di rivalutazione (magari di gente che ha perso il posto a 45 anni ed ora ha difficoltà a reinserirsi nel mondo del lavoro) e corrispondenza tra percettori e datori di lavoro.
    Poi che questa seconda parte funzioni a merda è cosa mi pare ammessa da tutti eh.

    Però appunto: se lo tieni con questo nome e sistemi la seconda parte, o se abolisci tutto (ma mantenendo cmq dei sussidi... perchè quelli non puoi toglierli) e poi in parallelo crei una cosa diversa per la parte lavoro, cosa cambia?
    Ci sono zone dove il lavoro NON c’è. Punto.
    Cosa cazzo vuoi formare o rivalutare o reinserire?
    Un cazzo.

    Prima devi cercare di creare le condizioni perché investitori tornino ad investire e creare lavoro, possibilmente non statale.

    Non cercare un lavoro che non c’è.

  3. #3
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Prima devi cercare di creare le condizioni perché investitori tornino ad investire e creare lavoro, possibilmente non statale.
    io alzerei le tasse, introdurrei un paio di strati di burocrazia in più e nazionalizzerei almeno una realtà industriale morente
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  4. #4
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Anzi, sulla carta l'idea alla base del RdC è proprio quella di legare i soldi a delle politiche attive del lavoro, promuovendo percorsi di rivalutazione (magari di gente che ha perso il posto a 45 anni ed ora ha difficoltà a reinserirsi nel mondo del lavoro) e corrispondenza tra percettori e datori di lavoro.
    Poi che questa seconda parte funzioni a merda è cosa mi pare ammessa da tutti eh.
    Ammetterlo però non risolve il problema. Se la parte sul lavoro è alla base del RdC e quella non funziona, mi sembra evidente che il RdC in toto è un fallimento. Magari non adesso, perché fare le cose a debito dà vantaggi immediati e problemi nel lungo periodo, però rimane un fallimento.

    Il punto è: perché la parte sul lavoro non ha funzionato?

  5. #5

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    E quindi la soluzione è togliere il rdc a quelli che lo percepiscono legittimamente. Un po' come togliere il sussidio di disabilità a tutti i disabili perché esistono i truffatori. Seems legit.

  6. #6
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    E quindi la soluzione è togliere il rdc a quelli che lo percepiscono legittimamente. Un po' come togliere il sussidio di disabilità a tutti i disabili perché esistono i truffatori. Seems legit.
    Io ti ho spiegato solo il significato delle immagini, perché tu non lo avevi capito. Poi se vuoi giocare con gli strawman fai pure.

  7. #7

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Io ti ho spiegato solo il significato delle immagini, perché tu non lo avevi capito. Poi se vuoi giocare con gli strawman fai pure.
    Non c'è niente da capire in quelle cazzate di immagini, se non la miserabilità di chi le posta. E quello che tu chiami strawman è una proposta di referendum abrogativo di Renzi.

  8. #8
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Non c'è niente da capire in quelle cazzate di immagini, se non la miserabilità di chi le posta. E quello che tu chiami strawman è una proposta di referendum abrogativo di Renzi.
    Sarà anche quello che dice Renzi, ma non quello che dico io. Se vuoi cagare il cazzo a Renzi scrivi a lui, se devi cagare il cazzo a me fallo per quello che scrivo io.

    Quello che penso del RdC l'ho detto più volte, e non sono le truffe il motivo per cui sono contrario.

  9. #9
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Non c'è niente da capire in quelle cazzate di immagini, se non la miserabilità di chi le posta. E quello che tu chiami strawman è una proposta di referendum abrogativo di Renzi.
    non devi prendertela se nn ci arrivi a leggere delle mappe ( de ilsole24ore, tra l'altro ). Non è colpa tua.

    Son sicuro che con il cubo dove inserisci le forme geometriche eri il più bravo della classe.

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Hahahaha

    Pure il cashback.

    Hahahahaha

    ti stavo aspettando

  10. #10

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    non devi prendertela se nn ci arrivi a leggere delle mappe ( de ilsole24ore, tra l'altro ). Non è colpa tua.


    Son sicuro che con il cubo dove inserisci le forme geometriche eri il più bravo della classe.
    Sono sicuro che a cucire fazzoletti sei un asso, le altre cose però lasciale fare agli alfabetizzati

  11. #11

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Strawman l'hai detto te, non Renzi. E invece è la realtà.

  12. #12
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Strawman l'hai detto te, non Renzi. E invece è la realtà.
    Ancora? Renzi non sta partecipando a questa discussione, quindi che cazzo di senso ha usare le sue posizioni per contestare me?

    Capisco che hai una triste vita basata unicamente sull'odio per Renzi, ma considera che al mondo ci sono anche persone normali.

  13. #13

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ancora? Renzi non sta partecipando a questa discussione, quindi che cazzo di senso ha usare le sue posizioni per contestare me?

    Capisco che hai una triste vita basata unicamente sull'odio per Renzi, ma considera che al mondo ci sono anche persone normali.
    Se quello normale sei tu, stiamo freschi

    Tu hai erroneamente individuato come strawman una posizione che invece non è uno strawman, ma una proposta realmente avanzata da Renzi. Prendine atto, il bomba vuole abolire il rdc con un referendum, non c'è nessuno strawman, sta accadendo veramente.

  14. #14
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Borgo di Dio Visualizza Messaggio
    Se quello normale sei tu, stiamo freschi

    Tu hai erroneamente individuato come strawman una posizione che invece non è uno strawman, ma una proposta realmente avanzata da Renzi. Prendine atto, il bomba vuole abolire il rdc con un referendum, non c'è nessuno strawman, sta accadendo veramente.
    Scusami eh ma se sto discutendo con te posso contestarti quello che dice Recidivo?

  15. #15

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Scusami eh ma se sto discutendo con te posso contestarti quello che dice Recidivo?
    Quello che dice lui puoi contestarlo sempre, tanto non c'è verso che capisca un post

    Per il resto non sto contestando quello che dice Renzi, sto dicendo a te che l'abolizione del rdc non è un mio "gioco agli strawman", come hai detto tu, ma una proposta vera (che incidentalmente è portata avanti dal più grande pagliaccio della politica contemporanea, ma sarebbe vera anche se l'avesse lanciata un altro).

  16. #16
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ancora? Renzi non sta partecipando a questa discussione, quindi che cazzo di senso ha usare le sue posizioni per contestare me?

    Capisco che hai una triste vita basata unicamente sull'odio per Renzi, ma considera che al mondo ci sono anche persone normali.

    Che poi l’idea è abolire il rdc per tornare ad altre misure, ma oh, non funziona mica come: “Renzi odia la povera gente!1!1”
    C’è da capirli, non è colpa loro, non ci arrivano.

  17. #17
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Perché se c'è bisogno di netturbini, che vengano assunti netturbini. Se l'unico scopo è punirli perché prendono il reddito senza fare niente allora tanto vale metterli a scavare e riempire buche nella sabbia
    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    I percettori del rdc sono persone temporaneamente inoccupate che attendono di essere messe in contatto con un'azienda in grado di utilizzare le loro competenze, che senso ha metterli a pulire le strade o a fare altri lavori degradanti se non per soddisfare il gusto sadico di Renzi e Calenda? Se è l'unica cosa che sono in grado di fare, che li assumano come netturbini con regolare contratto, a guardare Roma per esempio mi pare che ce ne sia urgente bisogno
    Se sei in forte carenza di netturbini, certamente andrebbero assunti. Se c'è dell'attività straordinaria, non vedo perchè non si possa chiamare qualcuno. Spesso certi lavori (sempre rimanendo nell'esempio strade&co: pulizia fiumi, consolidamento argini, taglio piante, tenuta del verde in generale etc...) vengono svolti dalla protezione civile, di cui molti sono volontari. Non vedo perchè non buttarci dentro anche chi prende sussidi, che magari impara pure qualcosa

    Poi, lavori degradanti... mah, uno che è nelle liste del rdc è laureato in medicina o ingegneria? Non credo. Se uno è ragioniere non penso sia così devastante finire in comune a fare inserimento dati, che è una palla ma non ti si chiede di pulire gli schizzi di merda con la lingua.
    Un'amica di famiglia molti anni fa venne chiamata in comune per digitalizzare un sacco di documenti (in pratica assieme ad altri scansionava e costruiva l'archivio digitale, sotto la guida di qualcuno del comune). Ora, non so che sussidio prendesse (è passato troppo tempo ) ma non mi pare così degradante o umiliante (per altro lo faceva 1 settimana al mese) e anzi è un servizio alla comunità a cui restituisci. Sicuramente ti senti più utile (e lo sei) che stare sul divano a casa. Oh, magari impari pure due cosette eh.

  18. #18
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ma come funziona sta cosa? Per attivare il RdC servono i miliardi, ma se lo levi è solo qualche soldo in meno?
    Ricordo che all'attivazione del RdC si levarono parecchi brontolii, perchè gente che si aspettava un +500 si era invece ritrovata ad avere solo modestamente integrata la cifra che già percepiva.

    Del tipo che prendevo 400 e mi sono trovato 500... o giù di lì.

    Ora, non ho i numeri del prima e del dopo (che tra l'altro andrebbero normalizzati sulla platea) e non ho nessuna intenzione di cercarli in questo momento

    Ma mi viene abbastanza normale immaginare che o togli ogni possibile sussidio destinato alle persone più povere (ed in quel caso risparmi tutta la cifra del RdC, a parte quella destinata al potenziamento delle politiche attive... che credo attualmente finisca sempre in quella voce lì), oppure se ti limiti a tornare alla situazione precedente in realtà stai risparmiando molto meno di quei numeri lì, no?

    Questo si potrebbe benissimo fare anche senza la parte assistenziale eh, però vedo una difesa appassionata del RdC attuale, ma nessuna spinta a fare questa cosa.
    In realtà la spinta a fare questa cosa c'è: tutti stanno dicendo che questa parte del RdC non funziona bene e va migliorata.
    Mi pare che lo dicano pure quelli che lo hanno proposto, figuriamoci.

    Sul discorso di scorporarla, non sono d'accordissimo.
    Immagina di avere un tizio senza competenze, senza un vero e proprio CV che magari è campato sempre di lavoretti qui e lì e quindi non ha uno storico "ufficiale" e non ha una vera professionalità.
    O una persona che ha fatto solo X nella vita, perde il lavoro in età avanzata ed ha bisogno di reinventarsi per trovare qualcosa di nuovo.

    Non è sbagliata l'idea di darti un sostegno temporaneo che ti permetta di uscire da una situazione in cui sei costretto a fare un lavoro da schiavo in nero per 10 ore al giorno, e che quindi ti permetta di seguire magari dei percorsi formativi per acquisire una professionalità e trovare qualcosa di decente in giro.


    Che poi va benissimo, possiamo anche pensare di scorporarla e parlare di due cose totalmente diverse.
    Ma mi pare una roba di nomi e di formalità, nient'altro.

    E' impensabile eliminare totalmente o quasi delle forme di assistenza e supporto alla popolazione debole.

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Perché non hanno la minima idea di come fare. ( non Bobo eh, i M5S ).
    C'è anche da dire che la bozza è stata varata con la lega, poi si sono trovati al governo col PD, dopo 6 mesi è esplosa la pandemia ed alla fine si è formato un minestrone con tutte le forze politiche al governo (metà delle quali vogliono segare il RdC).

    Capirei sti discorsi dopo 5 anni puliti di governo grillino, ma nella situazione attuale mi pare un ragionamento abbastanza allegro.

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    ma poi cosa vuoi che gliene freghi?

    hanno vinto le elezioni grazie a 'sta genialata
    (altra curiosa casualità, han fatto il pieno di voti proprio in quelle zone dove lavoro nero e rdc vanno alla grande; ma tu pensa che coincidenza, un'altra mappa sovrapponibile ).

    E anche perchè altrimenti si sarebbero limitati ad aumentare i fondi per il Rei, che era molto meglio per n motivi.

    Poi però non potevano fare i fenomeni dal balcone
    Un po semplicistico

    A quelle elezioni "vinsero" le forze "anti sistema" che erano essenzialmente Lega e 5S
    Per ovvie ragioni che non credo sia il caso di stare a spiegare, la Lega (quella Lega era molto meno distribuita sullo stivale di quella attuale) al sud aveva ben poco spazio, e quindi se non volevi dare il voto ai "soliti" partiti non è che ci fossero grandi alternative eh.

    Poi chiaro che anche il RdC avrà spostato qualche numero, ma sta cosa del sud che vota in massa i 5S per avere la paghetta è una favola che si raccontano gli altri
    Ultima modifica di Bobo; 08-09-21 alle 21:18

  19. #19
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Comunque visto che è stato il popolo a introdurre il rdc, non ci vedo nulla di male a lasciare che sia il popolo a decidere se mantenerlo o meno con un referendum

  20. #20
    TeoN
    Guest

    Re: il thread di Jon Conte Snow - la Divina Scuola delle 5 stelle - Dracarys

    Pardon, ha gia cagato sulla scacchiera? Ero distratto da menate di lavoro

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